porterlv

@n0mad, ще раз редагуватимете? воно ж той самий китаєць але таки дорожче а не дешевше. 259 в китаї з доставкою 326 + доставка НП на лоху.

Ні, звичайно! Звичайний турбік від газу бере по нижній теплоті згорання - його ККД Конденсаційник від газу бере по ВЕРХНІЙ теплоті згорання - його ККД. Звідси УМОВНИЙ ККД вищий 100% ВІДНОСНО отриманого турбіком. Закони фізики тут не порушуються. Темло, що у турбіка гріє космос, у конденсаційника іде в СО. по Верхній теплоті згорання. все вірно. То чого вас збуджує % більше 100? Тепла на виході в СО більше при тих самих умовах. Абсолюно не згоден в рамках закритої камери згорання домашнього котла. Пальник на плитці відкритий - багато тікає в сторону не передаючись баняку. Тут розмір пальника/баняка і конвекція мають значення. В закритій камері - НІ. Це як порівнювати ДВС з двигуном Стірлінга Які (крім вищої ціни і необхідності відводити конденсат) ? Дякую.

Ок, можливо хтось інший пояснить/аргументує/підкаже варіанти. Добавлено через 26 минут

Аргументуйте. Вони приваблюють ціною... Начинки не знаю.

@art.k, ні, хитрість інвертора - "не накидувати на стовп". А досмокче з мережі уже ваша пралка сама і без хитрості, керуючись фізичними законами (Кіргофа не просто так згадував ;) ) Що до обладнання: aliexpress.ru/item/33020017316.html По брендах я хз поки. І, скоріш за все, пристрій заміру не універсальний. А таки під окремі типи інверторів. Тут очікую на консультацію людей з досвідом/знаннями. @n0mad, Тобто, ви отак відразу розумієте мін/макс генерацію, мін/макс споживання, розпреділення їх по часу доби, необхідну потужність тену і обє'м бойлера (щоб він не закипів до обіду. Бо відключиться і генерація в мережу піде як облік споживання).

@sergio, саме так. Бо розум на планеті - константа. А населення то росте... "Они заполонили всю планету" Надивився я уже на наших людей...

Добра землянам. Питання електрогенерації по зеленому тарифу уже розкрите вдосталь. Однак, на фоні дешевіння панелей/обладнання та росту ціни електроенергії заново виникає питання доцільності та технічних нюансів використання СЕС під власні потреби, без генерації в мережу по ЗТ. Задумка проста - ставимо мале поле (1 - 3 кВт) і покриваємо основну частину денного споживання. Вечірнє та нічне з мережі. Без змін потужності вводу, оформлення ЗТ, заміни лічильника ітд. Уже відомо, що у форумчан є досвід експлуатації подібних систем. Надіюсь, вони поділяться знаннями в подробицях. Фінансову сторону, окупність ітп "накину на вентилятор" Мо хто прорахує. З технічної сторони мені водомо два варіанти реалізації: нейтралізація надлишку або обмеження генерації. У обох випадках крім поля і OnGrid інвертора використовується токомірний вузол на вводі, що показує напрямок струму і його значення (споживання від/генерація в міську мережу). Оскільки звичайні лічильники без параметризації під ЗТ любий напрям струму зараховують як споживання - стоїть завдання не допустити зворотнього струму а споживання мінімізувати за рахунок генерації. Тобто тримати зворотній струм на рівні нуля. Поки вникаючі згадують Кіргофа і його закони, розпишемо оба варіанти детальніше: Нейтралізація надлишку реалізується окремим пристроєм, що кличуть "ваттроутер". Відбувається без зв'язку з інвертором. Ватроутер, по суті є звичайним дімером на тиристорі, котрий при виявленні зворотнього струму понад власне споживання (генерація в мережу), підключає додаткове навантаження (тен) і нівелює його. Переваги/недоліки: + працює з любими джерелами генерації, не залежно від їх типу чи реалізації; + уся енергія генерації використовується на 100% ніщо не пропадає; - відносно дорогі як для дімера з амперметром. - при виході з ладу буде надмірне споживання по лічильнику. - потрібно розрахувати генерацію і додатково монтувати/обслуговувати тен/бойлер тощо; Обмеження генерації. теж вимагає вимірювального вузла на вводі. Проте він без силової частини і комунікується з інвертором, обмежуючи генерацію на ньому (без утилізації надлишку, його нема). + дешевий пристрій контролю; + відсутність додаткового обладнання/обслуговування; + простота та швидкість реалізації; - необхідна підтримка інвертором. Мені більше імпонує обмеження генерації як більш простий і дешевий варіант реалізації. Він не вимагає додаткового нагляду чи обслуговування. Хтось писав, що інвертори з режимом обмеження значно дорожчі. Аргументів не приводили. З технічної сторони обмеження реалізується програмно без змін конструкції інвертора. Потрібен лиш зовнішній сенсор (токомір), типу такого: aliexpress.ru/item/4001192177505.html Воно по шині комунікується з інвертором. Параметри обмеження генерації задаються в налаштуваннях інвертора, в розділі налаштування панелей/батарей. Дупою чую, що більшість як не всі інвертори так вміють. Доповнюйте, поправляйте, діліться досвідом, думками.

В кульках носитимете чи пацієнти до вас ходитимуть дихати? А ліцензія, сертифікати, дозвола, зріджувальна станція? Ви точно про дім говорите а не про маленький заводик для роботи з вибухонебезпечними газами? дома такого не роблять і розуміють ризики та відповідальність за наслідки.

@n0mad, гримучий газ (кисень + водень). Не хочеться жити на одній вулиці з таким сусідом...

Отакі цікаві штуки на аліекспресив: aliexpress.ru/item/1005001289921425.html інвертор з обмежувачем. aliexpress.ru/item/4001192177505.html - окремий сенсор для обмеження. А судячи з опису - воно з багатьма може працювати інверторами (задається через меню інвертора). Мо ці питання винести в окрему тему? Бо офтопимо тут трохи.

Дімер з амперметром за 300 - 600 Байденів якось не кошерно Варіант зробити самому куди цікавіший. Поки не розумію чому інвертор з обмеженням генерації має/можу бути суттєво дорожчий? Адже з заліза додається лише токомір і все... Хтось наведе приклади конкретних інверторів з режимом обмеження генерації на свої потреби? @n0mad, йшось, як розрулюєте як бойлер нагрівся а надлишку багато? Чи часто таке буває?

З Легіонелою обережно! передбачили періодичний санітарний догрів???

@n0mad, мало! Розкажыть про сам ватроутер детальніше. Виробник, модель, рабарити, як/де монтували (мо фото). Враження і нюанси використання такої системи? Чи бувало, що бойлер закипав???

Опишіть/поясніть детальніше, будь ласка. Ососбливо про Ватроутер. В мому світогляді сам інвертор мав би контролювати рівень генерації. Тобто надлишку як такого бути не можу і його не потрібно утилізувати. Може бути запас генерації або добір з мережі при нестачі по генерації.

@Curat, беріть мідну виту пару. Її вистачить і на перегляд і на живлення.

Чи хтось рахував окупність сонячних панелей для власного використання без ЗТ з 0% Feed-In інвертором? Типу ставимо мале поле на 1 - 4 кВт з малопотужнім інвертором 0% Feed-In (No export). і покриваємо частину свого споживання. При цьому, піки і пускові струми, темнота покриваються мережею. Мала потужність інвертора і мало панелей дадуть малу ціну, не треба ніяких документів, заміни лічильника, зміни договорів, тощо. Але мале денне споживання приватного будинку (у мене 0,5 - 1 кВт/год) може сильно розтянути окупність навіть при подорожанні електрики. Хтось може навести живі приклади 0% Feed-In (No export) інверторів?

@naupv, Нажаль, ні. Принаймі в сотнях квартир новобудів нашого міста. Писав про це недавно, коли знайомий квартиру купив. На 50 квадратів стоїть дешевий Airfel Digifel Duo 24 CE, він напряму пластиком підключений на підлоги (металопластиком кручені, в стяжку труби заходять без утеплення/демпфера) і малюсінькі підвіконні батареї. При цьому підлоги не кругом а лише ванна - кухня - туалет. Котел - класичний турбік на 24 кВт. Мінімальна потужність 10 кВт. мін подача +35

Можна осцилографом 2 канальним глянути зміщення фаз.

@Gitan, при щорічному запуску опалення в ЖИЛОМУ приміщенні стартова температура +15 - +18. І уже вирівняні внутрішні напруги При запуску новобуду вона може бути +5. Звідси зовсім різні дельти і швидкість наростання напружень. Перший запуск не = щорічному.

@normal, не можна а треба. Конденсаційники мають подачу від +20. Якщо котел звичайний - має бути змішувальний вузол, він рулитиме Т подаці в ТП. Крім того, можна прогріти стяжку і плитку і класти по теплому. Я так робив. +20 на подачу, в приміщеннях +16 на стяжці +13. пару діб прогрілось усе, втч плитка в коробках і в їзду шпателем. 5 рік стоїть, при цоьму плитку не мастив не мочив і клав вперше в житті.

Ще варіант - склеїти фанеру до потрібної товщини і обклеїти шпоном.

Мало даних. +35 де? на плитці? На подачі? На зворотці? Як і коли міряли? Яка обвязка, налаштування котла? Який котел, змішувальний вузол? Яка температура була в приміщенні до включення опалення? Ми не бачили "пирога" і якості вашої стяжки... Чи є демпфер по периметру і який? Яка площа кімнати? Чи є деформаційні шви? І ще багато питань...

Тю, німці уже давно. Від площі даху рахують. Правда ливневка у них в каналію. Ось вам і причина.

@4587derek, А якщо однофазник має частотник?

@tayatlas, ви МАЙЖЕ праві. Чим відрізняється конденсайційний від турбованого з закритою камерою? - можливістю отримувати тепло конденсації. Тобто до 95-96 % до дати конденсацію. Котра додасть ще 5 - 10% Тому УМОВНИЙ ККД конденсаційника буде 105% +- пару. Ну або ра***те по верхній теплоті згорання газу для цього типу котла. Надлишкова потужність - так. Для звичайних котлів ККД падає при модуляції (пониженій потужності). А от у конденсаційників навпаки! Максимальний ККД на мінімалці (коли максимальна конденсація). Крім того, у них крім газового клапану модульована й турбіна. Тому при зменшенні потужності суміш залишається ідеальною (близькою до). Звідси висока глибина модуляції (1:6 - 1:7) - 24 кВт конденсаційник може спокійно безперервно і максимально ефективно працювати на 3,5 - 4 кВт. Тоді як класичний турбік може лише 1:2 - 1:3 а ККД провалюється до 60%