уютный дом

Vitaliy67, Извините, я не в курсе, а какой обычно Свой инструмент доджен быть у каменщика? Или того кто фундамент копает заливает? Крышу из металочерепицы или битумки собирает? Может мне дешевле будет его купить? А потом подарить рабочим?

 

На заливку фундамента как минимум две хорошие болгарки,два шуруповерта,глубинный вибратор,электро,бензо или дисковая пила и куча мелочи ( уровни,молотки,лопаты, и т.д) Итого: тысяч на восемь грн. наберется.

В дальнейшем, бетономешалка (лучше две) пара тачек (не китайских) отбойник,перфоратор,дрели,сварочный аппарат и т.д. Не дороговаты ли подарки?

 

По поводу поденной оплаты мое мнение следующее: Не с нашим менталитетом! В свое время многие Государственный предприятия(в том числе и строительные) перешли на оплату труда по " аккордному наряду" есть объем работ,есть его стоимость, сделал за день получи,сделал за месяц тоже получи. Для того что бы работа выполнялась качественно(на заводах ОТК) на других объектах мастер.

 

Вот мы и придерживаемся такого принципа. Объем-цена

 

Добавлено через 5 минут

Вообще то мой вопрос немного о другом- соответствуют ли нормы в дбн ах ( по нормо часам) реальным затратам времени на общестроительные работы? И хорошая ли зарплата 300( средняя и к примеру) в день

 

Зарплата 300 грн в день нормальная.Но скажем хороший каменщик качественно в день кладет 2-2,5 м3 кладки. Так почему бы не заработать больше??

 

Мой Вам совет-если Вы собираетесь строиться,то договаривайтесь со строителями по расценкам.Будет на много быстрее и на качество не повлияет.

 

С уважением......

ПРОРАБЫ-КРИТИКИ вы полагаете заказчики глупые люди и не изучают цены

на материалы???

Заходиш в любую контору и рассказываеш какой вы классный клиент и

как много будете покупать и вот оно чудо - скидка у вас в кармане.

 

А потом пересчитываешь скажем (арматуру) на объекте и чудеса исчезают, на 0,5 тн меньше. И так со всем остальным.Скидка тоже годами нарабатывается и не надо думать,что там сидят менеджеры-лохи.У любого здесь присутствующего прораба есть свои "нычки" где он берет тот или иной материал.Так что чудес на свете не бывает.

 

С уважением.....

 

Добавлено через 30 минут

Вот и сидите сдесь в ожидании одного большого, а за это время кто-то уже начал строить десять маленьких. И обрастать новыми знакомыми, новыми возможностями, и конечно новыми заказчиками.

 

Уважаемый Николай! Никто Вас не хочет обидеть.Просто люди с большим опытом высказывают свое мнение.По мне так лучше сделать объект быстро качественно и получить соответствующие рекомендации,чем искать какую то не понятную,новую бригаду.Возможно всякое: "криворукие" "пьяницы" а то того хуже воровитые.Прораб не будет там сидеть сутками.В результате "текучка" и в конце концов долгострой.(поверьте я в свое время это проходил) тем не менее выбор остается за Вами. Удачи Вам и хороших строителей (искренне)

И еще одно: Мы здесь не сидим и ничего не ждем, мы просто работаем и большинство из нас давно работает по рекомендациям.И один большой действительно лучше,чем десять маленьких.И лишним хороший объект не бывает.

 

С уважением....

-который реально следит за качеством.

-не мутит левых денег.

Вы Николай или странный,или наивный или никогда не сталкивались с реальным строительством ( я имею в виду работу на стройплощадке)

Ясно одно-в этой ситуации попал "заказчик"( на покупку материалов по завышенным ценам отстегни,архитектору благодетелю отстегни,честному прорабу отстегни,) Уважаемый Николай! каждый должен заниматься своим делом.И если Вы так доверяете своему прорабу,то почему не он ищет бригаду? Или боитесь,что вступит в сговор....

 

С уважением.......

Я полагаю что прорабы не на столько уникальные люди.

Им бригады с неба не падают и не выдаются при рождении.

Когда человек садится на двух колёсный велосипед

т

о третье колесо не нужно, а результат тот же.[/quoteА

Абсолютно с Вами согласен, с неба не падают. Но для того что бы собрать одну хорошую бригаду требуются годы. Я 22 года работаю прорабом с соответствующим образованием и построил не один дом без участия архитектора.И практическая работа по сравнению с кабинетной дорогого стоит.Я видел всякие проэкты и в 90% были грубые технические ошибки ( к Вам это не относится я Вас не знаю) Поэтому давайте не будем про уникальность. Прораб был,есть и будет самым основным звеном в любом строительстве.

 

С уважением.... PS Я имею в виду прорабов,а не посредников-самозванцев.....

Тема по прежнему актуальна.

Требуются только бригады без прорабов.

 

----------------------------------------

Собака лает, караван идет...

Что круть-верть,что верть-круть....

У каждого нормального прораба есть 2-3 сработанные бригады,которые приезжают на сезон и не парятся с поиском работы,инструментом жильем и т.д. При этом прораб имеет определенный процент.

 

Вариант 2. Есть самостоятельные бригады,со своим транспортом,оборудованием и т.д. Эти ребята за "здорово живешь" работать не будут.

 

Вариант 3. В О К З А Л

 

С уважением........ Без обид!!

построив дом, а главное пожив в нем пяток лет, такие люди как вы, с опозданием понимают, что музыку заказывает тот, кто умеет правильно строить смысл участвовать в тендере, если клиент даже не требует показать участникам свои построенные объекты, предоставить рекомендации и тд?... и главное для него лишь ценовой фактор! на СТО никто и никогда не будет делать диагностику бесплатно. разве если у вас царапина и визуально можно посчитать ... так что не юлите..

Такие люди как я делают свою работу хорошо и я не "юлю" Закончил Ленинградский Архитектурно-строительный институт в 1989 году. И у меня 22 года практического стажа.Поэтому отвечая не знакомому человеку,выбирайте выражения.Все,что я здесь писал- это практические знания,а не умные книжки.Если Вы не встречали конструкторов которые предлагают плиту,могу предоставить телефоны (пообщайтесь для общего развития) Если интересуют дома построенные на плитах,дам адреса где можно посмотреть и пообщаться с заказчиком.По поводу рекомендаций то их достаточно в плане " У меня к строителям претензий нет"

 

Добавлено через 7 минут

а гарантия какая на работы? и где вас искать потом?

Гарантия- это договор с реквизитами и печатью компании застройщика.Если это лицо частное,то копия паспорта прораба.А если Вы наняли бригаду из Закарпатья во главе с " Пэтром" то это Ваша проблема.За качество и гарантии нужно платить.

 

С уважением.........

 

Добавлено через 13 минут

Не совсем согласен .Как можна выбрать по стоимости не зная товара ... + человечиский фактор. Это все субективные критерии , не считая финансов (она тверда, но колеблитца в величине) , а вот понимание и выполнение работ в соотношении величины финансов это надо подумать заказчику. ЕМУ ВЫБЕРАТЬ. А то на величину финансов исполнитель чуть-чуть недоработает и ... (плита треснула, было такое, а переделывали мы уже, так как от БЫГАДы и след простыл). Попадалово :o:o Хотя брыгада получинла хорошие деньги, так что приглашайте еще и экспертизу

Поэтому придумали ДОГОВОР и подписи под ним. Кто согласится его подписать?...

И если заказчик захочит изменения внести (так как проекта нету, а Ббтак "с под ножа" "изготавливаем "- строим . 200% на каждом таком объекте присутствует) то вот бумажка , сроки , и кто изменения эти будет оплачивать (если они еще с переделками будут связаны и тянут простой )? На таких объектах объема мало (люди работают быстро, финансовый поток на максималке), а головной боли много , так как заказчи сомневается во всем (особенно куда уходят финансы) и одного прораба ему мало и он советуется с каждым встречным и начинаются конфликты ... .

Дорогие заказчики не седите на писанине , а встречайтесь с исполнителями чаще на строй. площадке. На таких встречах на много легче понять с кем имеешь дело (с делитантом сизонником или специалистом системником).

Удачи всем!

По этому мы тут пишем (клуб по интересам), а серьезные объекты получаем по другим каналам. (подпись внезу касается и этого).

БРАВО! ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ........

Уважаемые коллеги строители! Кто участвовал в серьезных тендерах знает,что за составление кошториса ( причем до последнего гвоздя,учетом транспорта,спецтехники,и графиком выполнения работ) никто денег не платит.

 

Вот тут-то можно не согласится.Каждая работа должна оплачиваться.

За труды,получи плоды. Заработанный ломоть лучше краденого каравая.

русская пословица

Можно и не согласиться,вот только у нас этого согласия никто не спрашивает. Составление сметы на фундаментные работы не такой уж большой труд. (лично для меня). Каждый в праве поступать так,как считает нужным.Кто то хочет денег и сидит без работы,кто то пишет 1,2,3,4 и т.д сметы и получает хороший объект.Это сугубо личное дело каждого из нас.Вот поэтому по поводу заработанного ломтя я с Вами согласен на все 100%

 

С уважением..........

меня поражает в людях одно)) смета типа на шару делается, за честное спасибо, так может сами просчитаете и цену укажете,а остальные разногласия по денежки решите тет-а-тет?

 

Уважаемые коллеги строители! Кто участвовал в серьезных тендерах знает,что за составление кошториса ( причем до последнего гвоздя,учетом транспорта,спецтехники,и графиком выполнения работ) никто денег не платит. Суть проста: не нравится,не участвуй. Здесь система такая же-хочешь получить объем работы,покажи чего ты стоишь.Если мы приезжаем на СТО и нам скажут,что работа с материалом будет стоить 5000 гривен, мы тоже поинтересуемся,что по чем.

Я это к тому,что давайте не будем хамить друг другу."Заказывает музыку тот,кто платит деньги"

 

С уважением........

Есть желание и немного денег чтоб построить дом для бабушки на 10-15 квадратов для начала.Вот вопрос с чего лучше с кирпича или пеноблока.С одной сторони кирпич надежнее, и долговечнее, а пеноблок теплее.Я не строитель , а только начинающий в етом деле.Хотелось би что то небольшое чтоби приезжать туда что то садить, шашлички, банька. Потом пристроить гараж, навеси. Строится буду через год так что жду ваших предложений. Стройка будет проходить в Черниговской области .

Вот интересующие вопроси:

1.С чего построить?

2. Какой фундамент лучше?

3.Нужно ли в доме делать погреб?

4.Какую кришу взять?

5.Стоит ли воду проводить в дом и сколько ето примерно по ценам?

6. Сколько примерно будет построить коробку с кришей?

7. Я вот думаю зделать домик с кришей под наклон, или зделать чтоб криша шла вверх(тогда под кришей будет маленькая комната)

8. Может кто занимался, сколько стоит виложить печь, чтоб дровами топить и что то жарить(как в селах)

Забил указать что участок 12 соток, так что в дальнейшем етот домик будет как летняя кухня.

Это прикол такой,или Вы в размерах ошиблись?

Да с грамматикой туго, Gentleman вообще то правильно было бы написать, а то в ондом слове 3 ошибки

Друзья! А может с обсуждения строительных работ перейдем к обсуждению грамматических ошибок???:D

 

Добавлено через 9 минут

Друзья! А может с обсуждения строительных работ перейдем к обсуждению грамматических ошибок???:D

Люди которые зарабатывают на жизнь своими руками Академий не заканчивали и делать акцент на грамматических ошибках по меньшей мере не вежливо. Не судите человека за то,как он пишет. Лучше посмотрите как он работает.

 

С уважением.......

Подскажите, сколько стоит составление сметы на работы без материалов?

Смета на внутреннюю отделку (гипсокартон, малярка) 3 к. квартиры площадью 76 м кв

 

Составили нам смету на работы, очень примерную, площади общие, без разбивки на помещения, не везде правильные, но везде завышенные. Перечень работ тоже обобщенная, просто гипсакартон - цена, штукатурка - цена, и т д.

Работать со сметой невозможно, разобраться в ней тоже... есть только общая цена.

Окончательный ответ мы еще дали, а за смету уже просят денег. По нашему мнению просят много.

Сколько стоит такой труд?

Напишите свой электронный адрес,вышлю образец сметы.Будете в курсе как она должна выглядеть.А платить или не платить-это Ваш личный договор с подрядчиком.

да конечно подушка будет, ширина 1 м, высота 30 см

Исходя из своего опыта работ,могу сказать: Эффективность фундамента из ФБС только при строительстве цокольного помещения.Ленточные фундаменты,лучше делать монолитные.Материал с опалубки используется в течении всего строительства(если строители адекватные,не лупят при изготовлении гвозди в место саморезов и не демонтируют ее с помощью гвоздодера) А еще лучше монолитная плита 300,400 мм.К миниму сводятся: Опалубка,утеплитель,гидроизоляция.Сразу готовый черновой пол.Отпадает головная боль по поводу грунтов.С промерзанием вопрос тоже решается.Прошу учесть,что это мое личное мнение.К стати,очень многие застройщики сейчас предпочитают монолитную плиту.

 

С уважением........

Отрывка в ручную -90 грн/м3

Установка блока (без работы крана) -20 грн/ шт

Бетонирование ж/б пояса ( без приготовления раствора) -330 грн/м3

Плиты перекрытия - 120 грн/шт ( без учёта стоимости работы крана)

РС как по мне проще (и надёжней ) сделать монолит.

 

Плюс к этому: Выемка грунта в ручную,умножаем на 2(при ширине блока 400 траншея минимум 600 мм) Подсыпка шебнем,вязка арматуры,заливка подбетонки 600х300х? (длинна),наружная гидроизоляция блоков(от подбетонки) при чем изоляции качественной.Обратная засыпка пазух фундамента с проливкой,Заделка монолитных участков,установка закладных под коммуникации,анкеровка панелей перекрытия.

 

Просчитайте все "подводные камни" Сумма выйдет не в пользу фундамента из ФБС. С уважением..

ФБС-ов всего 143, а укладка посчитана для 173

Смета составлена не проффесионально.

1.Работа и материалы должны быть разделены,выведены цены по 2м позициям.

2.Не указана применяемая арматура (А8,А10,А12 и т.д)

3.Нет маркировки ПК

4.Не указана работа па анкеровке ПК

5.Какими грузовиками будет вывозится грунт (10 тн,20тн и т.д.)

6.При снятии грунта не указан его слой(при слое 30 см=63 м3) работы максимум на 6 часов

7.С блоками ФБС вообще мистика: Перевозка 90 шт,монтаж 173 шт,в наличии по смете 143.........

Вот задачка ТЕХНАДЗОР-ТЕХНАДЗОР какое страшное слово.Цена работ по устройству фундамента от 350 до 450 в ( комплексе работ) в зависимости от сложности.Заказчик хочет дешевле.Но есть маленький нюанс!. Технадзор зарплату хочет? Его заработок составляет около 20-25% от стоимости всего конструктива.При расчете 10-15% зарплаты прораба.А толковая бригада будет работать только со своим прорабом.Есть бригады которые работают без прорабов,но без участия технадзора.

Безусловно есть бригады которые работают без "прораба кровопийцы" Приезжают на объект,из инструмента максимум рулетка,проэкт дома для них как ракетнвй двигатель.Вот такие будут работать за 200-250 грн м3 и т.д Согласен,что прораб берет 10-15% но при всем этом дает свое оборудование (которое ремонтирует тоже за свой счет) и разбирается в проэктах и конструктивах. Есть самостоятельные адекватные бригады( в основном Киевляне) Но у Вы они берут не менее 350 грн за м3

Вы сразу добавте и посчитайте:

1. Привозную воду.

2.Привозной РЕЧНОЙ песок

3. Щебень.

4, Приготовление .

И вряд ли получите цену меньшую 640 грн//м3- а за эти деньги МОЖНО купить бетон в радиусе 10 км от Киёва))

 

Согласен на все 100% Готовый бетон и дешевле и надежнее.

Абсолют256,Вот Вы правы на счет шабашников!!!!! Очень красива Ваша соловьиная песнь,но видимо Вы живете в другом измерении.Один подсобник на двух мастеров????? Сколько же этот "мастер" делаетм3 кладки??? или это на облицовку? Но не об этом речь. Мастер от шабашника отличается тем,что он в смену положит 2-3 м3 кирпичной кладки и цена в 250 грн его вполне устроит.Шабашник с горем пополам натягивает 1м3 поэтому и цена у него 500.Ведь охота заработать как мастер. Не всегда дорого значит хорошо......