уютный дом

Предстоит первая встреча с потенциальным прорабом.

 

Буду строить дом. Есть проект.

 

Подскажите, на что обратить внимание, какие вопросы строит обговорить.

Не знаю с какой стороны подступится.

 

Заранее спасибо.

Внимательно прочитал все ранее написанное.Сколько людей,столько и мнений.Вставлю свои "пять копеек"

1.Договор обязателен,хотя бы для того чтобы ни одна из сторон вдруг не забыла о своих обязанностях.

2.Не каких предоплат.Уже при разработке грунта видно как работают люди.

3.По поводу проекта не заказчик должен общаться с подрядчиком а архитектор,а потом высказать заказчику свое мнение о подрядчике(в плане профи.)

4.Естественно наличие инструмента и оборудования.

Показать объекты и дать номер телефона предыдущих заказчиков может 90%.К сожалению ни все "бывшие заказчики" потом хотят с кем то общаться. И самое главное,когда Вы определитесь с подрядчиком и у Вас пойдет все нормально,то не прыгайте по форумам и не слушайте уже построившихся соседей.У вас индивидуальный проект за который человек(архитектор) несет ответственность и если Вы захотите внести изменения то консультация с тем же архитектором просто необходима.Это относится и к применяемым в строительстве материалам.

С уважением..... (прораб)

Вот пока велась дискусия по поводу мудрости...

Я закончил ещё один проект.

Дом 250м2. два этажа.

Фундамен - лента монолит.

Стены -утеплитель + черновая кладка.

Пол - бетонная подготовка по грунту, перекрытие второго эт. монолит.

Крыша - черепица Braas утепление по монолитному перекрытию.

 

Предпочтение для бригады.

Если бригада с прорабом - то это должен быть только прораб без конторы с директором и прочими бугалтерами и снабженцами.

 

___________________________

Собака лает, караван идёт.

Так выложите нам свое предложение.Бетон столько то,кладка,крыша и т.д.Наверняка У Вас есть расценка,а то вокруг да около.

С уважением......

Я задал вопрос Вам как специалистам которые выполняли такие работы.

Не каждый заказчик (возможно и архитектор) понимает если если в кладке керамоблока будут включения (а может и целые ряды) из кирпича, монолитных поясов, перемычек и тд. Стена будет либо промерзать либо будет накапливаться конденсат.

А я то наивный думал,что такие вещи пректант в техзадании пишет!!!!!!!

С уважением....

Добавлено через 5 минут

А я то наивный думал,что такие вещи пректант в техзадании пишет!!!!!!!

 

С уважением....

Вы хоть сами поняли,что написали? Что значит не каждый архитектор понимает "будут ли включены в кладку керамоблока кирпичные вставки,перемычки,армопояса)? Вы удивляете все больше и больше.

Капитальная стена из керамоблока, оконный проём длинной два метра, а сверху плиты перекрытия. Как вы обустроите перемычку?

У нас тут переатистация???

А что после заселения, дома обслуживать не надо? Особенно если они от 800 м2 .

И кто знает все лучше Вас? Вы же под ключ строите.

Или застройщик не организует свои эксплуатационные конторы?,

или мы поставили 800 котлов (в жил. коплекс), то и на обслуживание их берём. То же кусок сервиса.

Я имел в виду частное строительство,а именно "общестрой" Понятно,что системы отопления нуждаются в обслуживании.Скажите,а что разьве сейчас жилищные комплексы не передают на обслуживание ЖЭКам?

На форуме (но не со всеми) А вжизни если нет качества то просто растаёмся. А так как у всех есть и друзья и просто рабочие отношения.

Но качество работ на первом месте. Из за этого критерия многие сами уходят. Если я закзчику обещал что детали допустим деревянной лестници будут подогнаны идеально то так и будет, и одговорки про допуски меня не интересуют ( в разумных пределах) . И в итоге уна работают люди у которых всегда есть работа ( которую предоставляют доволные клиенты)

и всегда есть достойный зароботок.

Рабочий который хорошо делает работу должен хорошо зарабатывать!

Что-то я совсем запутался.... Вы такой разносторонний человек и архитектор,и конструктор,и дизайнер и технадзор.Простите за нескромный вопрос; а сколько Вам лет?

Что Вы заканчивали и сколько лет у Вас практической работы? Человек который знает ВСЕ,лично у меня вызывает подозрения.Каждый должен заниматься своим делом. Я на пример никогда не возьмусь за отделочные работы(хотя теоретически все понимаю)нет практики. Вы по моему мнению должны заниматься проектной документацией и вести Авторский надзор,Вы же хотите усидеть на всех "стульях" Опасный трюк. Извините если что не так.Ничего личного.

С уважением.....

Добавлено через 13 минут

А по поводу отделки,что одни приходят, потом другие, то это проблема заказчика. Если одни берутся, то они и на обслуживание берут объект, а набрал Брыгады , а завтра их ищешь то сам и выпутывайся ... . Видать работа у них одноразовая без преспективы)))

Я строю от нуля и под "чистовую отделку" Потом свою работу сдаю "отделочникам" по акту.И вообще я не беру у заказчика денег пока не будет подписан акт,либо технадзором,либо конструктором,либо самим заказчиком.Вопрос: О каком обслуживании Вы говорите?

С уважением....

Но я отметил для себя напряжённость в деловых отношениях архитекторов и прорабов.

Это имеет масовый характер или есть исключения?

Вот тут позвольте не согласиться,мы все(простите коллеги скажу за всех) плотно сотрудничаем с архитекторами.Может быть напряженные отношения с прорабами только у Вас? Без обид.

С уважением.......

P.S Вы так и не ответили где находится " Урзуф"??

Не всегда хорошо когда заказчик понимает в строитнльстве, особенно когда советчики соседи или "доброжелатели" знакомые.

Когда заказчик разбирается в строительстве,то он не бегает по соседям и знакомым,а работает с подрядчиком и ему не нужно доказывать очевидные вещи после "косяков" конструктора (не к Вам,из практики)

Добавлено через 3 минуты

В Украине кроме чёрного моря есть ещё и азовское

Харькову привет кто хоть раз проезжал транзитом через город, а не по окружной знает очём я говорю.

Сколько морей в Украине я знаю,а Вы просветите меня пожалуйста где находится Урзуф на азовском побережье?

С уважением......

Когда изготовитель газоблока входил на рынок все спецификации были протянуты за денежку через институт сертификации.

По поводу керамоблока

На чём укладывают по спецификации керамоблок?

А когда заказчик захочет повесииь плазменный тв. не маленьких размеров( который стоит не малых денег ) на стену из газоблока или керамоблока.

А специалист с кривыми ручками ( ровные встречаются крайне редко ) будет сверлить стену из керамоблока ( сомневаюсь что он будет сверлить без удара ) керамоблок просто рассыпается. А когда начнёт тот же специалист крепить деревянный плинтус который в сухом помещении выкручивает пропелером.

Если крепить плинтус к стене из керамоблока, сверлить без удара то увас не хватит свёрел. А ни один рабочий не станет тратить столько времени.

Согласен,что это большая проблема но не на столько что бы отказаться от того или другого материала.

Был у меня сегодня знакомый -хочет дом построить на берегу азова в Урзуфе. 150 м кв плюс гараж плюс забор и тд. Никто не зочет на курорте поработать? Познакомлю- договаривайтесь. Только под моим контролем

А то предыдущыя бригаТка без проекта и сметы успели ему фундамент залить . 120 кубов бетона и 10 тонн арматуры . Под одноэтажный дом без подвала( только лента) чистые ублюдки алчные и тупые

Короче- попросил подыскать достойную бригаду

Сразу скажу-в строительстве разбираюсь хорошо. И как рабочий( давненько правда) и как застройщик для себя- постоянно, и как заказчик ( регулярно)

Кто готов и уверен-милости прошу

Проект уже начал делать мой знакомый архитектор. Будет готов через неделю со всеми строительными объемами

Задача как обычно- получше и подешевле) материал стен - ракушечник. Фасад- штукатурка или кирпич . Крыша- битумная или цпч. Двухскатная в двух уровнях. Срок на коробку с крышей- 2 месяца.

Хорошо когда заказчик разбирается в строительстве,на много проще найти общий я зык чем стем,кто прыгает по форумам.Будет проэкт высылайте на почту str_podryad@mail.ru только вот не пойму где это? Знаю Гурзуф но это черноморское побережье.Или я со своей стройкой вообще от жизни отстал?

С уважением......

Я не предлагаю Вам прогибаться. Есть взаимокомпромиссное поведение? Вы о таком понятие имеете? Или только о Себе думаете? Предлагаю задуматься.

Здаётся мне, что Вы "ложили на хозяина"...

Я не дам работать на объекте эгоисту, пошёл он подальше со своим Я и своей "крутой" работой. Вот так.

Наоборот, если человек выявляет интерес к улучшению своей части работы и ко мне, к моим успехам, такому дам.

Ведь это наша общая работа - я строю себе дом, а он строит мне дом.

Вы правы! Расставлю по местам. В первую очередь я думаю о своей семье и ее благополучии,во вторую о людях которые у меня работают( так как у них тоже есть семьи) А вот к Вашим успехам(ровно как и Вы к моим ) я отношусь без особого интереса.И слова "хозяин" в моей лексике не существует.Есть "заказчик" и есть "подрядчик" Люди которые заключили трудовое соглашение.А к своим заказчикам я отношусь с большим уважением и даже если человек(заказчик) младше меня на 20 ть лет,я никогда не позволю себе назвать его на ты.Такого же отношения я требую к себе. Меня не купили,а я просто выполняю свою работу за которую мне обязаны платить. Что не правильно????? И не нужно делать какие либо выводы не зная человека лично. Без обид.

С уважением.......

Ну заказчику не пофиг куда уходят и тратятся деньги. И для этого есть финотчет к финансовому плану. И так как заказчики в основном в т

Я

Ну заказчику не пофиг куда уходят и тратятся деньги.

Я имел в виду зарплату.

Вы хоть согласны, что наглому или психованному прорабу работу дать не хочется?

Я не дам работать на меня психованному прорабу. Вы так же не дали бы?

А кто здесь психованный? Отношения "заказчика" и "подрядчика" должны быть сугубо деловыми, я выполняю работу,мне за нее платят. Вот и все.Мне абсолютно пофиг где "заказчик" берет деньги,ему в свою очередь куда я их трачу.И никто не перед кем не должен прогибаться. И о каких "пальцах веером" Вы говорите? Пример: Мне вычеркивают из сметы мои личные транспортные расходы,потом в процессе строительства просят поехать туда то, купить то то и т.д. Я по Вашему должен подорваться и лететь? что бы не испортить отношения с "дающим мне деньги"? Так вот "дающие нам деньги" почему то считают только свои расходы,а мы так. Нам же платят! Я не знаю чем Вы занимаетесь но те ето занимается капитальным строительством меня поддержат.....

С уважением....

А вот отношения с заказчиком- вот тут мы должны напрягаться и сделать так, что бы заказчику было приятно нам платить.

.

Это значит, что если вы, например, псих - то спрячьте свои нервы в коробочку и не показывайте заказчику. Это называется - строить деловые отношения. Для этого надо очень напрягаться.

А если вам не хочется напрягаться и сделать так, что бы заказчику было приятно вам платить, то и не напрягаетесь, ведите себя с ним, как с пацаном, закатите ему скандал, докажите, какой вы весь правильный и крутой, со своей правильной работой, самой тоже крутой, которая никому наф не надо.

 

. Так что никому лизать ничего не надо, узко воспринимать компромиссное поведение тоже не надо, будьте Человеком! А это очень трудно. Это и есть напрягаться.

Не хочу Вас обидеть, но Вы хоть сами понимаете то,что пишете?????

Добавлено через 3 минуты

Кто хотел заработать тот уже делает разметку и обустройство на одном из участков.

В чем странность моего вопроса?

Добавлено через 2 минуты

Может они сами и проэкт сделают???

Скажите пожалуйста,а как без проэкта дома строятся?

Кто хотел заработать тот уже делает разметку и обустройство на одном из участков.

 

Посмотрите каой вы после себя оставляете негатив.

Простите "вуйки" или Вы должны делать разметку с соответсвующими приборами. Или так по старинке?

А вот отношения с заказчиком- вот тут мы должны напрягаться и сделать так, что бы заказчику было приятно нам платить.

.

Вы имеете в виду "лизать жопу"? Уважаемый я занимаюсь строительством 22 года БЕЗ ПРЕРЫВНО. И напрягаться должен "заказчик" (со своими деньгами) а не я. Я делаю свою работу безупречно,а если мне что то не понятно советуюсь со своим конструктором,в чем не стесняюсь признаться и хочу так же безупречно получать свои заработанные деньги.Если Вы еще не были в "попандосе" то у Вас все впереди.А потом нам расскажите как сделать приятно заказчику,когда Вас пару раз кинут за сделанную Вами качественную работу.( без обид)

С уважением.....

Не допускайте этого, заранее договаривайтесь об полной оплате выполненной продукции по ходу выполненного. Например, делаем 100 кв.м. гипсопотолков -приёмка-полная оплата этих ста -сразу продолжаете делать следующие 100-оплата-итд...

 

Проще с умным потерять чем с дебилом найти))

В том то и "прикол", что деньги находятся не у Вас, умного, а у них! И Ваша задача, что б их деньги перекочевали в Ваш карман. И если вы такой умный, так справтесь с этой задачей!! Сделайте вежливо и точно заказчику работу и не считайте его дебилом. И деньги Ваши!

Я вот не думаю,что Анатолий 62 сделал свою работу плохо.Только вот 100 м2 потолков из гипсокартона стоит 7000 грн,а коробка дома 50000.И никто заказчиков дебилами не считает,речь идет об элементарной ПОРЯДНОЧНОСТИ. И основная задача с которой мы должны справиться-это хорошо сделать свою работу,а не сидеть и думать о кочевании денег из кармана в карман.Вы же в магазине не воруете колбасу,а платите за нее! Вот и мы хотим что бы за нашу работу нам платили.Все просто.

С уважением...

Экономия - это не значит работать за тарелку супа.

Экономия заключается в качественном материале и в качественно выполненной работе.Для того что бы работа была качественной нужны профессионалы,а они как известно "на шару не работают" Материалы Вы отдаете по "ценам производителя" Растолкуйте нам "не далеким" в чем смысл Вашей работы?

С уважением...

А я на материалах не накручиваю и потому мои предложения более привлекательней.

А если пробежаться по всей смете, то по всех материалах набегает довольно приличная сумма.

Вот уважаемые заказчики и появилась солидная экономия на материалах.

Материалы отдаете со скидками,рабочую бригаду всем обеспечиваете,расценки у Вас не завышенные. Скажите Вы альтруист? Или Вы работаете за Почетную грамоту от "заказчика"?

-Это все Вы можете втирать Уважаемым заказчикам. Мы то знаем сколько стоит одно лишь поселение строителей на объекте. А уважаемым заказчикам начхать где и как будут жить рабочие (в 90% случаев) подписали договор-вот рабочий проэкт вот "голый" участок(в лучшем случае есть электричество и вода) и вперед.

Добавлено через 13 минут

если дом рухнет.

А что бы дом не рухнул,нужно не искать дешевую раб-силу,а брать адекватных строителей которые будут придерживаться проэкта,делать акты скрытых работ и т.д.А то у нас так: " ищу бригаду без прорабов,не фирму. Проэкта нет" А не берут ли сомнения,что Вася из Тятчева правильно заармирует перемычку или сможет расчитать нагрузку?

С уважением...

У меня цена на кирпич от произволителя.

Я беру кирпич М100 (с отличной "геометрией) по 1,20 грн с доставкой на участок. Заказчику отдаю по 1,30 с доставкой. Вопрос: Почему я должен отдавать годами наработанную скидку и где я здесь накрутил или завысил цену? если на сегодняшний день более или менее нормальный кирпич стоит 1.40 грн. Так и в остальном, у нас есть годами наработанные скидки.А если менеджер Вам втирает,что дает скидку то на это он и МЕНЕДЖЕР.

С уважением......

Добавлено через 35 минут

Штравы не детские, и проектант отвечает лично если дом рухнет.

Зайдите на любой сайт и узнайте сколько платят проектантам.

Проэктант отвечает в том случае если допустил грубые ошибки в своих расчетах или если он ведет "авторский надзор" Это все проблемы проэктанта. А когда Вы передали проэкт "заказчику" и пожали друг другу руки Вы уже не за что не отвечаете (Если проэкт нормальный) Потом ответственность переходит к строительной компании которая заключила договор на работы.

Был случай когда Ваш "брат" конструктор по ФБС вместо армопояса дал пять рядов красного полнотелого кирпича М100 (здание 4 этажа). Это я к тому,что есть и прорабы "типа" и такие же архитекторы.И сколько стоят лицензии мы тоже знаем,и еще знаем,что купить любую из них может человек без образования и соответствующих навыков.Поэтому давайте не будем выяснять кто из нас лучше и кому работать тяжелее! Каждая хорошо выполненная работа заслуживает уважения.Будь то архитектор,прораб или дворник.

С уважением...

по качеству плиты превосходят териву, плюсов теривы дл

я себя не вижу, касетный фасад как по мне больше подходит для офисов,

В прошлом году перекрывали дом ПК. По трем плитам из девяти были обнаружены микротрещины,одна диоганальная 70%, и две поперечные 100%. В результате пришлось делать замок из "двутавра" Еще в Василькове есть дом где при осадке ПК попросту поломались пополам.Нужно быть очень внимательным при выборе Панелей перекрытия.Мне кажется,что самый оптимальный вариант "монолитная плита" и по ценам + - тоже,что и ПК.

С уважением....

Добавлено через 8 минут

Делайте стены из кирпича, а если газоблок то под перекрытя обязательно монолитный пояс.

Если есть возможность капитальные стены не делайте из газоблок.

По нормам он не подходит для капитальных стен

По углам несущих стен монолитные колонны 300х300 мм,армопояс и перекрывайте чем угодно.

С уважением....

...........Согласен,что прораб берет 10-15% но при всем этом дает свое оборудование (которое ремонтирует тоже за свой счет) и разбирается в проэктах и конструктивах. .................

 

 

Явно писал трудяга.

 

Ну да прораб со своми лопатами и носилками, а ремонт лопаты это же состояние целое, не хочу грубить, но при малейшем "кипише" этого "пронераба" днём с огнём не найти, лыжники хреновы, ну а как они разбираются в "проЭктах" тут понятно только прочитав "внятное" сообщение, а может орфография не влияет на чтение, бывает:bad:

Вы явно не компетентны в строительстве. Кроме лопат и носилок еще существует масса электроинструмента (заметьте стоимость болгарки 1600 грн) А как на счет бетономешалки,отбойников,перфораторов,дрелей,глубинных вибраторов,виброплит,бензопил,лесов,инвентарных опалубок и т.д

Вы вот тут сидите и не обосновано ругаете прорабов (я мею ввиду не посредников и лжепрорабов) хотя сами знаете,что не одно серьезное строительство почему то без них не обходится,а если Вам попались лыжники,то это только Ваша проблема.Все ругают строителей но тем не менее дома строятся и строятся,а может быть это "внеземные цивилизации" их строят.Или господа из Закарпатья(без прорабов)??

С уважением...... Без обид.

, а також контакти господарів, де Ви будували (для відгуків) в ЛС або на ел.пошту

Скажите пожалуйста! А на каком основании Вы хотите получить телефон совершенно не знакомого Вам человека? Имею ли я право вообще его давать?

Откуда мне знать,что Вы действительно являетесь "застройщиком"

А если Вы хотите получить рекомендации то делается это совершенно по другому.Я могу Вам выслать на почту десяток красивых картинок и телефонов по которым Вам скажут: "Супер,только они"

С уважением......

Почему бы при таких непростых условиях зарабатывания денег заказчиками и Вам - уважаемые строители не включить хотя бы тре

тью передачу- и зарабатывать вполне достойные деньги?

Стесняюсь спросить,а какую зарплату строителя Вы считаете достойной?

С уважением.....

Добавлено через 18 минут

на чём сыкономить

В прошлом году пришлось общаться с одним заказчиком-экономистом. Так вот (строители поймут)

Цокольный этаж монолит: бетон В25 П3 арматура А 16 А14

Стены: паротерм

Перекрытие монолитная плита

Стропильная часть металлоконструкция (изготовление и монтаж по месту)

Кровельный материал: керамическая черепица BRASS

Это основные материалы..

А теперь предлагаемая цена(заказчиком) за работу.

Бтон (весь комплекс работ включая перекрытие) 250 грн м3

Стены 170 грн м3

Крыша (весь комплекс работ "холодная") 160 грн м2

Результат: Поменялось 5 или шесть бригад,начали в мае 2012, на сегодняшний день стоит коробка без перекрытия второго этажа. Насколько качественно или нет сделаны работы не знаю (да и мне ни к чему).Суть такова: Материалы покупаем самые дорогие,а на работяге хотим сэкономить.Я знаю одно-не один мастер за такую цену работать не будет, только "шабашники" и результат всегда на лицо.

С уважением...

Извините-но спрашивал я совершенно о другом.

Что такое ДБН?-это Державни Будивельни Нормы.И работают по ним оставшиеся СМУ,ДБК,и тому подобные гос-организации.ЗП строителя в таких организациях не привышает 3500 грн.Это 8ми часовой рабочий день,плюс 2 выходных в неделю.Ко всему этому,спецовка,обувь,инструмент и оборудование выдает Государство.Развозка на работу и обратно. Мы ведем строительство коммерческое и расценки тоже таковы (и все их знают).Садясь в "маршрутку" идущую по тому же маршруту,что и троллейбус мы молча платим 3 грн,а кому не нравится те ездят на старых гремящих автобусах за 1,50.Вот и весь расклад.

Мы работаем от "зори" до "зори" имея при этом все свое (инструмент,оборудование,транспорт и т.д.) Так назовите пожалуйста хоть одну из причин по которой мы должны принимать скажем бетон по 143 грн????? И какое отношение ДБНы имеют к частному строительству?

С уважением...