YuSerg

ПОЧАСОВАЯ оплата в строительстве уже давным давно себя изжила.В случае ПОЧАСОВОЙ оплаты - это уже будет кто-угодно, но не прораб.Тогда все понятно.

В оплату за услуги входят ВСЕ расходы на строительство, которые расписаны в смете. Зарплаты рабочих, прорабов, директоров СДЕЛЬНЫЕ, а не ПОЧАСОВЫЕ, соответственно они зашиты в кубе уложенного бетона, в кв.м крыши и т.д. Если Вас устраивают расценки за указанные в смете работы, зачем Вам нужно знать именно зарплату прораба? Вы в турагенстве (тоже услуги) интересуетесь зарплатой директора или Вас интересует перечень и стоимость оказанных услуг? Вы не встречали нормального прораба, значит плохо искали или не там искали. Из своего отрицательного опыта Вы делаете вывод, что ВСЕ прорабы - воры. А дальше пошло-поехало все адвокаты, журналисты продажные и т.д. С такими выводами Вы НИКОГДА не найдете нормального исполнителя услуг.;)

Вам не повезло.Нормальный прораб не берет бригады с вокзала.Он лучше сработает для себя в "0", но сохранит годами наработанное доброе имя.Нормальный прораб уже на первом кирпиче увидит работает мастер или шаромыжник.В словах "опытная бригада" звучит уважение. Но бывает, что и опытные бригады не выдерживают соблазна и банально перекидываются на другой объект, где больше платят. Да только ответственности перед Вами эти "опытные бригады" никакой не несут.Так что, кто кому не заплатил, это еще вопрос и врядли Вы в нем будете справедливым арбитром.

Я не говорю о прорабе, который обворовывает рабочих. Речь идет о соглашении прораба с рабочими.Прораб, прежде чем зайти на объект, имеет договор с рабочими, в котором все всех устраивает.Прораб не руководит только плиточниками или только каменщиками, он отвечает за весь объект в целом и далеко не каждый рабочий хочет принимать на себя эту ответственность. P.S. А в магазине Вы никогда не покупали товар со строго определенными свойствами, а на деле - явное г...но

Почему Вас так волнует зарплата прораба?Если по смете стоимость работ Вам подходит, какая разница сколько человек будут работать и кто из них сколько получит. В магазине Вы же не говорите, что директору не буду платить, а просто не покупаете товар, так как считаете, что цена неадекватная.Вы наняли прораба, прораб нанял бригаду.Какая Вам разница кто сколько получит? Как Вы можете РЕАЛЬНО оценить вклад каждого? Почему считать деньги заказчика - признак дурного тона, а считать деньги прораба - признак проницательности?

Уж очень Вы серьезно воспринимаете.

(ссылка устарела) "Вот реальные зарплаты в месяц для шахтеров Доброполья 1.Проходчик- 15000 грн. 2.ГРОЗ 15000грн 3.Комбайнер лавы и проходки 20000грн. 4.Электрослесарь 12000грн. 5.Машинист электровоза 10000грн. 6.Механик участка 18000грн 7.Инженер участка 18000грн 8.Начальник участка 20000 грн" В нашем случае поднимает "на гора" 500 грн. в день- электрослесарь (с учетом выходных):wink:

Рабочий и есть рабочий. У рабочего нет времени считать смету, нет времени осваивать новинки, нет времени постоянно отслеживать, выбирать и закупать материалы в оптимальном соотношении цена/качество. Плюс к этому, как правило, рабочий не имеет "серьезного" оборудования для работ. Настоящий прораб всем этим занимается. Настоящий прораб кроме этого умеет выполнять сам все работы и умеет объяснить и показать как это делать рабочим.У заказчика всегда есть выбор: или взять на себя функции прораба или нанять прораба. И самое интересное, что конечная стоимость работ при участии НАСТОЯЩЕГО прораба оказывается НИЖЕ. И это не значит, что он где-то украл. А это значит, что рациональнее рассчитал потребность в материалах, сделал меньше ходок на доставке, использовал оборудование вместо рабочих (расходы на амортизацию - это не зарплата), и т.д. Заказчика только должен сделать правильный выбор - справиться с обязанностями прораба и не грузить этими заботами рабочих или нанять настоящего прораба(компанию).

Да не радость это, но если бы выяснить причину, а потом переделывать, а так - это гадание на кофейной гуще.Может в таких условиях нужна ЦПШ, а не гипсовая? Может Вам не переделывать ВСЕ, а пробовать на отдельной небольшой стенке, а когда будет результат положительный, тогла переделать везде.

В таком случае, здесь наверное букет, и трещины могут появляться даже после визита гостя кг на 120 или когда ванну наполнить водой и еще куча или...

Это пока наиболее понятное объяснение. Какая может быть локальная усадка нескольких кирпичей?А представителю, конечно легче свалить на конструкцию, а не признать, что возможно есть отклонения в составе смеси (например, попался один мешок с гипсом иного назначения чем указано на упаковке).

На форуме так просто не исчезают.Все равно какой-нибудь заказчик обязательно поделится радостью. А вот если не напишет, значит "курит бамбук" и чешет репку

Вы хоть сами читаете, что пишете.Это же нужно такое нагородить

Еще у Вас может быть почва бедная азотом. Огурцы любят подкормку , особенно, при цветении.Но не перестарайтесь - это те же нитраты.

Winder!Спасибо Вам за очень полезную информацию, которая позволяет сделать более осознанный выбор (совместить финансы и комфорт). 1.Вентилируемый фасад - самое желательное утепление (малая толщина стен,большой выбор облицовочных материалов,современный дизайн),но самое затратное.Комфорт отвечает всем нормативам. 2.Применение пористых материалов (газобетон, керамические блоки,неполнотелый кирпич).Дешевле,чем вентилируемый фасад,но присутствует сокращение полезной площади за счет увеличения толщины стены.Комфорт отвечает всем нормативам. 3.Применение непористых материалов (пенополистирол в несъемной опалубке,сендвич-панели).Дешевле,чем вариант 2,минимальная толщина стен,минимальные сроки строительства. Комфорт не отвечает некоторым нормативам. ИМХО лучше выбрать достаточную толщину стены из ПОРИСТЫХ материалов и не утеплять ее,чем незначительно увеличивая полезную площадь утеплять стену НЕПОРИСТЫМИ материалами. А утеплять стену из газобетона 400 мм - перерасход средств и потеря комфорта. "Мостики холода" из раствора между газобетонными блоками, похоже такая-же лабуда,где утепление приводит только к ухудшению комфорта, а никак ни к уменьшению теплопотерь и экономии оплаты за отопление.

Я не специалист, просто могу предполагать. Даже зимнее солнце немного нагревает стену снаружи, а пенопласт этого не позволяет, ИМХО. Да бог с ним, с этим возвратом, может его и нет, но остальное вроде изложено доходчиво.

А можно аргументированное обоснование такого вывода?Вас разозлило отсутствие этих аргументов?

Вопрос не ко мне.Пользуемся тем, что есть.На практике нужно два дома-близнеца рядом и проводить практические эксперименты, а это уже из мира фантастики.Передо мной стоит чисто практический вопрос:утеплять или не утеплять стену 400 мм. Пока склоняюсь, что утеплять не следует. А Вам в Херсоне, наверное, точно не следует.

Спасибо за ссылку.Можно сказать,что Вы ответили на вопрос. Прочитал ссылку: 1.Почему-то расчеты теплопотерь приведены для стены из газобетона толщиной 200 мм. Ясно, что для 400 мм картина будет совсем иная. 2.И самое интересное(цитата): "Для объективной картины теплопотерь всего дома необходимо учесть -Потери тепла через контакт фундамента с мерзлым грунтом обычно принимают 15% от потерь тепла через стены первого этажа (с учетом сложности расчета). -Потери тепла, связанные с вентиляцией. Эти потери рассчитываются с учетом строительных норм (СНиП). Для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час, то есть за это время необходимо подать тот же обьем свежего воздуха. Таким образом, потери связанные с вентиляцией, составляют немногим меньше сумме теплопотерь приходящиеся на ограждающие конструкции. Получается, что потери тепла через стены и остекление составляет только 40%, а потери тепла на вентиляцию 50%. В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%. Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 15 – 20 см, то происходит возврат тепла. Это позволяет снизить тепловые потери на 30%, поэтому полученную при расчете величину теплового сопротивления стены следует умножить на 1,3 (или соответственно уменьшить теплопотери). Вывод напрашивается сам собой: 1.Утеплять газобетон толщиной 400 мм не следует.Мало того - это увеличивает теплопотери в результате более интенсивной вентиляции. 2.Утепление газобетона пенопластом приводит к невозможности возврата тепла - газобетон перестает "дышать" по аналогии стены из бруса, что приводит также к увеличению теплопотерь. 3.Из сказанного выше лучше не "доутеплить", чем "переутеплить", так как именно "переутепление" приведет к большим потерям тепла. P.S."Уже СТО раз писали..." Иногда только на 101 раз можно получить ответ

Спасибо за ответ.Как раз я и спрашиваю об избыточном утеплении.Полы,потолки,крыши(на которые приходится львиная доля потерь),действительно нужно утеплять.Но зачем утеплять именно СТЕНЫ из газобетона, через которые потери тепла минимальные, а расходы на утепление приличные.Неужели именно на стены приходятся эти 20% превышения "на всякий случай"?Но мне еще кажется, что именно избыточное утепление ухудшает нормативный (комфортный) воздухообмен в доме.Грубо говоря,при избыточном утеплении воздух быстрее становится "спертым", а чтобы этого избежать необходимо ЧАЩЕ запускать ХОЛОДНЫЙ СВЕЖИЙ воздух, т.е. происходит обмен шила на мыло и никакой экономии нет.

При чем тут спека? Речь идет об УТЕПЛЕНИИ.Утепление может быть недостаточным,достаточным и ЧРЕЗМЕРНЫМ. Разве не так?Так и скажите, что на вопрос ответить не могу, или вопрос тупой (я не обижусь) но не крутИте как цыган солнцем.

Разделяются ПОНЯТИЯ.А пар и воздух -это кое-что осязаемое. Они тоже разделяются?Неужели вопрос не понятен? Мне кажется, что вопросы вентиляции и отопления связаны между собой намертво. Для комфортного проживания необходимо,например, чтобы воздух в комнате заменялся каждые 6 часов. В не утепленном доме такая смена будет происходить, допустим каждые 4 часа.Это и есть перерасход на отопление. В чрезмерно утепленном доме смена будет происходить каждые 8 часов, т.е. возникает необходимость с помощью вентиляции довести время обмена до 6 часов.Но дополнительный воздух ведь необходимо нагреть, не так ли?Что здесь не понятно?

А что пар существует отдельно от воздуха?То есть охлаждение стены происходит только благодаря пару(влаге)? Тогда причем здесь утепление?

Тоже не понял. Вразумите, зачем вообще утеплять стены толщиной 400мм пусть даже не из самого крутого кирпича (главное не полнотелого) или газобетона? Ведь все это утепление ведет к более интенсивному проветриванию: 1.Если дом не утеплен, то воздухообмен частично идет через стены,(как здесь писали потери не шибко большие по сравнению с крышей,щелями и пр.) 2. Если дом утеплен, особенно пенопластом, то воздухообмен через стены заменяется более интенсивной работой приточной вентиляции (если не проветривать, то вопрос отпадает, действительно экономия будет существенная :D). Резюме:утепленный дом нужно чаще проветривать. Где и на чем экономия?Где ошибка в логике?. Понятное дело, это не касается стен менее 400мм где, вероятнее всего, утепление необходимо. Вопрос скорее всего логический, и ответ хотелось бы получить логический, а не научный с коэффициентами и пр.

Может он как и самшит не любит прямых солнечных лучей? Кроме этого кустики очень любят собаки.