bambino

Да кто ж спорит! Я бы тоже не согласился, если б мне за работу завтра заносили. Может быть заносили. Вопрос, что должен быть механизм, позволяющий не унижаться ни врачам, ни больным. Ну и про ответственность вопрос. Все-таки не труба с дерьмом в руках, а иногда жизнь. Так что и оплата должна быть выше, но и срок заключения больше.

что-то я уже напрягся не, пронесло кажись, просто шуганули

А разве плохо? Он блондинок любил и брюнеток, и шатенок он тоже любил

Да вот понять вас пытаемся. Бесперспективное занятие, да ? А мы вот по большому счету всю жизнь на него тратим...

Ну всей правды про себя они и сами не знают. Кто угадает, как там проволочки завтра замкнутся

Ну все-таки сверху начинать надо. Депутат, ругающий лифтера - зрелище жалкое. А куда докатились уже выяснили. Вопрос как выбираться. И что-то вариантов, увы, нет.

По-моему нельзя. Но женщины обещают, что можно будет, когда женишься. Они нас что, обманывают ? Добавлено через 1 минуту только нижняя часть блока еще и основательно топором покурочена. Так что проводочки искрят и замыкаются немыслимым замысловатым образом

очень плохая позиция - раз пожарники мудаки, так и мы всей больницей запишемся в пи...сы. Кстати это совершенно разные пожарники - те что тушат и те что проверяют. Но наверняка они ничуть не лучше всех остальных. Все мы в гавне. Кроме может еврейского портного. Не замечал ненависти именно к врачам. В тот момент, когда человек понимает, что ему впарили ненужный котел вместо замены копеечной детали, он вполне искренне ненавидит сантехников Добавлено через 3 минуты только БАДы? А халатики от фармфирм? А блокнотики с названиями лекарств, чтоб выписать через откат не забыли? По мне это как раз за гранью. То есть одно дело, когда лечат за деньги, а другое - кгда лечат так, как прибыльнее

мужской взгляд - зачем на ней жениться. Тогда точно ничего не запретишь, на голову сядет уже при выходе из ЗАГСа

да все таким грешат. без контроля и обратной связи так и будет. и лишние анализы, и пропихиваемые лекарства, и лечение от чего выгодно, а не от чего надо. Я вот лет 20 к мануальщикам хожу. Один действительно честно работает. Остальные явно растягивают лечение.

Ну тут положительных прогнозов по-моему вообще быть не может. Начиная со школы и ранее.

В полный рост берут. У меня пару лет назад брюхо заболело. Болит и болит несколько дней. Уже мысли нехорошие в голову лезут. Питался плохо, за здоровьем не следил, как же ребенок... Пошел в частную клинику. Там меня на узи. Ну они мне на радостях все просветили, за каждый орган взяли. Сказали все хорошо. Я еще про почки спросил - нет говорят. Ладно, втыкаю понемногу дальше. В конце концов не выдержал, платную скорую вызвал. Вот тут повезло - попался доктор из старой гвардии, такой с бородкой, как в кино. За 2 минуты определил - куда-то постучал, где-то надавил - песок говорит. Баралгина вколол и прошло. Спрашиваю "как же узи?" , а он - у них работа не людей лечить, а УЗИ делать. Так оно выгоднее

опять защищаетесь. Ну не может система работать на том, что врачи - люди порядочные и если денег взять не удастся, то все равно умереть не дадут. Вы может порядочный, а молодой да ранний - нет. Все равно это кончится страховой медициной. Вот какие извращенные формы это примет в наших условиях - другой вопрос.

-------------------

Как по мне, одинаково не правы и вы, а андрей. У вас все пушистые, он бы всех расстрелял. как бы естественно предположить, что правда где-то между, это моя позиция. Но каждая сторона упорно видит только оправдывающую ее позицию аргументы. Печально, что все зашло так далеко. Я очень далек от позиции "Покайтесь", но размывание нравственнх ориентиров налицо. Очень показательно, что все посты с упоминанием того, что может быть как-то неловко или совестно даже не опровергались, а проходили мимо. Похоже в этом месте у всех, кто в теме, образовался предохранительный мозоль. Он, конечно, нужен - инстинкт самосохранения. Но его непробиваемость и абсолютное вживление в организм меня пугает куда больше чем то, что врачи берут деньги.

Вы бы не выдергивали фразу из контекста, не выглядело бы, что от нападения отбиваетесь. А клятва- действительно условность. Можно еще каменщиков обязать читать - "клянусь класть кирпичи ровно и по нитке, а не прикинув х.. к носу на пьяную голову". Толку то. Но контроль, атестация, не знаю что еще должен быть. И у каменщика и у врача.

И картошку с морковкой самих сажать призывают, если жрать охота. Феодальный строй проехали, следующий этаж натуральное хозяйство. А там и подвал недалеко. Ну а в подвале морг.

Так Шнива это против Тигго как раз ЗИЛ-130. Мелкий, но проходимец. А Тигго - приподнятая полноприводная легковуха. С поправкой на китайское производство она на столько же лучше Шнивы на трассе, на сколько хуже вне ее

Добавлено через 1 минуту вот планку как раз опустили ниже плинтуса. Это тоже неизбежно. Общая деградация налицо чего к бедным врачам прицепились - они такие же, как и все остальные. А то вокруг одно гавно, а врачи должны быть все в белом и с высокими моральными принципами, учителя альтруистами, еще политиков честных попросите. Хотя начинать бы с них- каков поп, таков и приход. Но тут начнется про "кто этого попа поставил и зачем" и понеслась... Окончание известно- "нет ли у вас другого глобуса"

Невозможно эту проблему решить снизу, на одном отдельно взятом рабочем месте. От того, что в горящем доме человек как ни в чем не бывало будет продолжать неспешно мыть окна, крыша падать не передумает. А подстраиваться -идти на компромис с совестью. Я понимаю, что связанным с темой неприятно об этом думать, все мы пытаемся искать оправдания, но это так. Наверное лучший вариант для совести - быть независимым специалистом. Хорошим еврейским портным. Или вот сантехником класным. Там тоже не без соблазнов, продавцы техники откаты дают, на курорты возят. Ну да они совесть успокаивают тем, что у них все равно дешевле, чем в магазине. У врачей с лекарствами та же фигня. Подобную нишу, как я понимаю, нашел ваш муж. И если он удержится и не станет за 5 сеансов делать то, что можно за один, то, мне кажется, сможет прожит по-настоящему с чистой совестью.

Таки гадость. И с учителями, и со всеми остальными. Но что им-то делать? если система, государство, цивилизация не задает рамки, более-менее поддерживаемые всеми его членами, то общество вырожается в такое вот дикое нечто. Дальше-хуже. Целые цивилизации до уровня варварства скатывались. Когда сами врачи говорят, что то, как они себя сейчас ведут - нормально, это ужас. Это совсем не нормально. Но то, что они ведут себя именно так, это естественно для нынешних условий. И от того, что вы их будете травить милицией ничего не изменится. Разве что дороже на откат милиции станет. В данной ситуации иначе не будет. У нас, образно говоря, в плотине дырка размером с дом, а нескольо человек должны на голом энтузиазме сдерживать этот поток. еще и не жравши. Так не получится

Не знаю. У меня было. Наверное еще один пережиток советской эпохи с которым мне тяжело расставаться. И вовсе не в деньгах, которые они берут, дело. Тут столько сил тратишь, чтобы разыскать спеца, который действительно спец, что заплатить ему - это счастье.

Мне тоже хочется вместе с вами воскликнуть - вот скоты! Но если с одной стороны детей кормить надо, а с другой для той же операции ничего бесплатно в больнице нет. В конце концов у старшей медсестры тоже дети. И куда деваться? Сверху-вниз вся система развалилась и испохабилась. Так что же, люди в нижнем звене вес всех этих обломков осилят? Погодите, еще вся инфраструктура рушиться начнет. Думаете разваливающиеся трубы и проседающие крыши ЖЕКовские сантехники на плечах удержат?

Меня, как больного, такой подход вполне устраивает. Не то чтоб симпатичен, но иначе работать не будет. Но если врач- тот же сантехник, а значит всякие там клятвы Гиппократа, милосердие и благородство профессии мы смываем в унитаз как не приносящее дохода бла-бла, то и отношение к врачу как с сантехнику. А врачи привыкли к особому к себе уважению. Раньше их и гаишники не штрафовали. Понятно, что гаишник меркантильный пошел. Но ведь и доктор туда же. И одно дело, когда я иду на консультацию к специалисту иплачу за это деньги (хотя если он при этом в госклинике работает то душек остается, ну да ладно), а другое - когда меня с дыркой в голове привозят и доктор говорит - "родственники есть? Если есть, пусть за штукой баксов съездят, а там поговорим. И пусть поторопятся, а то через час можно и не спешить". Тут и вы, наверное, согласитесь, что так врачу в государственной клинике, бесплатно получившему образование, некрасиво. Только если этажем выше берет за консультацию профессор, то и хирург в приемном будет. Пока не появится система, где врачу в руки деньги брать не надо, ничего не поменяется. То есть там, где можно работать как частному сантехнику все будет нормально. А в остальном - будет жопа.

а вот интересно - если споткнется и плюхнется из воды стартануть сможет? Или только до берега малой скоростью в водоизмещающем режиме?