porterlv

@oosimvol, ви не тільки фізику а ще й хімію прогулювали? Правда, це й моя древня помилка в розумінні (можна знайти в старих повідоменнях, як мені напихали, як я вам зараз ). Зовн вологість впливає майже ніяк, бо: CH4 + 2O2 → СО2 + 2Н2О При згоранні газу (окисленні метану) виділяється тепло, вуглекислий газ та вода. Частина тепла реакції іде на випаровування води. Далі воно в комин і на двір. Пара конденсується на дворі (при конденсації виділяється енергія - тепло). У класики це тепло не засвоюється - вилітає на двір. У конденсаційника - конденсується всередині і іде в систему опалення. Тому вища ефективність, тому більше тепла з того самого газу. Ф - фізика. До речі, лайфхак, кому сухо і лінь зволожувач купляти - паліть комфорку на плиті в холосту на кухні @Maryan_bhfz, за бортом -3,5 На подачі +30 автоматика тримає, щоб тримались комфортні 21 в приміщенні. Зараз 21,5 Чому у нас, ті що ніколи не тримали в руках знають краще за тих, хто користується давно?

Правда Ваша. Однак, це дорого

@ttkotel, та то кожен дроче як хоче... Якби... Якби зараз, коли я бачу суму якісного конденсаційника + підведення газу. + падіння цін на ТН за останні роки + зміну клімату з розмазаними зимами + ріст цін енергоносіїв... Зараз я би не задумуючись ставив ТН. А 5 - 7 років тому навіть на конденсаційники гавкали не те, що на ТН. А ще бачив чувака, який років 10+ тому гордився що з-за кордону привіз конденсаційник, розписував як це економно і і круто і ... ганяв його при +70 на чавунні батареї не утепленого будинку Тепер, коли уже маю систему з конденсаційником, окупність заводського ТН надцять років. Роблю саморобку ніяк не дороблю. Стимулів і наглої потреби нема. При використанні електрики для опалення ТН таки мастхев.

@oosimvol, Для древніх і блискавка чудом була... Ви аргументуйте, не встидайтесь. В повідомленні можна писати багато речень за раз. То які ж нюанси клімату при використанні ріхзних типів котлів (чи навпаки). тут беззаперечно! Адже цикл Карно, як основа ТН чи кондиціонера, дає не задану температуру а сталу дельту. Однак мова йшла про конденсаційний котел і клімат.

Може бути пов'язане з алгоритмами обмеження трафіку у провайдера. Грубо - "клапан чуть сифонить". А коротке текстове повідомлення займає буквально пару байт і тому пролітає. * Вайбер без карточки працює прекрасно (по ві-фі). У мене так. СІМка в дзвонилці кнопочній при собі. Смарт з вайбером дома. Разово вставив для активації і Активації на компах і паше без СІМки.

Регочу і плачу одночасно. ЇйБогу, як по морді дали багатьом А в цілому ситуація - журбинка. Хоча, є надія, що хтось усвідомить і переосмислить свої стереотипи. Чесно кажу, на семінарі сервісантів кільком аналогічно втирали, бо було важко з розумінням і перебудовою старих переконань.

@ttkotel, та не шуміть. В рулоні повідомлень процитував вами цитоване, тому ваш нік потєгнуло. Зараз поправлю. Адже зрозуміло про кого мова йде і про що

Це мізер на загальному фоні. Як в море посцяти... Зроблено для безпеки. Біда в тім, що ви таки далекі від розуміння що де і навіщо зроблено в котлі Та хай вам грець... Ви розумієте що таке дельта подача/обратка? і чому обратка, що зайшла в котел зимніша?! В основному на ваші фантазії Ви нісенітниці плетете. Повні. Може і вміє на високих температурах працювати (і працює на ГВС в такому режимі при потребі). Але тоді нема конденсації і нема халяви. В такому режими конденсаційник стає звичайним турбіком. Єм... Зможете аргументувати? Тільки момент, я за попкорном зганяю. В гейропі гроші рахують і економію цінують + екологія. Не потрібно свої фантазії видавати за істину. Краще підтягніть матчасть. Можете мою тему про опалення почитати. Звідти дізнаєтесь чому підлогами варто і будинок може не мати жлодної батареї. Як працює опалення підлогами з ламінатом, то таке тепловий тиск і чому при 10 - 15 морозу у мене на подача не піднімається вище +35 Цельсія Дізнаєтесь, що є батареї 33-го класу і на їх основі теж без проблем можна зробити низькотемпературну систему. І ще багато незвичного та загадкового для далекої від фізики людини Хоча чого дивуватись, часто навіть майстри не докінця розуміють що і чому...

@yurec069, так, звичайно. Споживання буде = ваше споживання - генерація. Тільки з обладнанням буде важче - дорожче. Бо 10 кВт ввід, скоріш за все, 3 фазний. Відповідно інвертор вам теж тре трифазний або 3 однофазних (що дорожче буде). Я планую схожий варіант. Ввід 9кВт 3 * 3 (3+3,6 по автомату 16 А). На одній фазі весь будинок. Вистачає повністю. На другу фазу стане теплонасос. І планую ввести потім СЕС. 1кВт, на будинок для покриття основного споживання без піків. А як сподобається/ще ціни впадуть - ще одну на 1 - 3 кВт для теплонасосу.

@Слободарий, Дуга горить як на постійному так і на перемінному струмі. Звичайні реле, різновидом якихє біметалічне прекрасно працюють на постіному струмі. Критерієм загорання дуги є напруга і достатня сила струму. Тільки сучасні напівпровідникові реле мають технологію "зеро крос". що дозволяє переключення в момент переходу через нуль. Біметал реле рве по температурі і воно не в курсі що там в мережі, коли нуль а коли максимум. Теорія @Слободарий, правомірна але нікчемна при обговорюваних струмах/напругах. праска, бойлер та інше резистивне буде працювати без проблем.

@Игорь&Ира, я не юрист, однак, логічно що питання мають піднімати батьки/опікуни. Далі їх направлять в потрібне русло працівники медзакладу.

По закону у нас без згоди пацієнта лікування не можливе. Вийняток - примусове лікування через суд чи визнання недієздатності.

Воно?

Будь ласка, читайте уважніше те, що коментуєте. Точно НІ. І про них тут мова - про ті, що не дають надлишок маючи можливий запас. Тобто генерація не по максимуму а скільки треба в цей момент. Це як бутиль самогону в тумбочці. Він 10 літровий. Але ви потягуєте 100 грам на добу. А як прийдуть гості - розхід виросте. Вам не тре випивати більше потрібного. Це як відбір струму від акумілятора авто - Стартер споживає багато. Але від того ж АКБ магнітола не вибухає. Бо кожен споживає скільки треба а не можливий максимум батареї. твоя моя не понимать, очевидно... Излішки можуть бути лише з ватроутером. Бо інвертор гайцує як може, на повну. Якщо інвертор обмежує генерацію, то буде ЗАПАС по потужності. Умовно, поле літом може 1,5 кВт. ви споживаєте 0,5. Запас 1кВт. Якщо включите чайник на 2 кВт, то запас стане НУЛЬ і з мережі потєгне не вистачаючий 1 кіловат. Зимою те саме поле може 0,5 Ви споживаєте 0,5 запасу нема. + чайник - з мережі 2 кВт. З ватроутером же ви постійно генерите МАКСимум і мусите НАДЛИШОК кудись збувати (сприяти парниковому ефекту). Це як жати акселератор в полік і гальмувати ручником, не збавляючи газу. З нуля нема сенсу думати про ватроутер. Це рішення для старого заліза, або як інвертор старий датуть на халяву і викинути шкода Поки що ніхто не привів а я не найшов доводів теорії, що інвертор з обмеженням значно дорожчий. З технічної сторони причин для здорожчання НЕМА. Хіба маркетинг. Це ІМХО. Про ЗТ не треба. Про це є багато тем поряд. А от як з довговічністю і деградацією батарей? Ходять легенди про замикання в китайських панелях тощо. Менші габарити і маса при самостійному монтажі - теж вагомий аргумент.

@MaksymS, щодня юзаю на кількох компах. НІРАЗУ не було відкривання бравзера з рекламою. Реклами на компі не бачу взагалі. Єдине - харить що кидає на свою сторінку після кожного оновлення. Мо у вас таки щось з налаштуваннями - вірусяками?

@MaksymS, більшість тих проблем вирішується в налаштуваннях. Наприклад, дозвіл додавати в групи можна залишити лише списку контактів.

Скоро нова фішка - переводимо будинок (усі споживачі) на постійну напругу, за вхідним автоматом діодний міст (ні, на тих потужностях то має бути синхронний випрямляч на мосфетах), сонячники напряму у розетку Залишилось найти потужній стабілізатор (APFC) чи DC-DC перетворювач на пару кіловат Хто нагадає, які ризики несе постійний струм окрім ризику втикнути у розетку трансформатор? * Гіморой з переводом всього на ІБЖ, низька вартість інвертора на загальному фоні інвестицій, нюанси і ризики, відсутність і ціна готових рішень по стабілізації/випрямленню на вводі залишають таку ідею лише теоріїєю.

Чєм лучше? потужність грубо рівна. Ціна потужніших чуть вища. Чи є яке технічне пояснення, як то тип підключення. По логіці, при вищій напрузі менші втрати на дротах.

В рамках даної теми цінність мають тільки ті, що по датчику або + ватроутер. Інвертору пох, що на вході (панелі, вітряк чи АКБ заряджені вдень від надлишку, чи заряджені на роботі на халяву Чи водяне колесо на річці). Беззаперечно. Однак, тре розрізняти запас і надлишок. Запас не жме. Надлишок чрєват - з ним тре щось робити і слідкувати. Ми не говоримо про автономну систему! У нас є стовп з міською мережею і нічним тарифом ;) Ми шукаємо спосіб економити з максимальною окупністю при мінімальних затратах. @Alegik, гібрид, котрий вміє генерувати без наявності мережі - взагалі бімба! Але тут мусить бути якась система автоматичного відключення міської мережі. + сегментація внутрішньої мережі по приорітету/потужності. Чи можете привести приклади конкретного заліза? Чи є бюджетні варіанти у вузькооких таких гібридів? Пора рахувати окупність, я хз як це грамотно робити... Отже, на даний момент маємо 1,68 грн/кВт.год. Мну споживає (грубо) 2,5 мегавати в рік. З них 30% іде на нічне споживання. 1750*1,68 + 750*1,44= 4000 грн в рік за електропостачання. СЕС бюджетна, отже, Пікове споживання не трогаємо - ним займеться "стовп". Середньоденне споживання приватного будинку 0,5 - 1 кВт +- (холодилка, морозилка, котел, 2 компа, ТВ, сигналка/інтернет. Періодично/піково пралка, мікровейка, чайник, праска). Враховуючи "от рассвєта до заката", погану погоду ітп чи можна вважати, що СЕС покриє 50% денного споживання? Я хз, припустимо. Звідси, отримаємо економії 1500 грн в рік. Припустимо, що інвертор китайський на 1 - 1,2 кВт як вище (хай 300 уо з розтаможкою). Скільки тре панелей і яка їх вартість для піку 1 - 1,5 кВт? Припустимо, що інвертор не ламається а пару панелей змонтуємо самі. Скоро знатимемо окупність * * * Гуглю "дешеві панелі", бачу Risen Jager RSM120-6-330M 330 Вт. По дві послідовно паралельно. 89 уо. Звідси 89*4 + 300 + хай якась комутація, кронштейни) = 700+ уо що біля 20 000 грн. Звідси окупність 13 + років. Якщо тариф або споживання ростиме - окупність впаде. Поправте де помиляюсь. Яке мито зараз і ліміти цін на товари з китаю? 30% при вартості більше 150 євро? Оплачується від всієї суми чи від того що вище ліміту?

@n0mad, ще раз редагуватимете? воно ж той самий китаєць але таки дорожче а не дешевше. 259 в китаї з доставкою 326 + доставка НП на лоху.

Ні, звичайно! Звичайний турбік від газу бере по нижній теплоті згорання - його ККД Конденсаційник від газу бере по ВЕРХНІЙ теплоті згорання - його ККД. Звідси УМОВНИЙ ККД вищий 100% ВІДНОСНО отриманого турбіком. Закони фізики тут не порушуються. Темло, що у турбіка гріє космос, у конденсаційника іде в СО. по Верхній теплоті згорання. все вірно. То чого вас збуджує % більше 100? Тепла на виході в СО більше при тих самих умовах. Абсолюно не згоден в рамках закритої камери згорання домашнього котла. Пальник на плитці відкритий - багато тікає в сторону не передаючись баняку. Тут розмір пальника/баняка і конвекція мають значення. В закритій камері - НІ. Це як порівнювати ДВС з двигуном Стірлінга Які (крім вищої ціни і необхідності відводити конденсат) ? Дякую.

Ок, можливо хтось інший пояснить/аргументує/підкаже варіанти. Добавлено через 26 минут

Аргументуйте. Вони приваблюють ціною... Начинки не знаю.

@art.k, ні, хитрість інвертора - "не накидувати на стовп". А досмокче з мережі уже ваша пралка сама і без хитрості, керуючись фізичними законами (Кіргофа не просто так згадував ;) ) Що до обладнання: aliexpress.ru/item/33020017316.html По брендах я хз поки. І, скоріш за все, пристрій заміру не універсальний. А таки під окремі типи інверторів. Тут очікую на консультацію людей з досвідом/знаннями. @n0mad, Тобто, ви отак відразу розумієте мін/макс генерацію, мін/макс споживання, розпреділення їх по часу доби, необхідну потужність тену і обє'м бойлера (щоб він не закипів до обіду. Бо відключиться і генерація в мережу піде як облік споживання).

@sergio, саме так. Бо розум на планеті - константа. А населення то росте... "Они заполонили всю планету" Надивився я уже на наших людей...