Академик

Читайте начало моего ответа вам по данному вопросу: Я должен только то, за что мне платят. Больше я никому и ничего не должен. Добавлено через 2 минуты Можно я не буду отвечать на глупые вопросы в 10-й раз?...

Пропеллер, первое слова в вашем посте - не располагает меня к открытию профессиональных тайн Вы ж учили меня клеить паркет, наносить лак, указывали какой клей нужно применять при этом... да! И у вас советчики в профильных темах есть... А на мой взгляд клеить нельзя по многим причинам. 1. Прочность стяжки (даже без подогрева) для этого обязана быть не менее 30 МПа... а у Мастерка 22-25 МПа... продолжать?... 2. Доску при укладке на большие площади нужно фиксировать, а перед фиксацией - подклинивать, что б не было щелей. Чем и к чему вы это предложите сделать, приклеивая доску к стяжке?... подумайте над этим... 3. Ни одна стяжка не идеальна, как и доска, как вы ровную плоскость на площади 106 м2 обеспечите, когда эта падла доска - выгибается?... слушаю предложения. 4. Если вы доску даже (предположим) приклеете ровно к стяжке, как вы будете компенсировать сезонные расширения, ссыхания, с учётом того что доска явно разных распилов , которые имеют разное расширение?... 5. Как вы на площади 106 м2 будете в нарушение требований ДБН, СНиП и та же хрень в любой стране - укладывать поверх деформационных и компенсационных швов массивную доску сплошным ковром без разрывов и при этом наберётесь наглости дать на такую работу гарантию своему заказчику?, хотя обязаны будете повторить все швы в покрытии Я мог бы и продолжить, но то что я написал в этом посте - я десятки раз писал в этой же ветке, в т.ч. и вам. Для отказа от посетившей вас бредовой идеи ПРИКЛЕИТЬ просто массив на стяжку при таких вводных достаточно и одного указанного мной пункта. Ферштейн?... Или сопромат химики не учат?

Улыбнуло. Следующий раз обязательно потребую это у заказчика! Пошлю его... к архитектору.

Ну конечно, пропеллер! Так оно и было! Учитывая что стяжка по любому делалась в прошлом году, а я с Мастерком познакомился уже в этом, стоя на готовой стяжке И созревала стяжка, в условиях, которые вы всем выдаёте за идеальные, пока индекор вам не доказал обратное

Неправильно вы мыслите. Я - никому и ничего не должен, если мне за это не платят Просто за реализацию желания заказчика -уложить массивную доску на подогреваемую стяжку - взяться желающих на этой ветке, кроме меня, вы хрен найдёте, зато критиков, типа вас - будет море Это в общем. А в частности - каждое дело должны делать профи. Я - не ген подрядчик. Я - не архитектурный надзор. Я дал заказчику ТЗ того что он мне должен предоставить для укладки моей доски на стяжку, и дал эскиз стяжки и лаги для её производства. А делать свою часть работы правильно - должны профи. Уж поверьте, что если бы я получал деньги за контроль по изготовлению стяжки - то там в принципе не было бы адипласта, и все швы находились бы на нужных местах. Но, при этом работы вряд ли выполнял бы Мастерок, т.к. не думаю, что Мастеру его уровня можно что то диктовать. Залог его успеха - его технология, отлаженная годами. Я бы тоже в своей работе не потерпел, когда мне кто либо указывал что и как мне делать. Я бы с такого объекта просто ушел. Так что не учите меня жить, лучше купите литр адипласта у пропеллера и повторите мой тест на его адгезионную прочность, а после этого выложите его сюда. Будете - беспристрастным судьёй, и увидите наконец то, кто лжет. Добавлено через 5 минут Пропеллер, размер доски 20х120х800/1000/1200 мм. Найдите здесь на форуме паркетчиков, обрисуйте им ситуацию, дайте вводные - укладка готовой доски с покрытием на подогреваемую стяжку на площади 106 м2, сплошняком без разрывов, да ещё и гарантию потребуйте, да ещё и сообщите что все материалы должны быть гиппоаллергенные, с сертификатами... и услыште от них - куда они вас пошлют... если вы сами не понимаете - почему

Вомбат, вы не разобрались. Слив был со стороны пропеллера (!), который как обычно - "не заметил" когда его о чём то просят (зато требует когда игнорят его просьбы), а ngstil - просто устал ждать...

Не совсем так, Николай. Я только нарисовал схему стяжки с лагами, в той части, которую должен был получить от заказчика. О том что её будут делать Мастерок и что там будет применяться химия пропеллера - я и понятия не имел, да и не знал их лично. Стяжке примерно год - это Мастерок может уточнить лучше. Увидел я стяжку впервые - в начале весны, увидел проблему, которой здесь и поделился. Снимаю шляпу перед Мастерком - он единственный кто реально откликнулся, приехал, проверил, встретился со мной, поделился своим мнением. Больше ни кто этого не сделал, сколько я здесь не приглашал. Уж кого я ждал - это виновника рецепта (в моём понимании) неправильного применения адипласта, а именно - минимум вдвое уменьшившего его количество. По этому поводу споров здесь было море только с пропеллером, и только совсем недавно Мастерок сообщил что это было его решение. Моё мнение - не получить клеящий слой с требуемыми параметрами, уменьшив количество собственно КЛЕЯ (коим является бутадиен-стирольный латекс - адипласт) вдвое от указанного в рецепте производителем. Если бы мне кто то сообщил что меня или мою работу, или мой материал в чём то обвиняют - я бы уже через несколько часов был на объекте!!! Тем более что это всего 35 км от центра Киева, даже не от окраины. Но, пропеллер ни сам, ни кого то из сотрудников - не прислал... (???), хотя бы для того что бы убедиться в том что я - лгу, и разоблачить меня - мерзавца! Кто нибудь может обвинить меня в том, что я не приглашал здесь любого желающего на объект? Кто нибудь меня может обвинить в том что я не предлагал любому вручить кусок своего термоясеня, для испытаний в любых условиях? Я много раз писал здесь что подогреваемые стяжки обязательно нужно испытывать по европейским протоколам проверки и приводил их в этой теме. Вот и эту стяжку месяц испытывали, испытание делал заказчик без моего присутствия. Во время испытаний и появились те самые трещины - часть которых вы могли наблюдать на моих фото. Трещины появились в основном там, где должны были быть деформационные швы. Появились и выгибы стяжки: 1) 5 мм загибы по периметру, о которых я написал здесь первым, выложил по этой теме умную статью от специалистов Уцин, а в последствии пан пропеллер откопал где то слово "кёрлинг" и начал здесь своими словами пересказывать смысл той же самой статьи со своими комментами вполне в его стиле; 2) 5 мм вздутия стяжки по центру появились тоже - в точном соответствии с выше упоминаемой статьёй от Уцин и рисунками в ней. Зная заранее о таких эффектах я и разрабатывал конструкцию подогреваемой стяжки с учётом того что на неё будет укладываться массивная доска. Почему доска? - Желание заказчика, которые я не обсуждаю, а реализовываю. На данный момент - она уже уложена на 100% площади и идёт её герметизация, для получения водонепроницаемых полов из массивной доски, с компенсацией сезонных ссыханий и расширений. Для Мастерка (знаю что прочитает). Василий. Вы выполнили свою работу максимально хорошо! У меня нет к Вам претензий в принципе. Почему не были сделаны деформационные (они же компенсационные в данном случае) швы в дверных проёмах, отделяющие один контур от другого - не знаю. Читал пару Ваших комментов что этого делать не нужно (если я их правильно понял) - надеюсь подкорректируете своё мнение. Попробуйте испытать свою подогреваемую стяжку на любом объекте по европротоколу. Сильно удивитесь результату - всё что можно - реально выгибается и трескается. Думаю, что отсутствие видимых проблем с вашими стяжками вызвано именно отсутствием данных испытаний. 3 месяца назад после подобных испытаний внешне ровная и без трещин стяжка в Киеве превратилась в откровенный мусов, фото которого я готов выложить, если попросите. Добавлено через 8 минут Давайте я вам поясню понятным вам языком - что я предъявил пропеллеру. У вас машина есть? В ней 4 колеса? Если два открутить или пол машины отрезать вы на ней поедете?... У вас обувь на ногах есть? Вы зимой обувая одну ногу далеко зайдёте?... Вот и я предъявил пропеллеру тот факт, что если в инструкции по применению адипласта написано о том что для клеящего слоя нужно 0,5 кг/м2 на слой в 2 мм - то именно так и нужно делать, а не уменьшать количество клея минимум вдвое. Теперь понятно что конкретно я предъявил? А те кто поставил "спасибо" вашему глупому по сути посту - пусть ходят по улицам в одном ботинке, ездят в машинах на двух колёсах, и получают пол зарплаты за сделанную работу - может тогда - поумнеют и поймут какую глупость поддержали. Добавлено через 13 минут Я изначально планировал с заказчиком такую стяжку, так же я планировал на эту стяжку - доску специального профиля. Всё это происходило ещё ДО того как Мастерок приступил к изготовлению стяжки. Неровности стяжки явно видимые (5 мм трудно не заметить глядя на фото, правда?) я обнаружил ПОСЛЕ испытания стяжки по европротоколу для подогреваемых стяжек. До этого ровность стяжки проверить мне было невозможно - стяжка была завалена досками практически по всей площади. Уверен, если бы я проверил её ровность весной - я бы увидел приподнятость краёв стяжки. Но, даже когда я простукивал края стяжки и слышал что пустота только по краям - я не связывал это с тем, что вы называете кёрлингом, т.к. визуально этого не было видно. Показательный момент - трещины по периметру вдоль лаг, о которых я писал весной - как были, так и остались, ни каких новых вдоль лаг трещин не появилось! По этому лаги, как я и рассчитывал - не при чём. Отслоение стяжки по слою адипласта по периметру стяжки объясняется просто: стяжка приподнялась по краям, верхнюю часть упёрло в лаги и произошло отслоение по самому непрочному месту - границе клеящего слоя адипласта, который был в нарушении инструкции нанесен во вдвое меньшем количестве. Т.е. не лагу распёрло и она упёрлась в стяжку, а наоборот - стяжка с наружной стороны упёрлась в лагу из за загиба краёв. Это прекрасно объясняет - почему трещины находятся только с внешних сторон лаг, и ни одной трещины нет внутри. Вот и вся история. Если захотите меня критиковать - сперва разработайте свою подобную систему укладки массивной доски на подогреваемую стяжку , потом реализуйте её, а когда получите положительные отзывы заказчиков - будете иметь право меня критиковать. А для того что бы вам поверил заказчик который всё это профинансировал бы - нужно сделать подобное где то , за свои пиньонсы. Я - это сделал. У меня везде, в домах, квартирах и офисе - лежит массивный паркет на подогреваемых полах. И любому заказчику лучше один раз увидеть, потрогать и пощупать то, что я уже сделал, чем смотреть 1000 выложенных вами картинок чужих идей и разработок, в которых лично вы вряд ли досконально разобрались.

Думаю, не стоит переживать. В плиточном клее самое вредное, что может быть вредно и аллергикам и даже здоровым людям - это эмиссия некоторых полимеров. Например - стирола, если в клее есть соответствующий латекс. Блокируется эта эмиссия - простым плёнкообразующим водным грунтом + вашим финишным гипсом. Думаю что больше стоит переживать за обои и клей для их приклейки.

Благодарю Spaider! Ваше мнение о обсуждаемой подложке - не отличается ни от моего, ни от мнения indecor. На этом о подложке спорить с Вами - не буду А по поводу сравнения процессов происходящих в дырочках подложки, между стёклами окон и в вентилируемых фасадов - пусть каждый остаётся при своём мнении. Я попытался подсказать Вам и Скромному прорабу, что вент фасады бывают разные: в современных пассивных домах они вентилируются днём, и не вентилируются ночью, что позволяет создавать современные прозрачные здания, полностью из стеклянных стен, без какого либо утеплителя с мизерными затратами на обогрев. А касательно обычных вентфасадов - их эффективность зависит не только от движения воздуха под ним, но даже от цвета самого вент фасада! Когда Солнце нагревает фасад тёмного цвета - воздух под ним очень хорошо прогревается, и температура воздуха внутри вентфасада значительно выше, чем температура воздуха на улице. Это классическая схема работы теплообменника. Если бы indecor был не прав - кондиционеров или тепловых насосов бы не существовало. Не знаю что именно он имел в виду, говоря о термодинамике, я понял что именно - это. Добавлено через 7 минут Не вижу смысла. Все на этот счёт давно высказались - подложка - Г... , применять её - не стоит, толку от неё - мало, т.к. поставленной задачи она не рашает. Я для себя вопрос с техническим решением данной проблемы - давно решил, высказался на этот счёт здесь, и даже не получил ни одного возражения, ни от вас, ни от кого либо другого. Если лично вас интересует эффективность дырочек - обсудите это с собой, вы же видите, даже для ТС ваши посты - не интересны, он уже давно всё понял. Добавлено через 14 минут Николай, кстати, есть в СНиПах норма, согласно которой в конструкциях пола можно применять утеплитель плотностью не ниже 35 кг/м3. Так что всё что менее плотное - уже ошибка.

Повторяю ответ - смотрите выложенные мной фото, которые вы же изволили комментировать, неужели НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНУ?! Или вы думаете что я наивно полагал , что стяжка Мастерка после испытаний будет иметь ровность 1 мм и ничего никуда не выгнется? А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм того что вы называете "кёрлингом" по краям - это и есть причина трещин по периметру, обсуждаемых пол года назад. До испытаний подьём стяжки по краям был мало заметен, подозреваю, что по этому мы с Василием его и не увидели оба. А после испытаний всё вылезло наружу и треснуло всё, что могло треснуть. А теперь представьте что лага была бы приклеена, а не придюбелена... как вы полагаете, она бы не отлетела нахрен при подьёме стяжки в центре на 5 мм?

Если учесть что очень многие элементы и даже слои, в т.ч. из материалов, продаваемых вами - не указаны, не знаю сознательно или нет(? 6) ), в целом - ДА, но у Мастерка можете уточнить - находятся ли трубы полностью в слое стяжки или - как на рисунке. Вы ж не считаете что я в здравом уме мог пренебречь пароизоляционными слоями?... защитой от затопления?... элементами крепления и компенсацией тепловых и влажностных расширений в полах? Ну а касательно правильности конструкции - думаю единственный критерий истины - это мнение заказчика, который надеюсь заедет туда жить уже через неделю, и проживёт на этой конструкции - хотя бы этот отопительный сезон, а не ваши домыслы и даже не моя "реклама" подобной конструкции.

Посмотрите на элемент обеспечивающий теплоёмкость на фото пропеллера (тонкую и даже не сплошную металлическую пластинку), и сравните эго теплоёмкость с теплоёмкостью сплошной стяжки прочностью примерно 25 МПа и толщиной которую указал Мастерок. Как вы считаете: - у них одинаковая теплоёмкость?! - у них одинаковая инерционность?! - у кого по вашему мнению она больше?

Для начала просто просмотрите конструкции пассивных домой нагреваемых Солнцем. Уясните что там является: - нагревателем; - утеплителем; - почему вентиляция должна быть периодической и как это организовано; - какое значение имеет цвет внутренних стен с южной стороны дома . Когда вам будут доступны эти базовые знания - мы сможем говорить с вами на понятном друг другу языке, и вы в состоянии будете понять конструкцию.

Знаете в чём между нами разница? 1. Я не просто где то что то слышал. Я рассчитал и у себя на участке такой дом ПОСТРОИЛ. С двойным (!) вентфасадом, без утеплителя (если не считать воздух), санузлами которые зимой не замерзают, и прихожей где вообще какой либо источник тепла отсутствует, но температура внурти не равна температуре снаружи. А вы - пытаетесь узнавать мир только с экрана вашего персонального компьютера, ничего за свою жизнь не придумав и не создав самостоятельно. 2. Я, не смотря ни на что из того что вы, или те кто вас поддерживает, пишете - не перехожу на ТЫ, и не превращаюсь в быдло, беря пример с того, кого вы можете легко увидеть в зеркале. Научитесь относиться к оппонентам с уважением, как бы его точка зрения лично вас не раздражала.

Всё он правильно начал. И я в своиз постах привёл вам аналогичные примеры. Видимо тому, кого вы назвали "тот парень" знает о пассивном нагреве вентфасадов Солнцем и назвал это термодинамикой в вентфасадах, а вы рассматриваете в сложном уравнении с множеством переменных только частный случай - влияние одной переменной, при этом приравняв её вообще к постоянному числу, а именно - уравняли движение воздуха вне и внутри вентфасада. В этом глобальная ошибка лично ваша и тех, кто вас поддерживает. Я утверждаю, что при правильном проектировании вентфасадов дома с ними вообще не нуждаются в утеплителе. Добавлено через 1 минуту Создавайте тему, поделюсь, мне - не жалко Но не в теме о подложках, давайте уважать ТС.

Нет! Споры о том кто "горит" - это тоже СПОРЫ! Но, у нас есть неоспоримое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО непосредственно от Пропеллера в том что "горит" именно он - это катастрофическое падение продаж его адипласта за последний год. Он думает что это "плохой год" , и не понимает что связано это как раз с разоблачением "уникальности" этого продукта и переходом части его же покупателей на более дешевые отечественные аналоги. Да и собственно, по моему ни один поддерживающий здесь Пропеллера в других темах - не поддержал его именно в предмете спора - подложке с дырочками, перевели тему на вент-фасады. Ваше упоминание о термодинамике - проигнорировали. Я мягко намекнул о влиянии Солнца на ветфасад и о том что проветривание там организовано только для вывода влаги, следовательно нельзя ставить знак равенства между температурой и скоростью воздуха ВНЕ и ПОД вентфасадом... - тоже игнорируют. Господа, ещё раз повторяю - тема вентфасадов - это сложная тема, не обнуляйте другие вводные кроме самого воздуха! Кому интересно - почитайте как с помощью периодически вентилируемых фасадов строят дома с пассивным солнечным отоплением вообще без утеплителя!

А вы сперва узнайте что носят люди живущие на полюсе холода и как одеваются чукчи, что бы не замёрзнуть: одежда - только верхняя, широкая, под верхней одеждой - ничего. Они сами утверждают, что греет - воздух внутри, и если хоть что то добавить в эту конструкцию: трусы или майку - это приводит к замерзанию. Добавлено через 2 минуты Благодарю за мнение! Вложите его в уши пропеллеру.

Готов поспорить с данным умозаключением, , т.к. Вы исключили много вводных. Но, позвольте, где вы в "дырочках" на обсуждаемой подложке вы наблюдаете какую либо вентиляцию? Ведь обсуждается именно ЭТО! Пропеллера я понимаю, и уже давно привык к тому, что будучи не правым он стремится перевести спор в другую плоскость. Применительно в теме данного спора: это перевод спора о теплопроводности замкнутых дыр с воздухом в подложке на спор о теплопроводности вентфасадов. Прошу высказаться по теме дырочек... а вентфасады можем обсудить, если будет желание - в отдельной ветке, тогда я например, готов буду поделиться инфой как я сделал себе в каркаснике вентфасады, с учётом пассивного нагрева их Солнцем днём, что утеплитель в стенах каркасника - вообще не понадобился, НИ КАКОЙ, т.е там тоже - воздух.

Посмотрите трезвыми глазами на ВСЮ конструкцию. Неужели вы не видите лаг?! Может вы где то видите стяжку?! Может поясните как на ЭТО наклеить плитку, особенно в с/у?! И сами себе поясните - что вы там под минимум 20 или 30 мм сосны "распределять" собрались? Когда ответы найдёте - возвращайтесь. Добавлено через 5 минут А вот тут вы совершенно правы - у них УМА - не хватило А вам хватило? ВЫ дерева в этой же конструкции не видите?! А к чему и как доска лежащая сверху крепится? Не к тем же лагам из дерева? У меня - та же идея, только моя - более эффективная и вообще не инерционная, значительно более теплоёмкая, при этом пригодная как основное и единственное отопление.

Я Вам умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь. Влияют те дырочки на теплопроводность. Но влияние это в каком то знаке после запятой будет, в реальности вы его не ощутите. Вот честно - не занимайтесь фигнёй. Почитайте зачем немцы придумали подложку Multimoll Vlise uzin.ua/products/catalogue/parquet/isolation-and-separation/uzin-multimoll-vlies/ там есть и подробное описание. Она - прямо для вашего случая! Но... только не слушайте пропеллера -он просто профан в этих вопросах, причём на всю голову! Теплопроводность этих подложек достигается не применением их самих по себе, а только в сочетании с клеем! Пропитанная эластичным клеем подложка является одновременно и эластичным разделительным слоем и великолепным теплопроводником, т.к. плотность подложки + клея - практически аналогична плотности стяжки. Это - проверенные последним десятилетием системы. Любая подложка сама по себе - теплоизолятор, воздух сам по себе - теплоизолятор. Отсюда подложка с дырочками воздуха - тоже теплоизолятор! Если местный "недохимик" вам ещё что то про конвекцию воздуха в дырочках будет щебетать - покажите ему обычный пенопласт, там много (просто до х...я) дырочек с воздухом, но это - теплоизолятор. Если и это его или вас не убедит - покажите пальцем на ЛЮБОЕ окно, где между двумя стёклами находится слой воздуха (такая большая дырка - если пропеллер не поймёт), вот именно эта дырка и есть - почти идеальный ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, а не теплопроводник, как утверждает здесь немного недоучившийся химик. Добавлено через 6 минут Извините что вклиниваюсь. Ну и что?... если воздух в вентфасаде имеет какую то, причём незначительную циркуляцию, служащую для отвода излишней влажности, он что перестаёт при этом быть воздухом?!

Для того что бы не переживать в таких ситуациях - предлагайте клиенту укладку на клей + разделительную подложку. Она для этого немцами и придумана. Я клею громадными площадями так свой паркет, и не переживаю что перехожу не только деформационные швы, но и даже разные контура подогреваемого пола.

Пропеллер, да вам не к окулисту, а прямо к психиатру нужно! Ответы на первые два вопроса - подробно описаны выше. Хотя ответ на вопрос "почему нельзя было приклеить" вы могли бы увидеть и на фото с деформированной после испытаний стяжкой, я фото для этого и выложил, что бы умный - увидел. Вы - не увидели, судя по вопросу, потому что практики - ноль, одна теория. А откуда вы свои дополнительные 40 мм выс...али - вообще выше моего понимания. У вас хорошо получается отвечать на вопросы других людей, попытайтесь впервые ответить на свои Может в борьбе противоречий самого с собой вы таки сможете увидеть очевидное. Мартышек в цирке даже на пианино играть учат, надеюсь и вам моя конструкция пола, действительно уникальная, наконец то "откроется" Дерзайте! Я вам даже больше скажу - как сегодня выяснилось - дерево (доска специальной конструкции, которую точно ни кто в Украине кроме меня не производит), изолирует всего 0,1 градуса тепла (это разница температур на стяжке и на поверхности досок). Попробуйте повторить это, если мозгов хватит. И так, между прочим, про "единственную в мире стяжку" - пишу эти строки я в своём загородном доме, где подобная конструкция работает уже 6-й год. Правда с электро подогревом и лагами из обычного дерева, а не термо. Перед тем, как предложить подобную конструкцию заказчику - 5 лет обкатывал эту конструкцию сам на себе, а в соответствующих ветках этого же форума вы без труда можете найти мои посты за последние 3 года о экономичности и эффективности этой стяжки. Можете считать это рекламой Да! Забыл. Вы там выше фото нечто подобного выкладывали. Я даже на мастер классе автора этой конструкции присутствовал. То что вы выложили - облегчённое перекрытие разработанное для каркасных домов, и не может выполнять функцию основного отопления, да ещё и с сосновой доской сверху. У вас "манечка" - выложить большое яркое фото и обсыпать его своими комментами, типа вы это изобрели и сами сделали. Перед тем, как кого то критиковать - ну хоть что то , ХОТЬ ЧТО ТО (!!!) попробуйте придумать и сделать сами. Я буду всячески в этом вам содействовать - путём "отрезвления" и остальных ваших покупателей, переставших покупать ваш адипласт, и перешедших на выкладываемые мной - отечественные и более дешевые альтернативы Вы будете меньше завозить адипласта - значит и меньше дышать его вредными испарениями стирола, и возможно память и возможность трезво мыслить к вам вернутся. А не иначе как галлюцинации в ваших постах (типа о дополнительных 40 мм, т.к. там вообще НИЧЕГО не поднималось дополнительно) - пропадут. Выздоравливайте, Пропеллер!

Я Ваши знания и работы по ламинату одному форумчанину только что посоветовал, надеюсь - и расскажете и сделаете

Ну да. Мне аж самому интересно - что я по Вашему мнению рекламирую в этой ветке? Пропеллер вон сегодня даже цифры сегодня выложил - сколько он продал адипласта с помощью этого форума. А практически вся эта ветка - рекламма его адипласта, адиума и т.д. Вот если бы Вы меня в рекламме паркета на других ветках форума обвинили - я бы согласился. Но здесь моё присутствие заключалось с самого первого дня в том, что бы дать людям информацию о том как проверять стяжки в соответствии с действующими нормативными документами, а в случае если стяжка плохая - как её исправить. Это - часть моей работы. Сами стяжки я вообще ни кому на этом форуме не делал и не собираюсь, для этого есть такие как Мастерок.

Серьёзно?! И что ж я в этой ветке рекламмирую? Действующие стандарты, химию для производства стяжек, или может быть свои услуги по её изготовлению? Или может бустилат, производимый на "отжатых" территориях?