Maestro Kiev

То Krotik: В личку отправил по списку Fujitsu и Daikin, а для гостинной предложил 18 инвертор на R410, холодопроизводительностью 1,5-6,4кВт, расчетная 5,3кВт или на 53м2 укрупнено, при низких теплопоступлениях на 64м2 - за 694$. Советую рассмотреть мультисплит-системы, они по оборудованию выйдут дешевле инверторов сплит-систем, да и наружный блок будет только один. Где можно сэкономить на типоразмере, т.к. часто одновременно все внутренние блоки не будут работать. Мало того, существуют скажем общераспостраненно, супермультисплит-системы, то они и технически современней обычных мульти- и по умолчанию инверторы. Могу предложить Ваши варианты или альтернативы.

Реальное их КПД Вы можете делить в 5 раз (проверено на брендовом отечественном производителе, который за такие выводы по факту лишил нас всех скидок)! А реальный расчет может выдать 3-6 фирм в Украине! - остальные сами не знают что перепродают или не могут сопоставить расчеты секций с их приточками. Запрашивайте расчеты рекуператоров по мокрому и сухому термометру, с учетом расхода притока и вытяжки, температур и влажности приточного и вытяжного воздуха! Манипулирование одним из этих факторов маневрирует КПД в разы, а оно и так уже условно... С их помощью и школьник КПД и эксплуатационные затраты посчитает. Учтите, что все эти условные КПД указаны без байпасов, выпадения конденсата и при одинаковом притоке и вытяжке, чего никогда не бывает. У пластинчатых рекуператоров (самые распространенные) обязан выпадать конденсат - посмотрите есть-ли в установке поддон дренажа и байпасная линия с электроприводом. Если нет, то это заведомо не рабочее оборудование. P.S. Никто еще тут не предложил за годы реально высокоэффективную приточно-вытяжную систему с рекуперацией, для хотя бы коттеджа - пока нету конкуренции в Украине, а больше техническое шарлатанство. Конкуренция - это не только чье или какое оборудование, а решение в целом, т.к. оборудование по решению проектируется, а не наоборот. Это даже показал недавно закончившийся Акватерм, где видел установки: до рекуператора по подаче воздуха стоит электрокалорифер (без фильтра до него) и догревает до плюсовой, приточке тогда и байпас и поддон для конденсата не нужен... - и это брендовые производители. Надеюсь для лохов и интернет-магазинов такое разработали, т.к. у них в линейке есть нормальные девайсы, но там и цена другая. И не ищите экономии - на этом другие уже создали системы и ищут ваши деньги, считайте цену за 1м3 наружного воздуха зимой и летом + срок окупаемости.

Сколько писать уже про кол-во воздуха для человека? Биологически и 10м3/ч это ОЧЕНЬ много! Оденьте акваланг и сократите затраты на вентиляцию здания НА ПОРЯДКИ - 8-10м3/сутки нужно легким! Все видели аквариум и рыбок в нем? Аквариум например 10л, а там 3 рыбки и каждой надо воды, например 10грм. в сутки. Если в день рыбкам менять только 30грм. воды из 10л, то как быстро сдохнут рыбки? В нормах СССР - МИНИМАЛЬНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН 3м3/ч на 1м2 площади (или 1 крат) = удалить загрязнения не только от людей, но и от стройконструкций, мебели, оргтехники, избавиться от радона, СО, окислов азота горения газа (плита), предотвратить развитие микрофлоры и т.д. А если точно, по науке, то воздухообмен берется из большего: люди, минимальный, суммарно вытяжные потребители, концентрация ПДК, подробнее vecotech.com.ua/component/content/article/648.html vecotech.com.ua/podbor-e-montazh-dimohodov/649.html. В нормах СССР было прописано залповое проветривание, т.к. делать качественную вентиляцию безумно дорого в масштабах страны - спасали зимой дырявые окна, которые и те конопатили. Собственно, погуглите герметичнозамкнутые здания... НЕ ПУТАЙТЕ ЛЕГОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ и ВЕНТИЛЯЦИЮ ЗДАНИЯ - это по-крайней мене очень некорректно! В Европе ставят активные рекуператоры (тепловые насосы "воздух-воздух"), холод и тепло круглогодично (например Италия). У них дотации и помощь от государства, а у нас это будет конечно дорого. Потому у нас на рынке полно устройств и будет еще больше, которые нацелены на шару для потребителя, а значит будут куплены. То же интересно - на кухне если газ, то естественный вытяжной канал + кухонный зонт требует при нормальной работе 500-1200м3/ч (угловой - в центре). Вытяжек в здании много - зонт, с/узлы, естественные где газ. Какие рекуператоры, когда от с/узла и кухни воздух не забрать в рекуператор по нормам, а системы нельзя объединять? Или центральный приток или децентрализованные в чистых помещениях устройства. Или предлагайте такие рекуператоры, где доля притока выше от вытяжке - а от тут засада, т.к. они все оборудованы одинаковыми вентиляторами. Здание не резиновые - столько вытяжек, а про приток никто не думает, а еще рекуператоры тыкают. Не буду распыляться про выпадение конденсата и системы оттайки рекуператора, где широкораспостранены решения, как нагревать наружный до рекуператора или выключать приток для оттайки. Представьте себе здание с вытяжками от зонта, с/узлов, естественные вытяжные каналы (котельня, кухня), еще рекуператор. А тут у рекуператора срабатывает оттайка и он выключает приток - обратная тяга Вам в довесок, если здание герметичное. Да не вопрос - нету фильтров, все пылью внутри покроется, упадет теплопередача. Грязный теплообменник станет источником заражения приточного воздуха, или там предусмотрено как его помыть в стене? Вы себе не представляете сколько грязи с наружным воздухом и люди удивляются, что далеко от города он так быстро забивается. Но если забивается, то значит улавливает. Хорошие фильтры (карманные) имеют большую площадь фильтрации, а не панельки (зато панельки занимают мало места=меньше корпус и дешевле). Панельные быстро засоряются - растут потери давления, а значит и расход оборудования. Для поддержания расхода постоянного необходимы двигатели ЕС или частотник, а тут еще если автоматику затронуть, то... Все децентрализованные установки или жалкий технический плагиат центральных или полноценные очень дорого стоят! Дышать чистым воздухом, как и пить чистую воду сегодня весьма не дешево и будет еще дороже (сотню лет тому никто бы не поверил, что воду будут по городам в бутылках развозить).

У нас сохраняя техпараметры монтируем без ниш настенники (слева), а в США например, распространена установка настенников в ниши (справа): Для таких случаем существуют канальники: vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/324-kondicioneri-sistemi-ohlazhdeniya.html#%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5

О чем говорил - выше написано. Никого не ввожу, а Вы будьте внимательны: Daikin Europe NV имеет честь назначить ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ" своим официальным уполномоченным дилером на территории Украины. Мы подписали Договор, заверенный мокрыми печатями, по которому обязаны не только продавать, а полностью вести суппорт оборудования DAIKIN и условия там поверьте не мед... Если что поломается то это мы должны будем решать первыми вопрос, а не покупатель искать сервисный центр в интернете. Это подбор+продажа+монтаж+гарантия+сервис от одного лица к потребителю "под ключ" = политика Daikin Europe NV.

Согласен с брендами Aqua-Land. А тут просто у меня заказали парочку таких сплитов MIDEA, а их еще не завозили в Украину и долго везут( - вот Вы и не знаете про них. Сами мы их то же еще не монтировали и ожидаем второй месяц, вроде как последний. Ну если MIDEA обманула явно, то как смонтируем эти кондиционеры напишу

Зачастую, стандартный перечень сервисных работ предполагает: Диагностику оборудования по основным параметрам работы. Чистку фильтров грубой очистки внутреннего блока (без замены на новые). Чистку дренажной системы при технической возможности (без демонтажных работ). Контроль параметров внутреннего блока (без демонтажа внутреннего блока). Проверку рабочего давление фреона системы. Дозаправка фреоном (неполная или полная, тип фреона за доп. плату - полная или неполная). Чистку теплообменника внутреннего блока, включая внутреннюю часть. Чистку теплообменника наружного блока. Дополнительно - полная очистка с полным демонтажем/монтажом и расборкой/сборкой настенного внутреннего блока 07, 09: +65$ (2 дня - работы проводятся в мастерской). Дополнительно - дезинфекция внутреннего настенного блока средством "Condiclean" 100мл, 07, 09: +12,5$. Дополнительно - замена наружной теплоизоляции фреоновых магистралей на Олигопен (не боится ультрафиолета и не интересен птицам. vecotech.com.ua/component/content/article/638.html

Дак почти все инвертора от 09. Есть исключения конечно, например Панасоник CS/CU-Е7MKD инвертор. Там одна модель отличается до 5, а другие до 4,5 декларируют.

И что под этим Вам манагеры налапшали? ВЫ СМОТРИТЕ МОДЕЛИ! - у Midea и Fujitsu есть старые (от 2007г и инверторы) с низким КПД модели, так и новые 2011. Условное КПД это значит, что затрачивая 1 кВт электричества Вы получите EER или СОР (мощность по холоду или теплу), но это при благоприятных условиях.

Нарежу скоко хочешь по цене Сплит-Сервиса, даже с их скидкой на медь.

За три дня сотрудники накопившихся отходов по 1,5-2,5м отгрузили на 1/2 штуки. Спрашивают больше по-дешевле про б/у трубу, трубу сворованную с комплектухи кондеров и что уже важно, была в изоляции (а то еще и обижаются). Удачных мантажей

(ссылка на изображение устарела)

Инвертор настенный MSIA-09HRFN1, R410 - 750$ розн. Повышенная эффективность: ЕЕR 4,5 до 5.0, СОР до 5.23 (MSIA-09HRFN1). Сверхтихий режим работы - 20дБ. Одна из последних разработок MIDEA, аналоги по КПД существуют, но стоят почти в 2 раза дороже.

Отвечу в личку по стоимости в вс. Указанные Вами бренды входят в моей компании в тройку ведущих по бытовому оборудованию кондиционирования и доказали свою эффективность. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/622.html Топ 1 мира по разработкам и обороту продаж. Располагаем сертификатом Daikin Europe NV. vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/621.html Топ 3 мира по кол-ву единиц произведенной техники. Сертификаты в Украине не вводил. Просьба передать в личку электронку, куда предлагаю Вам сбросить свежие прайс-листы по данным брендам с картинками настенных блоков указанных в посте брендов. Кстати, для Daikin Ururu Sarara монтаж будет стоить дороже из-за дополнительного теплоизолированного воздуховода для притока наружного воздуха. Окончательные стоимости оговорим затем отдельно

Выше и я об этом намекал. Запас по мощности в 2 раза - вот и воздушник ТН. Графики корреляции ТН воздушных, при -22С расчетной Киева, говорят о повышении энергопотребления в 2раза, а при этом КПД падает более чем на 30%. Трубы рассчитываются отдельно и зависят от типа системы, грунтов, мощности и т.д. Лучше если грунт песок например, то грунтовый не эффективен. У воды собственно лучше теплопередача в разы, то конечно из этого и скважины лучше.

Ну да - это без гребенок, труб, радиаторов, вентилей и коттеджа = просто оборудование. Или Вы о каких именно нюансах? Комплектация оборудования у всех брендов в мире, практически аналогична или предоставляется на выбор дополнениями, но часто аналогичными по содержанию. Да - закопать трубы лучше всего, но копать надо много. Повезло тому кто речка рядом - закинул и работают. Два ТН не надо ставить, дорого. ТН "воздух-воздух" бытовые, это в большей части адаптированные сплит-системы (кондиционеры), но с запасами по мощности для работы при низких температурах.

На 10кВт "вода-вода", объем нагреваемой воды 0,26м3/ч (температура воды на выходе 48-60С), стоит 3650$. На воздух такие мощности до 7,2кВт и с бойлером. Тут бы предлагать уже заточенные на ТН Мицубиси Электрик Зубадан, но стоят дорого за кВт. А вообще, я бы как для себя, при стесненности в средствах, сделал аналог воздушникам ТН для экономии - инвертор (кондиционер с канальным внутренним блоком) с 1,7-2раза запаса по мощности и будет дешевле ТН.

Рынок вентиляции 90х тоже строился в основном шведских вентиляторах, а теперь их доля сократилась на порядоки. Вся начинка одна и та же в вентиляторах, что у шведов, что у нас. Мы научились копировать оборудование и делать его в разы дешевле шведов и подобных, при аналогичных комплектующих (сам разрабатывал свои вентиляторы под параметры шведских). Дойдет дело и до ТН, это только вопрос времени. А пока по ТН Китай, где большую часть и производят. Те же США, шведы и прочие размещают в большинстве своем заказы на китайских заводах, а сами часто при этом, не имеют даже мастерской или инженера-конструктора в штате. Приведу некоторые расценки на оборудование ТН (производитель топ 3 продаж в мире по количеству единиц, но Китай и производит оборудование под заказ другим брендам): Тепловой насос "воздух-вода" 3,5кВт (с бойлером для ГВС или контура отопления до 50С) - 1190$, модели с нагревом 7,2кВт и баком на 750л -3350$. Тепловой насос "вода-вода" на 28кВт для коттеджа, грубо говоря на 300м2, стоит 5300$, а на 38,5кВт аж 5750$. Что скажете по цене за кВт?

Если нет вариантов через кровлю, то делают через фасад, что не верно, т.к выброс от с/у необходимо организовать по нормам выше кровли. Что можно выполнить без прохода кровли воздуховодом с фасада и поднять выше. Минимально-примитивный вариант это просто выброс через фасадную стенку, но запахи будут ближе...

На Инге дешевый инструмент. Материалы для монтажа vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/629.html, стараемся ходовые позиции держать на складе.

Сравните работу вкл./выкл. циклами у обыкновенного, где: - пусковые токи при включении (нагрузка на проводку); - мах обороты двигателя и компрессора; -- мах уровень шума наружного блока; -- мах износ. Инвертор работает плавно и лишен этих недостатков, в добавок: - запас о мощности на пиковые нагрузки; - энергопотребление ниже на 30%; - точнее поддержание температуры. Подробнее: vecotech.com.ua/2010-11-08-12-40-16.html

Подъезжайте к нам в мастерскую (ул. Машиностроительная, 42), там на месте если все уточним (сможем показать), то завтра в пр-во и послезавтра сможете забрать.

В случае стыковки нетиповых элементов 140х140 с комплектом реек, то около 0,14м х 4стороны х 3,1мп х 150грн = 260грн. Учтите радиус поворота отвода 140х140, но при желании возможно сделать и врезку. На фланцах 20мм будут соединения надежней, но дороже на 90грн. + болты с гайками и желательно обклеить стыки фланцев пенолентой. Такие соединения воздуховодов на рейке или на фланце возможны до кладки.

Обсуждаемой здесь технологии века, если не тысячелетия - ее придумали еще арабы для охлаждения зданий, а не американцы А так не обязательно бурить - можно и трубопроводы закопать в грунт, а от них тепло/холод забирать для теплового насоса. Но тут то же зависит от грунта и глубины заложения.

Воздуховоды из 0,55мм оцинковки считаются по прямикам и фасонным элементам за м2 площади и типу соединения (с или без фланцев): Прямые типовые участки без фланцев ~100грн. Фасонные типовые элементы ~150грн. Нетиповые изделия +50-100грн. У Вас 140х140мм если метр взять длиной, то площадь 0,56м2. Ну а тут в зависимости сколько чего. Средняя цена с фасонинной ~120-130грн/м2.