Академик

Обычно те кто это видят - платят за экспертизу основания А потом ржут

И я так же думал, как и вы, какое то первое время, пока в погоне за преследованием своих интересов не начался поток откровенной лжи по отношению к тем, кого он считает своими конкурентами. А сейчас он как раз в шкуре тех, кого пытался здесь травить. Чувствуете - уже загнивает

Супер! Но где вы в моём посте, на который слюной брызгаете - увидели слово ЦЕМЕНТ?... А если цемента не будет? Если пропитывать будем дерево?... или что то ещё? В какую дырку нужно засунуть все ваш рассуждения?... Добавлено через 4 минуты О! Ещё одно напряжение извилин, и до вас таки дойдёт что в связи с тем, что вы сами только что написали - латексы - худший из клеящих слоёв и укрепителей для стяжек меньше всего проникает и его больше всего нужно. Пропеллер, на дворе 21 век! А если вы уж сами вернулись в середину 20-го века, то нет разницы между вашими дорогими латексами и дешевыми отечественными. Добавлено через 4 минуты Подтверждаю! Тем более что реальных испытаний прочности у них нет вообще, а то что выкладывал пропеллер, почему то именно он не давал ни кому проверить здесь (!) это нонсенс для любого продавца! А полученные мной цифры - почти вдвое (!!!) ниже.

А почему без полимеров?! А то что на видео в мешалку лили что?! А то что вы здесь всем парите что?! Без полимеров вам indecor уже пообещал сделать Я - опоздал. А с полимерами - да пожалуйста! Писал я об этом эффекте здесь с десяток раз. Повторюсь для одного конкретного пропеллера с полным отсутствием памяти. Берём газобетон плотностью 300, и толщиной 40 мм, покрываем его двумя слоями грунта Uzin PE 425 согласно инструкции. Через двое суток берём такой же по размеру газоблок плотностью 500 или даже стяжку с прочностью на сжатие М100. Взвешиваем каждый и убеждаемся что блок плотностью 500 или стяжка прочностью М100 весят боьше, а потом пытаемся каждый блок: - поцарапать; - поламать. Самый лёгкий блок пропитанный грунтом РЕ 425 поцарапать будет даже ножевкой крайне тяжело, при этом стачиваться будет - ножевка, и поламается он в последнюю очередь.

Даже не мечтайте! Я себе на участке, по совету доктора, работал на воздухе физически, заливая фундамент, отмостки и бетонные дорожки, так что дог весны даже смотреть в сторону бетона не хочу Когда заливал - испытывал все свои ЭПО и ПУ грунты, как смешивая их с бетоном (и даже без цемента вовсе), так и покрывая относительно свежие бетоны этими грунтами и испытывая адгезионную прочность, метров 30 квадратных у меня разной хренью покрыто, в т.ч. и три квадратика - с адипластом от местного "юного" химика. И я утверждаю что адипласт - самый непрочный, по сравнению с любым испытываемым мной ЭПО или ПУ слоем . ПУ или ЭПО - оторвать не реально, не то что сбить ровно по клеящему слою. Как проводил испытания и какие цифры получил - это могу рассказать без проблем, если кому то будет интересно. Добавлено через 7 минут Пропеллер, или не включайте Дурака, или идите к окулисту! Внимательно читайте абсолютно правильный пост Мастерка! И увидьте наконец ЧТО первично, а что вторично. Обратите внимание на то, когда делалась разметка под лаги и на то когда ставились дюбеля , которыми крепились лаги. А теперь сравните со своим бредом, предлагающим сперва залить стяжкой трубы, а потом молясь что б не попасть в сотни метров труб - делать в стяжке сотни дыр под дюбеля. Хотя... чему я удивляюсь...

Был со мной в этом году такой случай. Прихожу в офис одного уважаемого продавца нагревательных плёнок , швейцарских. Начинаю задавать свои вопросы - как можно ровно положить плавающим способом на их плёнки с клеммами и проводами - какой либо пол. Мне показывают такую же подложку и говорят что при её толщине 3 мм - все неровности уходят и греет аж бегом и приводят убийственный аргумент - сейчас вам последнего своего клиента из Винницы наберём, который себе плавающим способом на эту подложку и подогреваемые плёнки себе 180 м2 уложил месяц назад (как раз была зима)... набирают тлф покупателя и просят его рассказать мне о впечатлениях. Беру трубку и слышу (мата не было) но смысл в том, что ни ровности нет ни х...я, и вообще через эту бл...дь не греет них...чего Меня от смеха 5 минут оторвать не могли!

Не вижу в данной ситуации ни какой разницы между применением на ЦПС или БЕТОНЕ. По Вашему мнению что Мастерок делает добавляя щебень в бетономешалку? По классике - бетон, но ветку свою назвал - "Как сделать качественную СТЯЖКУ". Просто стяжка - одна из разновидностей изделий из бетона. В ролике исследована зависимость прочности от наличия добавки. Для её получения главное что бы не было других хим добавок, а будет там щебень или не будет, и если будет - то какой фракции, на относительное значение прочности роли не окажет, только на абсолютное значение повлияет.

Николай, даже не думай браться за такую работу! Ты себе не представляешь как много ИК плёнок выходят из строя при таком способе укладки, ведь рабочие летать и зависать в воздухе пока ещё не научились, а там достаточно наступить... Я уже молчу про соединения не сварные, а в лучшем случае - обжим, а в худшем - клемма. И заметь - такая хрень даже у швейцарских производителей присутствует.

А с другой стороны - кому нужен идеальный опыт, проведённый в идеальных условиях? Большинству нужен практический опыт полученный в условиях реальной стройки, что мы и наблюдаем на видео. В любом случае этим ребятам - благодарность! Они попробовали, получили опыт, поделились им. Большинство на это не способно.

Считаю опыт в ролике не корректным, т.к. зависимость набора прочности от срока и так не является линейной, а в случае наличия каких либо добавок - она вообще не предсказуема. Собственно это показывал опыт Витэка по добавлению ПВА в стяжки, где набор прочности при этом сильно замедлялся. Думаю, что если бы дождались 28 суток - получили бы другие результаты и возможно, сделали бы другие выводы. Так же не считаю правильным ставить знак равенства В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ между зависимостями плотности и прочности. Пан пропеллер постоянно утверждает что для достижения прочности какие либо добавки (вспомните его рассуждения о упрочняющих эпоксидных грунтах) должны заполнить собой все пустоты в стяжке. Я с этим в принципе не согласен, ибо какой либо наполнитель, или добавка, может обтекать пустоты, а заполнять их - совсем не обязательно. Тем кто учил сопромат даже не нужно приводить доказательств: например двутавровая балка может нести почти такую же нагрузку, как и целая балка, таких же наружных размеров, и при этом ни чем не нужно заполнять появившиеся пустоты. Если нужен наглядный пример - возьмите одинаковых размеров металлический каркас и мин вату с одинаковыми объёмными плотностями или даже с объёмной плотностью металлического каркаса вдвое более низкой. А потом попытайтесь согнуть каркас и вату - и поймёте что прямой зависимости между прочностью и плотностью В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - нет.

Теперь даже точно известно что является галюциногеном - СТИРОЛ, и пропеллер - часть его конвекции, что в стяжке, что в дырках подложки. 42 тонны адипласта продать за год (если не врёт) - это как же он должен был его обнюхаться, что б такой бред написать.

Правильно Николай Вы всё написали. Этот недоучившийся "химик" давая советы стелить подложку из ЭППС, да ещё и на подогреваемый пол, видимо "забыл" что там есть СТИРОЛ - боевое отравляющее вещество составляющее большинство в составе иприта, а что б эмиссия вредных веществ не казалась покупателю "детской" - стяжка эту эмиссию ещё и подогреет. Под стяжкой ППС и ЭППС - закрыты пароизолятором и стирол вреда не приносит, а здесь подложка из ЭППС - прямо под напольным покрытием. Видимо пропеллер своим бутадиен-СТИРОЛЬНЫМ латексом уже обнюхался. Я уже молчу, что при загорании ЭППС образуется ФОСГЕН - ещё одно БОВ. Удачи Вам - fed-vitalii ! Ставьте "спасибки" этому "недохимику" и дальше... он Вам насоветует... Вы должны знать, что строительными нормами предписывается закрытие подобных вредных и горючих материалов внутри жилья минимум 30 мм негорючих материалов (что выполняется под стяжкой, но не выполняется в случае использования ЭППС под напольным покрытием непосредственно, которое - горючее).

Ну, у компании Сика тоже есть один стабильный покупатель, кот орый на всех тендерах пишет прям в ТЗ - хочу купить материал, но только конкретный от Сика, и звать этого покупателя - Киевпастранс. И покупает! И в 5-6 раз большая чем у конкурентов цена их не смущает... и причину, наверное все понимают. Но, на то и есть разные источники информации, в т.ч. и этот форум - если нет коррупционной составляющей, то покупатели со временем УМНЕЮТ, получая объективную инфо из разных мест, а не только из одного. Добавлено через 5 минут Всё верно в посте от Мастерка было. Только в вашем посте этого нет И КАК он это делал - вы не знаете. Спросите у него - получите правильный ответ на вопрос на каком этапе нужно делать разметку, а на каком крепить. И не позорьтесь лучше здесь больше. А то вы в агонии "отбелить" свой адипласт уже опустились до откровенной клеветы. И Пропеллер, Джордано Бруно заявил что земля круглая тоже не в сертифицированной лаборатории, а на костре...

Прикиньте ребята... Ньютон, Резерфорд, Ломоносов, и все остальные тысячи человек, написавшие книги, открывшие формулы, зависимости и законы всех естественных наук - тоже делали свои открытия на основе опытов, проводимых в своих рабочих кабинетах и домах. А не в специализированных и сертифицированных в 21 веке лабораториях Мля! Пропеллер - кто б это говорил, применительно к своим "пасочкам"! "Сертифицированный" вы наш... лгун. Добавлено через 9 минут ... на этом можно уже заканчивать, ибо при таком раскладе сколько труб подогрева пола пробьют - никому не известно. Это был яркий пример - как не нужно делать, от "теоретика", умеющего только сотрясать воздух запчастью от вентилятора, и наверное спроектировал, изготовил и сдал своим заказчикам ... хоть один пол с подогревом и уложенной на него массивной доской Лепите пасочки дальше, пан Пропеллер - дети в песочнице и то больше соображают. Добавлено через 5 минут Прикинь - как они локти сейчас кусают, понимая что переплатили минимум вдвое а то и вчетверо!

Господа - прочитали мнение человека, не державшего в руках подобную подложку, не уложившего ни одного квадратного метра на эту подложку, не сдавшего заказчикам ни одного квадратного метра полов с подобным "пирогом", зато прыгающего по каждой ветке этого форума и рассказывающего "теории" о том как в мире всё устроено и как, и кому нужно жить. Пропеллер, вы компанию по укладке ламината и паркета не хотите открыть?...

Кстати... Пан Пропеллер. Просмотрел я свежим взглядом на ответ вашей греческой Наташи... И знаете что увидел? А правильно ли они вас поняли в принципе? Посмотрите внимательно на её текст. В нём стоят не те значения, которые в инструкции на адипласт! В инструкции единицы измерения: кг/м2/мм, а в письме кг/м2. Зато в строчках приведены в точности справочные значения - 0,25 кг и новое - 0,5 кг. Не получилось ли так, что вместо того что бы УМЕНЬШИТЬ количество адипласта с 0,25 кг/м2/мм до 0,12 кг/м2/мм (как вы всем советуете и сделал Мастерок) (при требуемом в инструкции слое 2 мм) и провести измерение адгезионной прочности; ваш греческий "химик" с девочкой Наташей, наоборот сделал в точности то, что написано в её письме - увеличил количество адипласта до 0,5 кг/м2/мм, и провёл измерение. В таком случае даже по моим прикидкам - выводы письма я бы и сам полностью подтвердил.

Немного не по теме, но очень похоже. В 1997 году купили мы с партнёром себе в компанию новенький шикарный Кадиллак на Ж.Д. шоссе в Киеве (там официалы GM). НА следующий день сел мой партнёр за руль - поехал в Борисполь и решил проверить как разгоняется сей аппарат с движком 6,7 литра. Нажал на тапочку и... движку пришел пипец... Новая машина, вчера купили, гарантия... - предъявили. Через день из америкосии приходит факс (тогда такой древний вид связи был): гарантийному ремонту не подлежит, причина - водитель слишком резко нажал на педаль газа А по поводу менеджера из Греции - я пару человек в Киеве лично знаю, которые химию (клея, грунтовки) разные в страну завозят, причём из Словении. Самое интересное: кто бы и что у них не заказывал, разных брендов - всё приходит в ОДНОЙ машине и из ОДНОГО места. Это в продолжении в Вашему: что вам надо - то мы вам и "нарисуем". После этого всегда вспоминаю анекдот: не смотрите что на сарае написано "Х...Й", там - дрова. Я вот свой паркет в ЕС продаю, меня просят что б на нём не было ни каких опознавательных знаков... Я потом вижу под какими брендами его продают, и куда укладывают и какие байки про супер эуропэйское качество клиентам рассказывают, что аж завидно становится.

По сути - верно, я об этом в прошлом или позапрошлом году писал в этой же ветке - очень подробно. Есть нюансы конечно в том что разный состав пластификаторов в разных эмульсиях ПВА, но для применения внутрь бетономешалки и при применении метода измерения - ЛОПАТА, это уже не имеет ни какого значения. Да собственно о чём мы... Об этом ещё на этом форуме в 2011 году писали форумчане Знахарь и gospel - ссылка на это вот www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-57950.html и ставили знак равенства между применением ПВА и эмульсиями , а так же прямо ставили знак равенства в применении латекса СКС-65 ГП и бустилате в стяжках! И тоже , обратите внимание - прям кричали: "Пропеллер - ауууу!" И в ответ - он очень подробно прошелся по ПВА и ни единым звуком - о латексах и Бустилате

Да на кой мне это Г... к тому же вредное , т.к. содержит СТИРОЛ! Да к тому ж если промёрзнет - фигня получится а не стяжка. Я - о ваших клиентах беспокоюсь... что б не переплатили лишнего и поднимали местную экономику. Химики, которые мне ПУ и ЭПО делают имеют класнючий гиперпластификатор, адиум - отдыхает и курит на пляже в Греции! Если "достанете" - меня: не пожалею - завалю страну им А пока я применяю для целей склейки слоёв - 2к полиуретаны, параметры адгезии которых по сравнению с адипластом выше аж до Луны. И даже не пытайтесь возражать. Добавлено через 22 минуты Нет... ОН - умный. Я думаю, он знает что ПВА - это для маслостойких стяжек, а именно латексы - для водостойких. НО самое смешное, когда их друг Витек - любитель добавлять ПВА в стяжку, это делает - они одобрительно хвалят. А когда я пишу о том что можно вместо адипласта добавить бустилат, только пропорцию подобрать, в зависимости от типа бустилата - шипят и возражают. Причину понимаете? А причина проста. Когда Витек покупает ПВА - их это не трогает. А вот когда люди узнают что вместо адипласта можно запросто использовать и СКС-65 ГП и даже бустилат - это будет бить сильно по их карману. Отсюда и весь срач в ветке. Добавлено через 15 минут Это должно удовлетворить не меня, а любого вашего покупателя. Кстати, я готов отвечать по поводу первоначальных трещин только вдоль внешних сторон всех лаг (по периметру), после испытаний стяжки причина этого явления - вылезла наружу и она - банально проста. Если Василию будет интересно ПОЧЕМУ - готов и озвучить и показать. С недостаточной адгезионной прочностью адипласта это оказалось не связанно (на мой взгляд), т.е. причина - иная. А вот отслоение и бухтение того же периметра и отслоение по границе клеящего слоя - на совести адипласта. Кому будет интересно - готов обсудить.

Пропеллер. Не знаю, носите ли вы очки, как я. Если нет - то купите и наденьте! Я фото этого проёма уже трижды в разных ракурсах выкладывал. Вы там какой либо специально сделанный разделительный шов видите?... Я - нет. Почему ? Потому что его там - нет. По этому нет ничего удивительного что стяжка на ширине заливки более 6 метров на конечной стадии высыхания решила себе вздуться, и сделать ей это было удобно и проще всего - в самом узком месте, коим и является дверной проём. Пока логично? Понятно? Результат этого вспучивания - наглядно виден в виде аж двух трещин, которые сняли напряжение, но не убрали вспучивание. При этом ничего не бухтит, ничего не отваливается и не отходит. И я напомню вам, что пару лаг сверху вы видите. А сотни метров трубы подогрева полов, в т.ч. и под этим местом - не видите, но они там есть! И армосетка наверное есть (точно не знаю - нужно у Василия спросить) - по этому и не бухтит. А после того как я все щели и стяжку 2К эпоксидом пропитал (именно его вы изволили принять за лак) - по стяжке можно машины запускать ездить. Мастерок сделал всё хорошо. Молодец! Почему не сделал швов хотя бы в дверных проёмах?... Почему лаги в шахматном порядке?... хрен его знает... Если бы не локальное вспучивание - меня бы даже это не напрягало. Кстати,может потому и не сделал швов, что внизу - трубы? Приплывёт - ответит, надеюсь. Он когда делал - со мной не советовался, да я тогда с ним и лично знаком не был, только здесь.

Ну хватит врать, Пропеллер! Всё выложено, давно , и я на эти испытания и полученные в результате Протоколы испытаний давал ссылку и лично здесь в вами их обсуждал! Этим испытаниям посвящён целый раздел в М.28.16/03 , только смотрите редакцию 2012 года, она более современная. Я из этого сборника в этой ветке с пол сотни скринов выкладывал. И этот сборник имеет сертификат - нормативного документа в РФ (так, меж прочь). Сравните это с тем, чему предлагаете "верить" вы - письму вашей знакомой греческой девочки... смешно. Добавлено через 7 минут Что б вы понимали, в этом ЖК я массивную доску, практически везде клею прямо на стяжку. Это возможно только при прочностях стяжек более 30 МПа, а стяжки Мастерка обычно в пределах 22...25 МПа и у него стяжки - пористые (не самые, но достаточно). А если их ещё и по совету местного химика адипластом помажут сверху, но по любому нужно делать то, что видно на моих фото - закрывать сверху парой слоёв ЭПО или ЭПО + ПУ грунтами, плёнкообразующими, иначе нужной адгезии уже ПУ клеев - не получить. Это - самый большой минус стяжек от ТС на мой взгляд. Надеюсь - он пересмотрит свой подход в этом вопросе. Добавлено через 6 минут Завидуйте - молча, обращайтесь к людям - культурно. А на этом форуме всего 5-6, ну 7 "членов кружка" пытаются разговаривать со мной примерно как вы сейчас: на ТЫ и свысока. Но на этом форуме на порядок или два больше - моих клиентов, которые сказали мне СПАСИБО, не только нажав на соответствующую кнопку, но и лично, по завершению работ, и пока ни один из моих клиентов - не сказал о моей работе ни одного плохого слова. По этому повторюсь - завидуйте молча.

Да что мне на этот бред смотреть, если я сам ваш адипласт (отдельно, без всего остального) испытывал на адгезионную прочность, и только после этого - тихо написал Мастерку в личку о проблеме. Встретился с ним на объекте, вместе лицезрели проблему, я ему рассказал о том что делал соответствующие испытания и рассказал каким образом измерял легко и просто адгезионную прочность. После этого выложил цифры сюда в общую тему, и они кардинально отличаются от того, что написала вам какая то непонятная девушка на мыло. Я, пан Пропеллер - верю только своим глазам, если нет официальных документов. Но если будут хоть 1000 официальных бумажек - я скорее поверю себе, т.к. я не знаю что и кто исследует, зато хорошо знаю что исследую я. Результат моих испытаний по адгезионной прочности Адипласта я выкладывал. Только при количестве адипласта в ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНСТРУКЦИИ достигается прочность 1,35 МПа. А по вашему "рецепту" она в районе 0,8 МПа что годится при тонкослойных стяжках - только под плитку. Это я вам вкратце изложил содержание своих постов за последний год. Вникните в написанное, ибо единственный критерий истины - практика! Я всегда когда делаю какой либо опыт - прямо здесь предлагаю любому желающему его повторить и проверить. А вы - зажали адипласт, что бы ни кто не смог убедиться в том, что всё написанное вами про его адгезионную прочность при сокращённом расходе - ложь. Мастерок вам говорит - всё нормально. А я, прикиньте, говорю что , извините - не всё нормально! И прошу трезво посмотреть на вещи и провести доп испытания. И только вы их БЛОКИРУЕТЕ! Я вас сколько десятков раз приглашал на проблемный объект?... А вы что в ответ - пообещали меня избить при встрече

тот кто со мной начинает разговор свысока и на ТЫ - получает соответствующий ответ. ТЫ - понял?... Если ДА - можно спустить тон на 3 дБ ниже и перейти на ВЫ, для нормального общения. Добавлено через 14 минут Вы на стяжки Мастерка что то укладывали?... Вы вообще их видели? Я - да, и видел и уже почти на десятке его стяжек лежит мой паркет. По этому я могу судить о его стяжках. Они значительно лучше среднестатистического уровня, а как для полностью ручного труда - так просто замечательные! Но не идеализируйте их плиз! В них тоже есть недостатки. Те кто имеет глаза и знает куда нужно смотреть - видят всё на фото и, скромно молчат. Я - тоже молчу. А самые лучшие стяжки, которые я бы назвал эталоном видел в ЖК "Адмирал", ЖК "Парковэ мисто", ЖК "Зелёный остров". Кто их делал - не знаю, но там стяжки действительно идеальные и без химии от местного химика недоучки.

Так я это и не утверждал. Читайте внимательно мой пост. Я написал о том, что "лаборатория водхоза" дала адгезионные прочности при применении ОДНОВРЕМЕННО (!!!!!!!!!) четырёх компонентов, которые и были перечислены в статье перед табличкой с прочностями. Т.е. это не заслуга одного адипласта, как лично вы пытаетесь это всем представить. Отдельных данных по адгезионной прочности адипласта нет вообще, ни на сайте его "производителя", ни в какой либо статье. Зато есть в точности такие же испытания на адгезионную прочность латексов CКC-65 ГП от марки "Б" до остальных (он там не один - если что) - как две капли воды повторяющий... данные "лаборатории водхоза"! Только смех в том что у водхоза прочность достигается при применении 4-х компонентов и в стяжки и как клеящий слой, а латекс СКС-65 ГП одновременно льют и в стяжку, и применяют как клеящий слой. Рецепты я выкладывал из справочников ранее. Вот по этому сам по себе адипласт - ни хрена не даёт той прочности, которую должен дать. Добавлено через 3 минуты а кто то недавно возмущался что тему засерают... Блин, я свой собственный склад утепляю сам пенопластом как хочу! Ферштейн?! Лично вам до этого какое дело? Месье jenkins - независимо от меня сделал тот же самое - поговорите с ним, может он по этой теме будет более разговорчив. В идеале - в соответствующей ветке. А здесь видите - качественные стяжки на латексах обсуждаются. И я считаю что каждый должен отвечать за то, что делает сам. А вы меня уже пытаетесь что ли, обвинить в том что в нашей стране пенопласт криво режут?!

Для особо слепых - повторюсь, ссылка была выложена в посте #6233 Добавлено через 49 секунд Предлагаете щели не закрытыми оставлять?...