Академик

К поддержке ОТЕЧЕСТВЕННОГО товаропроизводителя естественно. "Греческого" тут и так целая толпа поддерживает.

Если вы заметили, когда мне не грубят, не хамят и не обзывают - я отвечаю ВСЕГДА и КУЛЬТУРНО, и на ВЫ, и ПО ТЕМЕ. Сравните мои посты с постами спорящих со мной, где есть 80% оскорблений и 20% выдумок, про ТЫканье я уже молчу - это мелочи. Вы просили привести вам пример того что вы часто утверждаете противоположное тому, что написано в выкладываемых вами же ссылках. Я такой пример привёл - приклеивать ламинат к основанию по всей поверхности - можно. Это утверждает инструкция которую вы же сами и выложили. Я рад что хоть с этим вы не спорите Но сразу пытаетесь перевести тему на целесообразность данного действия, а именно - приплетаете деформационные швы - а если их нет в помещении где нужно укладывать ламинат? , и невозможность уложить ламинат по всей площади квартиры - а на кой собственно? Разьве мы об этом спорили?! Мы спорили о принципиальной возможности ПРИКЛЕИВАТЬ ламинат в принципе, о чём прямо говорит ваш первый приведенный мной пост. Ставим на этом точку. Теперь по поводу где это применяется в повседневной жизни? У меня - везде! Причём каждый день. Для того что бы это понять - просто посмотрите как правильно называется ламинат в нормативных документах, а называется он: ламинат-паркет и согласно действующих нормативных документов такая продукция должна быть приклеена по всей площади основания , с площадью покрытия клея каждой планки - не менее 80%. Отдельного нормативного документа по укладке ламината как отдельного класса напольных покрытий в Украине - нет. Я уже много раз приводил норматив, согласно которому укладка ламината плавающим способом допускается только нормативом действующим только на стройках Москвы и то - при определённом пироге основания. Повторять здесь опять то, что уже писал - не хочу. Ни какая Инструкция по укладке ламината не является основанием для укладки его в Украине в нарушении действующих в Украине норм. Единственный человек, которому нормы разрешают это сделать - архитектор, допустивший подобную укладку в Проекте. Это - де юре. А де факто - кто как хочет, так и дрочит... но даже если это делают 100 человек и громко об этом кричат в т.ч. и здесь - это не делает данный способ укладки в Украине правильным. Ссылки на мудрых эуропейцев - не канают, по той причине что нормы по подготовке оснований и нормы прочности под паркетные покрытия у них и у нас - РАЗНЫЕ!!! У них они дифференцированы по длинам и типам паркета, а у нас - нет! У нас для всех типов паркета - одна норма, которая указана в ДБН В.2.6-22-2001 п.4.51 четвёртый абзац снизу. И там, кроме прочности нет (извините) ни х...я! Надеюсь, объяснил.

Может пригодится. Я томатный сок покупаю, заезжая в рестораны ПОплавского по одесской трассе, ближайший - в Глевахе. Там реально и сок - из выжатого помидора, и молочка - из под коровы (а не из под пальмы), и вареники из мяса (а не рога + копыта + шкура + химия пропеллера).

Извините, я в день посещаю 2-3 своих объекта + получаю звонков иногда до сотни. Никогда никому не отказываю в советах. На этом форуме - тоже. Я просто не упомню всех, кому и что рекомендовал... показывал... продавал. Всё может помнить только бух отчётность! Отличный клей, не переживайте! Добавлено через 2 минуты Правильно вам мастер советует. Покраска стен не входит в перечень мокрых работ, которые необходимо закончить до укладки полов - это если руководствоваться нормами. А если взять на вооружение здравый смысл - укладывать паркет на полы в помещении где уже окрашены стены или поклеены обои можно с уже нанесенным покрытием (типа уже лакированой массивной доски) такой паркет не нужно шлифовать после укладки. А паркет который нужно будет шлифовать по месту - лучше укладывать ДО работ по покраске стен и поклейке обоев, и дело не только в пыли, а в риске тяжелой шлифмашиной повредить краску или обоину.

Ну, если сами просите... Обратите внимание, всё в этой же теме: В этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4412518&postcount=41 вы утверждали, Ваша цитата: Ламинат придуман, создан и производится для монтажа без клея. Все остальное от лукавого! В своём следующем посте, вот в этом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4412716&postcount=43 - Вы выделили красным шрифтом и громадными буквами мою рекомендацию приклеивать ламинат и назвали это, Ваша цитата: Глупости выделены. В доказательство своей правоты в своём посте , вот в этом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4413331&postcount=54 вы выложили две ссылки на Инструкцию к ламинату Кронотек, в которой по вашему мнению указано что ламинат нельзя приклеивать. Вот ваша ссылка m.kronotex.com/Kladka-i-ukhod/Ukladka-laminata-3044454756.html Я её открыл (это может сделать любой желающий) и посмотрел что написано в последнем пункте Приклеивание ламината с системой Clic по всей поверхности далее в тексте написано как это можно и нужно делать. Я привёл здесь только ваши цитаты, ничего не добавив от себя, ни буквы весь текст только ваш - авторский. Написал я это только потому, что Вы сами меня попросили это сделать, а не ради того что бы обвинить вас в чём то. Не хочу споров на эту тему, ругани и оскорблений. Они не дают ничего ни вам, ни мне. Добавлено через 2 минуты Что ж вы такой нетерпеливый то? Я всё вам уже написал, точнее - я нашел ваш текст, указал конкретные ваши посты, снабдил из ссылками и повторил вам - читайте.

А тут тоже всё спутали?... himservice.ru/content/production/shomburg/

Попросите заказчицу выложить их Ники "в студию"! Или сами выложите, видите - некоторые из "критиков" вообще пропали с форума "специалисты"... а вдруг совпадёт?!

Да можете не сомневаться что адипласт с адиумом - те же СКС-65 ГП, только поставляются в Украину так же, как и весь российский газ (!!!) - типа через Европу, в данном случае - "Грецию", с денежным осадком в кармане пропеллера. Вы ж видите как тамошние девушки Наташи - пропеллеру письма на ворожій мові шпарят! Пора на форуме создать, по типу ОРДЛО - ОРФ (отдельные районы форума).

В отличии от утверждения пропеллера о том, что адиум не влияет на свойства склеивания, т.к. он для другого - я с этим не соглашусь. Пластификаторы ВЛИЯЮТ на свойства склеивания, т.к. они увеличивая текучесть смеси - одновременно повышают прочность на изгиб стяжки, но понижают прочность на сжатие. Классический пример - стяжки Мастерка. При расчётной прочности на сжатие, которую он сам здесь много раз высказывал - 25 МПа (М250 - кто не в курсе), реальная прочность на сжатие его стяжек несколько ниже - 22...25 МПа. А вот прочность на изгиб - высокая. Для этого достаточно посмотреть на выложенные мной фото его стяжки - при выгибах до 5 мм трещины есть только в тех местах где должен был быть деформационный шов. В других местах трещин мало. Теперь по сути ваших вопросов. Самостоятельно что то мешать можно для последующей укладки ламината. А для укладки ковролина то что вы сами намешаете будет пористым, и вам в последствии придётся шпаклевать стяжку "в ноль", т.к. на ковролине вы через некоторое время всё будете чувствовать ножками. Я бы на стяжку Мастерка ковролин не положил без доп шпаклёвки, а ламинат - запросто. Теперь по поводу - чем склеить, при прочности основания 30 МПа и толщине 1,5...2 см. Т.к толщины вы указали разные, то и средства - разные. В первую очередь нужно сделать следующее: я открываю ДБН В.2.6.22-2001 сначала на п.4.7 (там табличка не маленькая - сюда нет смысла выкладывать, посмотрите текст во вложении) - подготовка основания и в зависимости от того что я вижу на поверхности и выполняю её. (о том как на это "положить" и просто взять и загрунтовать и чем - напишу ниже). - При толщинах 2 см и более я вообще ни чем не грунтую основание, а прямо выполняю требование строительного справочника - обильно смачиваю (насыщаю) ВОДОЙ несколько раз поверхность на которую заливаю слой от 2 см и более. Почему пороговое значение 2 см? Потому что это минимальная толщина стяжки связанной с основанием. - При толщинах менее 2 см я бы Вам не рекомендовал самостоятельно готовить смесь, а посоветовал бы воспользоваться готовой смесью. Причина проста - то что вы намешаете самостоятельно - нужно будет не только налить на пол и стянуть правилом, а хорошо уплотнять ручками. Я много раз смотрел как это делают немцы на семинарах - это адская работа и желания её повторять лично у меня нет. Повторюсь - просто вылить и разровнять - плохая идея для толщин менее 2 см, тут нужно грандиозный опыт иметь. Как в таких случаях поступаю я, да ещё и с учётом того, что компоненты нужно купить в Эпицентре? Просто! Открываю п. 4.51 тоже же ДБН и просто его выполняю: - грунтовки применяю типа С3 (их рекомендуемый перечень можете прочитать в Приложении В (внизу ДБН) там как раз то что продают в Эпике; - смеси применяю типа П2 (их перечень тоже есть в Приложении В и тоже продаются в Эпицентре). Хочу отметить, что нужно применять смеси и грунтовки - одного и того же производителя, в точности по инструкции. Применение готовых смесей позволит вам именно налить и разровнять, не заморачиваясь уплотнением. Конечно в ДБН приведены не все имеющиеся в магазинах бренды грунтов и смесей. Я лично применял Силтек Ф-50 и Мастер. При этом есть ещё один нюанс - я ими заливал кабеля ТП Понимаете к чему я клоню? А заливаю я кабеля слоем всего 8-12 мм, при толщине самого кабеля 4 мм. Несмотря на то, что смесь готовая - добавляю в неё пластификатор для подогреваемых полов (если не знаете как совмещается химия пластификатора и смеси - просто выбирайте пластификатор того же бренда). Исключение - Силтек, в их смеси добавляю арм-микс Е-120 строго по инструкции. В результате я получаю тонкий слой, который даже при разогреваемом ТП до 65 градусов (от кабеля) ни разу ни где не отслоился. Собственно - на этом я закончил подробный ответ на Ваши вопросы. Теперь обещал написать как лично я ложу Х... на подготовку основания и заливаю нивелирки. Я уже писал об этом в этой ветке ранее: беру грунт Uzin PE 260 и первый слой наношу на то что есть на основании но прочно держится (ляпы от штукатурки, пятна от красок, остатки битума или паркетных клеев - часто после демонтажа старого паркета) разбавленный водой 1:2, а второй слой - концентрат. И сверху заливал нивелирку. Так пробовал смеси Полимин и Силтек заливая кабеля ТП - держатся - хрен оторвёшь. Но, грунт РЕ 260 в Эпике - не купишь Вы можете повторить мой опыт, а можете сделать как пишет ДБН. Теперь несколько мыслей по поводу латексов и почему я их не применяю для клеящего слоя, особенно когда основание - старое. Вы наверное видели моё фото со сколом , идеально ровным по границе клеящего слоя, где сверху и снизу - стяжки Мастерка, а внутри - клеящий слой от пропеллера? А виноват почему то у пропеллера и компании в этом - Я ) У всех вопрос - а почему он возник? Всё в своих комментах правильно правильно подметил Мастерок, только вывод сделал не верный. Он заметил тонкий слой ПЫЛИ (!) от нижней стяжки на клеящем слое и волоски фибры, но при этом скол - на столько ровный, что шлифованный бетон! Что это значит? А это значит что клеящее вещество просто не смогло глубоко проникнуть в основание и сцепиться с ним, т.е. просто не обеспечило склейку. Я даже опущу сейчас тот факт, что этого вещества просто МАЛО. Я остановлюсь на другом моменте. Мастерок мне на проблемном объекте пояснял почему лично у него не получается нанести требуемое в инструкции количество адипласта. ПО его словам это потому, что он и так - втирает его макловицами (если не ошибаюсь) в основание и раствор (адипласт+вода+ песок+цемент) - очень и очень густой. Т.е. Мастерок - старается, делает всё возможное, и добавление адипласта со всеми другими компонентами приведёт только в увеличению клеящего слоя СВЕРХУ, но не приведёт к улкчшению склейки СНИЗУ. У меня простой вопрос - если раствор густой - что проникнет в основание? Что то конечно проникло, но смогло только связать пыль на поверхности, что и запечатлено на фото. Так же моё фото - полностью подтверждает тезисы из строительных справочников по латексным клеящим слоям, которые я выкладывал выше, а именно - у латексов плохая адгезия к бетонам, но хорошая к любым волокнам. Именно это и видно на фото. По этому лично мой подход к склейке совсем иной - я предпочитаю реально глубокопроникающие и очень текучие составы: для бытовых целей и лёгких нагрузок и прочных оснований (типа Вашего в 30 МПа) - я описал. Но у многих, и их большинсво - нет и близко этих 30 МПа, а есть 10-15 МПа, да ещё и старых и пыльных. В таком случае их сперва нужно укрепить. Я это делаю ПУ грунтами: наношу их валиком на любую стяжку в 2 слоя, второй слой просыпая песком. По залитой сверху на такой клеящий слой нивелирке можно спокойно ездить на машине, что я собственно и делаю. dbn-V.2.6-22-01.doc

Ну ясный хрен что такое будет прогибаться, когда по норме при 40 см между центрами лаг должно быть 45 мм над лагами чего нибудь, что можно превратить в несущий щит. А что б не скрипело дерево по дереву - применить подложку (по теме данной ветки) между лагами и тем что сверху. После этого скрипеть в принципе будет нечему. Добавлено через 9 минут Николай. Вы не первый кто это заметил. Например при споре со мной, может в этой ветке, может в другой, на тему можно ли ламинат ПРИКЛЕИВАТЬ на клей - Скромный прораб доказывая что этого делать НЕЛЬЗЯ - выложил Инструкцию, в которой было написано что именно это делать как раз МОЖНО Человеку (любому) свойственно ошибаться. Кто из нас не ошибался? Будем снисходительны... Но, плату за обучение - таки берите!

Всегда обидно , когда ты на 100% знаешь что человек пишет полную ахинею, знаешь ты это потому, что выдел много раз последствия своими глазами, а здесь на форуме твой текст выглядит точно так же, как текст любого дилетанта, который ни чего не зделал в жизни, а просто лепит умняк сидя за компом и ища ответы у великого Гугла Буквы такие же, фон - тот же, даже картинки в отличии , например, от моих - красочней. А посторонний человек жаждущий ответа - ни хрена не понимает - кому поверить... и картинка яркая и красочная с кучей оскорблений, например в мой адрес - наверное больше впечатляет постороннего читателя. Да и хрен с ними... нам же потом больше денег за переделку

Тут - имеется в виду на форуме. Конкретно - эту www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458316&postcount=6405 технологию кто выложил, Пушкин?!... судя по вашим комментам вы их уже штук 100 сделали. Сделайте 101-ю плиз... А вот это www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458800&postcount=6435 кто про свою конструкцию утверждал, Лермонтов?! а это как раз то что просит мурава... Дерзайте, пан Пропеллер!

А вы этого не знали?! Это так и есть! Нас , например Uzin официально предупреждает о том, что в Украину оригинальная продукция идёт с заводов в Голландии и Германии и это не та продукция, которая завозится из Польши и Словении. Я сравнивал: банки и упаковки - полностью аналогичные, отличаются только номерами партий.

Для того что бы я Вам что то посоветовал сообщите три момента, потому что с дуру что то советовать здесь может только пропеллер: - толщина тонкослойной стяжки, которую будете заливать? - прочность той стяжки на которую будете заливать? - выбрали ли Вы смесь которую будете заливать, или будете мешать сами? От ответов на эти три вопроса кардинально зависит то, что я вам посоветую.

Да там колонии грибов с кулак вырастут при повышенной влажности, высокой температуре и отсутствии проветривания! Это будет не вред, а полный пи...дец! Я грибы с кулак вылазящие из под плинтусов наблюдал дважды.

Если хотите - давайте конкретику: - какая максимальная температура подогрева стяжки? - стяжка уже есть, или только планируется? Если уже есть - какая прочность хотя бы на сжатие? Панику от не только ссохшихся, а ДЕФОРМИРУЮЩИХСЯ вертолётом досок Вы поднимать будете, причём очень громко! Проведите эксперимент - положите планируемую обычную доску на батарею и посмотрите на неё через неделю - вот так она будет выглядеть на подогреваемой стяжке через 1,5-2 месяца. Что бы обычная доска была более менее стабильна в таких условиях - при толщине 16 мм её ширина должна быть не более 80 мм. При этом вы будете видеть щели между досками (т.к. распил у досок разный, а тангенциал и радиал распил ссыхается по разному), и щели будут трапецией. Если есть готовая доска уже - дайте её размеры, а так же сообщите её влажность на данный момент, так же сообщите геометрические размеры помещений, где пранируется укладка, конкретно меня интересует - размер помещения перпендикулярный направлению укладки доски, и я подумаю. Варианты всегда есть. Добавлено через 8 минут Николай, так в чём дело. Прямо сейчас и здесь есть прекрасная возможность пану Пропеллеру проявить свои таланты, о которых он сам сообщил нам всем - и помочь форумчанину murava реализовать то, что он хочет - с массивной доской из розового (думаю пропеллер даже не представляет его свойств и чем они от обычного отличаются) дуба на подогреваемый пол. Пропеллер же утверждал, что нет принципиально ни какой разницы - пусть ответит. Господин murava - попросите эту идею реализовать пана Пропеллера. Он много раз заявлял что он это умеет и выкладывал картинки - каким образом. А мои технические решения по этому поводу - называл бредом. Помогут ему в этом: Серёжа НСТ, алсеадор, дженкинс и Скромный прораб (ежели кого забыл и ники написал кириллицей - извините, писал по памяти) - большие специалисты (судя по их словам) в укладке массива на подогреваемые полы.

Можно я вклинюсь. Дело в том что на мой взгляд спор не корректен в принципе. Вы же не укладываете плитку по инструкции по укладке паркета, правда? Потому что понимаете что это разные материалы. Ламинатов, как вы сами изволили отметить - то же великое множество и прогресс не стоит на месте, по этому и свойства ламинатов - разные. Нельзя брать Инструкцию к одному ламинату и утверждать что по ней можно укладывать все остальные ламинаты. Причин может быть много: от наличия уже нанесённого пароизолятора на нижню часть ламината, до наличия уже прикреплёной подложки под ламинат. Про то, что основа ламината делается разными производителями из разных типов ДВП (которые могут по разному называться в зависимости от плотности и водостойкости) - я вообще молчу. Но, на мой взгляд есть прямая зависимость между ВОДОстойкостью ламината и невозможностью применять под ним ИК плёнки - чем больше водостойкость - тем больше вредной химии - тем больше эмиссия ВВ во время нагрева - тем вреднее ламинат для человека - про то что он не имеет сертификатов испытаний на эмиссию ВВ при 30-35 градусах - я уже даже не вспоминаю, ибо это спор с руганью но уже мой с вашим нынешним оппонентом Вы привели достойный аргумент - инструкцию производителя, но он пригоден только для частного случая - применения ламината именно этого производителя, не больше. Подумайте над тем, что я написал. И без обид. Добавлено через 6 минут Это просто. Паркет любой из этих - parket.ieremenko.net/?product_cat=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC там указана цена за "квадрат" от 8,5 до 15 Евро/м2 (для индустриального и ламельного паркетов). Укладка на подогреваемые стяжки подойдёт: "Стандарт" - 32 Евро/м2, "UTC на подложку 1,5мм" - 42 Евро/м2, "Uzin на подложку 1 мм" - 55 Евро/м2, описание с ценами за "квадрат", применяемыми материалами и выполняемыми работами - по ссылке parket.ieremenko.net/?product=%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D1%8E%D0%B4 - выбор пакета укладки зависит от параметров имеющегося основания, и требований к укладке паркета от заказчика. Указанные выше ссылки - для того что вы назвали "наборные плашки". Выдерживаемая температура - 65 градусов нагреваемого кабеля Нэксенс милликэйбл диам 4 мм, находящегося в 2-4 мм под паркетом в слое нивелирки (так можно делать только при применении ламельного или индустриального паркета! С другими видами паркета - нельзя). Если есть в чём то сомнения - посетите мой кабинет и посмотрите как себя чувствует этот паркет после 7 лет использования. Для массивной доски так делать нельзя в принципе - доска должна иметь специальный профиль и компенсаторы ссыхания. Подождите до конца недели - выложу фото со сданного объекта.

Я извиняюсь, а вы здесь при чём? Я отвечал на прямой вопрос лично мне от форумчанина Hotab. А что там у вас лежит, или стоит - мне абсолютно фиолетово. Если вам есть что по делу предложить Hotab - предложите. А то непонятно то ли вы ему свою квартиру с ламинатом "сватаете", то ли жену без аллергии

Если хотите дружить со здоровьем - откажитесь вообще от идеи укладывать под ламинат ИК плёнку. И это тот редкий случай, когда я соглашусь с мнением Скромного прораба, хотя аргументы для этого у нас - разные. У него - "здоровье" ламината, а у меня - здоровье человека живущего на этом ламинате.

А мне обычно пишут в личку, что б я перестал спорить с идиотами. Сегодня спецом обзвонил всех клиентов, которым что то делал за последнее время, узнать может люди чем то недовольны, но сказать или позвонить стесняются? Нет, все довольны. В субботу мне тот самый объект , который они "дровами в стяжке" величают - сдавать. Сложный объект, интересный. Массивную доску из ясеня на стяжку с подогревом мало кто возьмётся уложить и рискнёт дать полную гарантию. Если найдётся ещё один форумчанин, который такое же захочет - посоветую ему пропеллера , безвозмездно, пусть применит свои знания и способности, при полной мат ответственности, если так красиво рисунки выкладывает и так убедительно пишет. Вот и сравним-с: кто барыга, а кто конструктор.

Я периодически читаю аналогичные другие форумы, и даже участвую в парочке. Так вот, я заметил, что когда в теме всё уже "обсосано" со всех сторон - тема закрывается сама собой. Нет ни какого срача, ни каких споров. Каждый высказывает своё мнение ТС и на этом всё. Такие темы читать приятно. А здесь что не напиши, например о подложках - как из за угла прилетит какой то пропеллер, или какие то серёжи с прорабами... и ничего вообще не советую ТС по теме заданного вопроса - просто начинают обвинять тебя во всех смертных грехах. Меня уже и избить обещали (пропеллер - лично), и депортировали с "Совковую" Рашу - за то что я цитаты из СНиПов привожу, и депортировали на "запад" - за то что я нормы DIN привожу (причём одни и те же люди ) . А сколько раз "посылали" - так такое количество нулей даже Ахмет на счетах не имеет. Но, я им всем отвечаю культурно и на Вы. А знаете почему? Будете смеяться - такой РЕКЛАММЫ как они, я даже за деньги себе не заказал бы! У меня сейчас - проблема с людьми, которых на все объекты не хватает! У меня в офисе даже на тлф сидеть не кому - все в разлётах. И практически более 50% (сейчас) заказчиков - с этого форума, как ни парадоксально. Так что , Николай, пусть Они живут и нас критикуют. Хотя так и хочется написать, как у Лиона Измайлова - "киртикуй Кердыбаев"! infoabad.com/forum/thread106.html

Женя, годом ранее описываемых вами событий, не имея ни папы, ни тем более бабушки, которая могла бы оставить в наследство квартиру в центре - купил себе скромных ...00 м2 (первую цифру не пишу, что б вас жаба не задавила) в том же центре Киева и... отреставрировал весь дом, со сносом перекрытий, заменой крыши, достройкой ещё одного этажа и сделал себе подарок к 30 летию - заехал жить. С тех пор и влачу здесь, вашими молитвами - жалкое существование, когда бываю а так - всё больше за гродом - новые свои технологии осваиваю. Вот хочу лично вам сказать СПАСИБО! Если бы не ваш адипласт нужно было испытывать - у меня бы руки не дошли в этом году столько отмосток и бетонных дорожек и дорог залить. Нужно ж мне было где то его и альтернативы - испытывать. А вы оказались - хорошим раздражителем для снятия моей лени. Спасибо - ДруХХ! Добавлено через 4 минуты Вам просто повезло с основанием. И видимо , у вас не 1 этаж, под которым - холодный или влажный подвал. Иначе бы ваш пост был несколько иным. Да и аллергиков видимо у вас в семье нет. Но, лично я наблюдаю часто картину, когда в новых особняках , только что построенных - ковролин снимают, меняя на что угодно другое , пыль - главный аргумент, если в доме есть хоть один аллергик, особенно ребёнок. Ни пылесос, ни 3 домработницы - не помогут.

ну да... зато как красиво клевещет!

Ну, моя подложка и геотекстиль - это разные вещи. Я ж написал - я даже свою - не предлагаю, она 96 грн/м2 стоит, не вижу смысла её здесь применять. А вот плотный геотекстиль в сочетании с пароизолятором из ПУ или ЭПО грунтов - вполне жизнеспособная конструкция. Пропеллер вон меня уже своим Руном "достал", я и заглянул на их сайт. Смело можно применить для улучшения мягкости хода и шума - Руно 300П, у него толщина 2,2 мм. Главное при этом - идеально ровный пол сделать " в ноль". А вот чем его так сделать - это подсказать могу, несколько форумчан уже применили сами, даже без меня, в разных городах и написали здесь отзывы что лучше материала не встречали: это шпаклёвка для стяжек Uzin NC 182. Дорогая, да, 45,5 Евро/25 кг - по нашим временам дорого, но её много и не нужно. Зато результат - уже через 20 минут пол готов. Теперь по геотекстилю в принципе - смысла в применении геотекстиля под ковролин в большинстве случаев - нет, ты прав! Я, как видишь, я в своём посте предложил другое решение - фанеру, если смысл - укладка ковролина. Но... если бы это была моя квартира, то я бы вообще кардинально изменил напольное покрытие, нивелировав и холод и влажность из подвала: сделал бы электроподогрев кабелем 4 мм Нэксенс милликэйбл. Залил бы его нивелиркой толщиной 8-10 мм прочностью 20 МПа (любой отечественной, я уже 4 марки перепробовал - все работают), а сверху бы наклеил свой ламельный паркет за 256 грн, толщиной 8 мм на ПУ клей + ПУ грунт. В результате получил бы подогревающийся когда холодно, или когда нужно выгнать влагу - пол. Вместо полиэтиленового ковролина - пылесборника было бы натуральное дерево, которое прожило бы намного дольше, чем несколько ковролинов в этом помещении. Именно так я сам себе все спальни и кабинеты сделал, в разных узорах.

Пропеллер. Я в теме Мастерка о стяжках вам даже цитату из СНиПа по подложкам приводил, ссылку на сам норматив с указанием пункта - давал. Подробно материалы подложек изложенные в документе - обсуждал, напомню - там даже картон указан (вспомнили) Если вы имеете богатый опыт в укладке различных типов подложек, т.е. уложили хоть 1% (или хоть что нибудь) от того что уложила моя компания, или ngstil - просто поделитесь практическим опытом, когда вас об этом попросят. Но, по моему у вас ни кто и ничего не спрашивал. Задающему вопрос - не важно всё то о чём вы пишете. Ему важно практическое применение для его конкретного случая и его вводных. ngstil - всё написал правильно, я только добавил мелочи к его тексту из практического опыта, которые сути - не меняют. А цель вашего здесь появления - всех обосрать, а задавшему вопрос, вам и посоветовать нечего, потому что в этом вопросе у вас опыта - ноль целых хрен десятых.