уютный дом

80679404650@mail.ru,

Даа,шашлычок-это хорошо.Я бы тоже со своим закусончиком к архитектору на огонек не против.Только вот не позовет,чего ему с "прослойкой" за одним столом сидеть? АУУУУУУ Николай!

С уважением...

почему специалист может сделать свою работу плохо за 2грн, и хорошо за 5грн,или так себе на 3.50грн.

Плохо что у Вас с арифметикой не очень.Если каменщик кладет кирпич по 2 грн он зарабатывает 104 грн за м2,естественно он будет "гнать" квадратуру что бы заработать,соответственно качество кладки хуже.А вот по 5 человеку достаточно положить 2 м2 и естественно он будет "вылизывыть" каждый кирпичик. Вот и вся арифметика.И не путайте прорабов с посредниками.Мы находимся на стройплощадках по 12-14 часов в сутки и иногда забываем слово "выходной" А с Вашим подходом Вы можете расчитывать только на посредника,который в большинстве случаев к строительству никакого отношения не имеет.И как Вы собираетесь вносить изменения в проект тоже загадка.Поддержу Ясеня: Сбросьте фото после строительства,хотя не думаю что Вы вложитесь в "пятилетку" за три года.

С уважением...

Я процитировал слова одного заказчика который построил себе коттедж без прораба. У меня там был авторский надзор. Кстати бригада попалась толковая и дом получился очень достойный.

О и у меня есть знакомый заказчик,который построил фундамент с (толковой бригадой) без прораба но с авторским надзором,результат: диагональ не сошлась на 30 см. Цитирую слова застройщика:-Этому архитектору надо яйца вырвать и собакам скормить..... Могу телефончик дать.

С уважением...

какая выгода моя.

Может с Вами поделиться оплатой за сделанную ВАМ работу?

Ваша выгода в том,что Вы будете жить в своем доме и после его постройки он поднимется в цене в 2 если не в 3 раза от той суммы которую Вы вложите в строительство.И Вы об этом знаете не хуже нас.

И показывая Вам сделанные объекты,напрягая бывших заказчиков для общения с Вами,имея инструмент и оборудование,какой смысл работать что бы работать?

С уважением...

кроме цены и качества есть еще параметр которым можно управлять - время.

И часто, за счет него можно сократить итоговые затраты.

Работая в Москве в 90-х годах приходилось общаться с иностранными строительными компаниями,так вот к примеру у Финов,рабочая смена строителей не более 6 часов (потому что на следующий день он не сможет качественно работать). И по нормам приведу пример,не один высококвалифицированный специалист-плиточник не может положить более 3м2 облицовочной плитки за смену(так считают Финские ИТР) и в остальных работах так же.

С уважением...

Добавлено через 8 минут

Ещё ни разу не слышал, что бы строители оплачивали битый кирпич, треснувший кафель и т.д.

Плохо,что не слышали.Если при строительных работах применяется дорогостоящий материал ( к примеру тот же кирпич) в договоре есть пункт (ответственность за порчу материалов) подрядчик обязан возместить ущерб 100% стоимости испорченного материала. Если Вам монтируют крышу из натуральной черепицы BRASS и по вине специалистов было испорченно скажем 4м2 материала,Вы ведь высчитаете из зарплаты?

С уважением...

domikoff,

А скажите? Если Вы в прошлом году так успешно выгнали коробку,где же Ваши строители? Почему Вы ищете здесь исполнителя? У верен,что всем очень хотелось бы посмотреть на Вашу коробку.Может выложите фото,а тогда поговорим что значит цена-качество?

Скажу лично от себя.Люди которые придут к Вам делать стяжку за 50 грнм2 не будут использовать дорогостоящего оборудования(за неимением такового),собьют "швабру" из досок,растянут ей бетон.Вот и все качаство.Потом трещины и постепенное разрушение бетона потому что,бетон не получил требуемого уплотнения.Так и со всем остальным.И даже самый лучший специалист (от безысходности) делая работу по заниженной расценке не будет напрягаться и ожидаемего качества Вы не получите.Сбивая строителям расценку,срезая сметы Вы какаете в карман самим себе и живете в доме который не понятно как и кем построен.И сколько бы Вы литературы не прочитали Вы не стали строителем.Хорошо и качественно строить очень тяжело и попадается столько нюансов,о которых в книжках не пишут,конструктор в кабинете не видит.По этому на строительных площадках должны работать профессионалы,а они дорого стоят.Поэтому давайте не будем сравнивать расценки строителей с расценками шабашников.Выбор всегда остается за тем кто платит деньги.Только вот частенько потом "выбирающему" хотелось бы все начать с начала.Потому что выбрав цену а не качество результат всегда один и тот же: кривые стены.не заполненные швы,от "балды" повязанная (если повязанная) арматура в ЖБ изделиях и т.д.Можно много перечислять только смысла не вижу.

Открою Вам один секрет:Человек выполняя высокооплачиваемую работу,старается изо всех сил сделать ее максимально качественно,потому что боится эту работу потерять.А шабашнику пофиг,выгнали-найду завтра другого,ведь любителей шары очень много....Вот и весь сказ.

С уважением...

Цена вопроса - торгуемся.

Предоставил расценки всех кто откликнулся на предложение.

 

А суровая реальность такова.

Многие заказчики отказываются от "прослойки" - прораба.

Провели зиму в интернете и нашли поставшиков материалов и желающих работать по демпенговым ценам. Есть люди которые не могут себе позволить

ждать жирного заказчика.

И речь не идёт о тарелке супа.

Зарплату в Киеве на 5000 грн. нужно ещё постараться найти.

 

 

___________________________

 

Собака лает, караван идёт.

Только в большинстве случаев "прослойка" прораб переделывает конструктивы после "чудо" архитекторов и экономит заказчику кучу бабла.Могу свозить на экскурсию в Васильков и показать как не "прослойка" архитектор (с авторским надзором) расчитал перекрытие из ПК,а заказчик нанял "людей которые себе не могут позволить ждать"

Результат: Поломанные плиты на полу первого этажа.И как архитекторы сконструировали ЖД мост через реку Днепр.....Даже самый тупой из "прослойки" прорабов знает,что при армировании несущей опоры 30 кг арматуры на 1м3-это бред.

Так,что кто "прослойка" еще разобраться надо.

С уважением...

Рад что тут вы с вами солидарны. А вот как и где - решает заказчик. И что немаловажно, отвечает за свои решения своими кровными. И это разительное отличие его от подрядчика.

Согласен! Тогда скажите пожалуйста-покупая облицовочный кирпич за 1,4 евро заказчик,за его кладку хочет заплатить столько же сколько за кладку кирпича стоимостью 4 гривны? Это экономия или наглость? И чем отличается замена шаровой опоры на "Мерс" и "Жигули" кроме цены в три раза? Экономить можно и нужно,но не на оплате труда.А то материал мы покупаем самый лучший,а платить хотим по минимуму.

С уважением...

Добавлено через 5 минут

Согласен! Тогда скажите пожалуйста-покупая облицовочный кирпич за 1,4 евро заказчик,за его кладку хочет заплатить столько же сколько за кладку кирпича стоимостью 4 гривны? Это экономия или наглость? И чем отличается замена шаровой опоры на "Мерс" и "Жигули" кроме цены в три раза? Экономить можно и нужно,но не на оплате труда.А то материал мы покупаем самый лучший,а платить хотим по минимуму.

 

С уважением...

И еще.Ни в ЖЕКе,ни в магазине,ни в парикмахерской и т.д и т.п мы не говорим "А,вот это должно стоить столько" Только в строительстве.Ну почемуууууууу?

С уважением...

На мой взгляд такой ход мысли может привести к абсолютному абсурду.

Приведу пример:

Вы когда выбираете машину сравниваете характеристики/цену/поставщика/условия покупки?

Уверен что да!

Но вы же не пытаетесь перед этим собрать машину, импортировать ее на Украину, развить дилерскую сеть автосалонов, и многое другое...

Уверен что тоже нет!

Но как-то же вы выбираете машину!?

 

Тут важно понимать что я не пытаюсь оценить степень тяжести той или иной работы я оцениваю ее стоимость. При этом не какую-то абстрактную стоимость а стоимость данной работы для меня. Надеюсь не запутал....

 

Так-же, с уважением!

Нет не запутали.Но когда я покупаю машину я не интересуюсь,за сколько ее купили в Германии,сколько заплатили за растоможку,и какие налоги платит салон и сумму к примеру в 35000 уе считаю обоснованной.

А для того чтобы залить туже стяжку нужно учесть,транспортные расходы,амортизацию болгарки,вибратора,вибропрофиля.

Желание любого заказчика сэкономить вполне обосновано,вот только вопрос как и где?

С уважением...

"возьми сам и сделай..."

Еще раз скажу.Прежде чем оценивать ту или иную работу,нужно попробовать ее сделать самому.

С уважением...

И доказать почему именно он и именно за такие деньги выполнит эту работу.

А пусть Вам на АЗС докажут,чем отличается 95 от 95+ и 95 евро.Октановое число то,одно и тоже, или в магазине чем отличается колбаса "Московская" за 50 грн кг от колбасы "Московской" за 270 грн кг.Колбаса то одна и та же ?

Спорить не о чем, все равно каждый останется при своем мнении.

Удачи Вам в поиске подрядчика.

С уважением...

Как же заказчики любят оценивать работу строителей.А вы попробуйте своими ручками,а тогда оценивайте.На днях общался с таким оценщиком,результат: Фундамент 9 месяцев делали. А если охота сэкономить,тогда закатали рукавчики и сделали сами,а у нас хотят и рыбку съесть и ..................

Извините,накипело.

С уважением...

А чем же вы занимаетесь?)) Если отдаете такие виды работ)))

В подписи сайт,посмотрите.

С уважением...

мда... ситуаціяю потрібно прояснити. Я не збираюсю все робити сам, в мене давно зареєстроване ТОВ і є штат працівників і досить непогана матеріальна база. І доречі всі доодного офіційно оформлені. Є таке поняття делегування обовязків.

А по дойдет ли Вашим официально устроенным сотрудникам график работы с 6.00 и до 10 ти а то и 12 ночи? И захотят ли они в своих замшевых туфельках и наглаженных брючках ,лазать по лесам,собираемым перекрытиям,ямам фундаментов и т.д. Не боитесь без штата остаться?

С уважением...

Так-с, господа,

Дата - 25 мая, после Пасхи и поста, суббота.

Формат - ищем того, кто пригласит нас к себе в гости . Аууууу, хозяева, мы хорошие, нас не много, человек 70-80, зарядим позитивом ЛЮБОЙ дом .

Для уборки организую специально обученных людей .

 

От ВАс - хорошее настроение, недострой накрытый крышей, участок от 10 соток, возможность парковки неподалеку 30-40 машин. Опалубка и куски дерева для столов и скамеек. В идеале - в Киеве или самых ближайших окрестностях.

 

Сашу-Фаеркода попрошу создать оглавление на главной странице с поиском Застройщика у которого соберется вся компания .

 

UPD (by InSAn):

Иногородних - принимаем; записываться - позже (будет отдельная тема); сбор ориентировочно по 150-200грн (позже).

С удовольствием присоединимся (если Вы не против)

С уважением...

Tarras,Идея очень хорошая,но в то же время рискованная.Собрать хорошую бригаду нужен не один год.Любой из приходящих к Вам строителей,будет говорить что он хороший мастер в той или иной сфере,что не пьет и т.д К сожалению в 90 % случаев получается с точностью на оборот и после выплаты зарплаты Вам звонит заказчик в 3 часа ночи и Вы летите на объект потому что там дебош.И где уверенность в том что "человек попросивший булочку" не пропил свою зарплату или аванс? Ищите бригаду которая вместе проработала некоторое время.а формировать бригады из отдельных людей,поверьте очень большой геморой и вместо того что бы делать проекты вы превратитесь в прораба который сутками торчит на объекте дабы не подмочить свою репутацию.Вам посоветую,если Вы хотите дополнительно заработать"что вполне нормально" Предложите сотрудничество прорабам у которых уже все налажено..

Искренне желаю Вам удачи.

С уважением...

Угу, с двумя вышами по кладке бута...ну ей богу, не ровняйте уй с пальцем

 

Не спорю, есть в каждом деле мастера, и их работа оценивается соответствующе, но по большему счету приходится общаться с халтурщиками типа "робым усьо". а ехать куда нить на западную украину и искать там потомственного мастера по кладке бута я лучше сам, в выходные, с разнорабочим для подноса камней и замеса раствора ;)

Удачи.......

Добавлено через 9 минут

И да и нет. Я и сам себе строю, и нанимаю строить себе, а деньги зарабатываю не строительством.

 

И если бы я своим клиентам предлагал свои услуги: вот за столько будет хреновое качество, а за столько хорошее...то со мной вообще никто не работал бы...и они были бы правы.

А Ваши клиенты к Вам тоже со своими расценками приходят и рассказывают,как легко делается Ваша работа?:D

С уважением...

Ну,если не чем другим заняться. То можно самому всё делать

А кто не может, тот платит за все выше перечисленные работы.

 

А это по принципу "что нам стоит-дом построить" И потом постоянно его ремонтировать.

С уважением...

Добавлено через 6 минут

Практически у каждого есть пару дней в неделю когда нет чем заняться. Умеренный физический труд на свежем воздухе еще никому не навредил ;) а деньги и в семье пригодятся.

Я вот когда нечего делать.на рыбалку езжу или с семьей на природу,но лечить детей (Насмотревшись передач доктора Комаровского) я не буду.Для этого есть специалист.

С уважением...

Не соглашайтесь, я не настаиваю ;)

 

Как правило исполнитель всегда пытается убедить заказчика в эксклюзивности и невероятной трудоемкости работы...проще говоря цену набивает.

 

Как по мне, то укладка бута должна состоять из цены облицовки песчанником/плиткой * на лицевые стороны + цена на черновую кладку кирпича. Где то так 400-450 грн/куб и получается, хотя должно быть дешевле.

Все равно каждый останется при своем мнении.Кто считает дорого,тот делает сам.

С уважением...

Тоді треба йти до копальні (шахти) - там легше

Да уж,хорошо везде,где нас нет.

С уважением...

Добавлено через 13 минут

Поиск нужного камня на "лицо" аналогичен перебору кучи битых кирпичей, лишние трудозатраты но ничего сложного.

Вот уж позвольте не согласиться,кирпич перебрать или бут.

С уважением...

В результате положил сам.

И каково Ваше мнение,как человека попробовавшего сделать такую работу?

С уважением...

Нормальная цена 400-450 грн. Все остальное от лукавого.

Если камень калиброванный и кладка односторонняя не порядовая.А вообще кто клал бут,знает какой это труд,особенно когда нужно махать кувалдой и молотком.

С уважением...

там нет ни бытовки, ничего

Два м3 шалевки,15 м.п пленки и 3 кг гвоздей.Вот и все жилье,дело ведь к лету,а не к зиме.Сами так часто делаем если нет свободного вагончика.:D

С уважением...

Вы что все это придумали из мести на мой отзыв о ракушняке как плохом стройматериале?

Этот строй материал может применяться не более чем для строительства хоз-помещений.Я тоже противник строительства жилых помещений из этого материала.

С уважением...

какие запросы (аппетиты)

 

такое и мнение о вас

Здесь все открыто,человек выставил тендер ему дали цену,а вот в Вашей теме сколько форумчане не просили дать цену Вы так и не дали,предпочитая " шустрить под одеялом" Если у Вас такой качественный товар и цена в не конкуренции чего же стесняться?

С уважением...

Добавлено через 4 минуты

насос как минимум 2000 грн, а в сезон 2500 грн

Бетононасос 1400-1600 2 часа,в сезон.