Академик

Я не удивлён что Вы пытаетесь закончить этот диалог Потому как обделались Вы в нём по полной, при чём по всем озвученным Вами пунктам. Раз уж Вы их выложили - я отвечу, и покажу где Вы, мягко скажем - кривите душой, подтасовываете понятия, а в одном случае - просто обманываете. Ни единого документа, о том что по вашему утверждению из ПВХ напольных покрытий выделяется соляная кислота при нормальных температурах Вы не предъявили, это извините факт. Добавлено через 19 минут Это первое, где Вы пытаетесь солгать. Ибо изначально мы с вами и не спорили. А прицепились Вы ко мне в посте № 105 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4378924&postcount=105 и конкретно к ПВХ-плитке и утверждению технолога завода производителя этой плитки о том, что нужно бояться хлора в ней содержащегося, которое я и передал. Ссылка на ваш пост приведена, восполните пробелы в своей памяти! Ни где здесь нет указаний о выделении хлора в чистом виде. Ни где не говорится о вагонке. Нет речи о продукции для наружных работ, у которых совсем иные требования и испытания которых проводят при других температурах. Увидели? Кто дурак? Добавлено через 2 минуты Руководствуйтесь не своими бредовыми фантазиями, а действующими нормативными документами, где дано понятие нормальных условий жилых помещений. Добавлено через 2 минуты Читайте ровно то, что я написал и смотрите на пункт 1, не добавляя к написанному мной своих фантазий. Добавлено через 13 минут Ничего Вы не привели! Посоветовали прочитать 3 толстые книжки о теории выделений хрен знает чего в условиях пожаров и высоких температур Эти книги не имеют отношения к нашему спору в принципе, это понятно Это я вам дал конкретные документы, свидетельствующие что вы - не правы, и поясняющие в чём. Добавлено через 6 минут Это я путаю?! Да врать то не нужно, батенька! Это Вы сами здесь дважды утверждали! - в своём посте #113 кто это написал...? а это кто из нас написал в посте #115...? так когда же Вы врали, Батенька?! Добавлено через 4 минуты Я и сейчас повторю. При 180 градусах воды - не существует, есть пар. Это - разные агрегатные состояния. Но в условиях жилых помещений условий эксплуатации при 180 градусов нет , по этому не приплетайте сюда свои фантазии, смотрите своё же изначальное негодование из поста #105. И на последок... как выглядит документ, определяющий состав эмиссии вредных веществ из ПВХ утверждённый в этой стране - я вам показал. Как найдёте в нём "соляную кислоту" - возвращайтесь... но, думаю это будет уже на другой планете.

И я это прекрасно понимаю! Но, опять же, ни когда не считаю деньги в чужом кармане. Моё дело - предложить покрытие и технологию по его укладке в конкретном помещении, а уже дело заказчика, сколько бы он не весил, исходя из своих финансовых возможностей - выбирать что он будет покупать и как укладывать. Лично меня здесь критикуют часто за то, что многие сопутствующие для укладки материалы, у меня - дороже, чем "где то на просторах инета". Да, так и есть, потому что я предлагаю исключительно оригинальные и официальные компоненты, к работе которых за всё время моей работы вообще и пребывании на данном форуме в частности, не случилось ни единой претензии со стороны заказчиков. Это мы с Вами понимаем, что 0,8...1,5 мм шпон, и даже резаная ламель 4 мм в качестве рабочего слоя - фигня по сравнению с массивом по всем параметрам. Но Покупатель оценивает внешний вид и цену в первую очередь и, к сожалению, часто не думает о последствиях принятого решения.

Наверное не про прочность подложки, а про прочность ОСНОВАНИЯ?... У подложки нет параметра "прочность", у неё - совсем другие функции. А касательно прочности оснований - в Украине действует ДБН В.2.6.22-2001. В пунктах с 4.50 по 4.54 которого указаны параметры прочности оснований (стяжек, бетонов) под различные напольные покрытия. В частности под паркетные покрытия указана прочность не менее 25 МПа. Это значит что если вы в Украине уложите какое либо паркетное покрытие на стяжку с меньшей прочностью - нарушите действующие строительные нормы. Но, в то же время указанный ДБН не разделяет паркетные покрытия, а указывает все подряд. В то же время в других странах и даже в бывшем СССР действовали более дифференцированные нормы. Так, под паркет в бывшем СССР допускалось прочность основания в 20 МПа (смотрите СНиП "Полы" в редакции 1988 года). В нынешней РФ и в ЕС действует норма о укладке паркетной доски на основания с прочностью не менее 20 МПа, что на мой взгляд является абсолютно правильной нормой. Некоторые виды ламината можно укладывать на основания с прочностью 15 МПа, но только строго по методике утверждённой производителем, там речь о плавающем способе укладки. Такие нормы действуют пока только на территории Москвы и СПб в виде региональных норм. Всё остальное, касательно оснований, если оно - стяжка, можете прочитать в ДБН В.2.6-22-2001 можете прочитать его на моём сайте - parket.ieremenko.net/wp-content/uploads/2015/11/dbn-V.2.6-22-01.pdf Добавлено через 6 минут Я никогда не обсуждаю качество производимой кем то продукции, особенно, если это продукция как то может конкурировать с моей. Я могу говорить о вредности, но не о потребительском качестве. Я считаю что производителю лучше знать - во что вкладывать свои деньги, что производить и предлагать. Вот производители и предлагают. Но дело покупателя - голосовать своим кошельком за продукцию того или иного производителя. Если дама в 140 кг смогла заработать что бы накушать эти самые 140 кг, но не хочет заработать на доску со шпоном более 1,5 мм - то на 100% сработает пословица о том что скупой платит дважды, глупый - трижды, а дурак - пожизненно.

Это - то, что пытаетесь навязать Вы, когда по сути нечего ответить. Меня лично не интересует что может выделяться из всех типов пластмасс на основе винилхлорида, да ещё и ПРИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ. Речь о напольных покрытиях из ПВХ при НОРМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ жилого помещения. Разницу понимаете? Да вы что? Ваша квартира на Венере?... по моему это там 180 градусов и атмосфера из соляной кислоты. А Вы себя как при 180 градусах чувствуете?... нормально?... скорая часто приезжает?... Добавлено через 33 минуты А я разве где то писал что он выделяется в чистом виде?... Вы активно уходите от ответа на вопрос, а именно - покажите, документ, в котором написано о том, что из напольного покрытия из ПВХ, выделяется соляная кислота при нормальных температурах. Это то, о чём уже 5 раз написал я. Вы привели пример с водой и сами себе навредили. При 180 градусах воды просто уже не будет, при пожаре - тем более. Будьте корректны в определениях. Я вам покажу как должен выглядеть документ, о выделении вредных веществ из ПВХ там описаны и выделяемые вещества, и их количество и методика испытаний с указанием конкретных температур. Вот так - www.tarkett.ua/static/2e/a11a/Vysn_all_int_plants_till_2014.pdf или вот так - www.tarkett.ua/static/ac/cb8f/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0_21-95_%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%9C%D0%A2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0.pdf Видите хорошо?... Теперь о том, как Вы уже начали подменять другие понятия. Да, я согласен с тем, что соляная кислота - это хлористый водород. Но, хлористый водород это не только соляная кислота, это громадное количество других соединений: дихлорэтан, хлористый метил, хлористый метилен, трихлорэтилен, хлорбензол, дихлорбензол, хлористый бензил, бензотрихлорид и кучу других. Но, в указанном мной по ссылке сертификате указано чётко - о чём речь СССI4 - это четырёхфтористый углерод, именно он выделяется из напольных покрытий из ПВХ в атмосферу при указанных температурах, а не соляная кислота HCI и указано его количество. Так же указан в сертификате - хлорбензол, это этносится к классу хлористых водородов, но не является соляной кислотой. Нет там соляной кислоты. Может Вы просто не досконально освоили свой предмет, путая все подряд хлористые углеводороды с соляной кислотой?

Вы, Батенька, горазды добавлять свои НЕ ССЫЛКИ, а названия книг, которые читать ни кто здесь точно не будет, уже после того как я написал свой пост, но и они не имеют ни какого отношения к обсуждаемой теме, т.к. мы не пожар обсуждаем, а применение ПВХ в условиях жилых помещений. По этому не кидайтесь ссылками на фолианты спецов по пожарам, их читать от корки до корки - ни кто не будет, а покажите хоть ОДНО гигиеническое заключение или сертификат соответствия с прилагаемыми к нему протоколами испытаний, в которых было указано выделение , извиняюсь - СОЛЯНОЙ кислоты, т.е. - жидкости в условиях жилых помещений. Покажете - я извинюсь, не покажете - будете ...издоболом.

Извините ребята, но моё мнение - совсем другое. Вы за обсуждением покрытия "забыли" о проблеме с основанием! А Иванов Матвей прямо написал о том, что основание - не идеальное и он надеется, что купив не дешевую доску, а из среднего ценового сегмента, потолще, да с фасками - получит хороший пол на долгие годы. Это - ошибочное представление, и не только по моему мнению, а по мнению практически всех производителей напольных покрытий. Есть статистика, по которой давно известно о том, что нааааамного дольше и лучше пролежит дешевое покрытие на хорошем основании, чем дорогое покрытие на плохом основании. По этому, уважаемый Иванов Матвей - чем вбухать деньги в дорогую паркетную доску (а моя дороже чем у Искандера, минимум на 40% ) - вложите сперва деньги в выравнивание и укрепление имеющегося основания, сделайте его прочным (минимум 20 МПа под паркетную доску) и ровным (1 мм/2 п.м.), а после этого , если бюджет важен не мою доску дорогую купите (поверьте, мне и так есть кому продавать), а любую, хоть бы в Эпицентре, покройте её в 2 слоя пароизолятором и уложит Вам её кто угодно, да хоть бы и ngstil, но... - только на клей! И поверьте - пролежит эта доска в 2-3 раза дольше, чем купленная Вами самая дорогая на том основании, которое есть у Вас на данный момент.

Ну хватит ВРАТЬ! Написал я совсем другое в посте # 91, а именно: 1. что сообщил это не как Вы выразились "специалист" с выставки, а технолог немецкой компании производителя, разработавший этот материал, на семинаре в Киеве, где представлялась эта продукция. Повторюсь - ему виднее что выделяется, он - автор материала и покрытия из него. 2. Касалось это не пластиковой вагонки, а НАПОЛЬНОГО ПОКРЫТИЯ из ПВХ. В этом посте я вообще о вагонке ни написал ни слова, так что не приписывайте мне собственные фантазии. 3. Эмиссия - это всегда газ, а серная кислота в условиях обычных температур - жидкость. Вас почитать, так создаётся впечатление что положишь руку на ПВХ или сядешь голым задом на унитаз с крышкой из ПВХ и получишь ожог серной кислотой, которая по вашему утверждению из ПВХ выделяется. Я перед тем как написать этот ответ Вам, ради собственного любопытсва просмотрел с десяток гигиенических заключений и протоколов испытаний к ним на разные изделия из ПВХ. Ни в одном из них нет серной кислоты, как это утверждаете Вы. Много чего есть, я аж сам удивился... и тот же формальдегид, и даже боевое отравляющее вещество - фосген ... но нет ни единой жидкости и нет серной кислоты. По этому, будте любезны, подтвердите свои слова о выделении серной кислоты из напольных покрытий из ПВХ при нормальных температурах - любым протоколом испытаний, который можно было бы проверить.

Вы бы сперва, перед тем как "рассуждалку" включать о воздействии солнечного ультрафиолета, сперва на тему бы посмотрели и на вопрос ТС повнимательней... Речь о отделке санузлов шла, в которых и окон то в большинстве случаев нет. Какое уж там Солнце и его УФ воздействие?! Вот с учётом темы и вопроса и для ВНУТРЕННИХ помещений, я свои комментарии и писал и Вам повторю: есть материалы для внутренних работ с одними значениями эмиссии, есть для внешних - с другими. Вам с вашей "рассуждалкой" о УФ - в другую тему. Добавлено через 25 минут Та вы шо! А у нашому сэли для викон глупи люди роблють як треба: внутришню частыну викон покрывають одным матэриалом, а зовнишню иншым... А нэ як у Гуцуляндийи - усё яхт-лаком покрыють и радисни таки ходять, мабуть вид выпарив... Вы тэж так само робитэ, як бачу по тэксту... Что то меня на мову пробило... И большая просьба: если Вы не в курсе, что при эмиссии в нормальных температурах жилого помещения выделяются одни продукты, а в результате горения - другие, не ссылайтесь на это и не подменяйте одни реультаты - другими. Если уж будет гореть пластик, то живым не уйдёт ни кто, примеров даже по Киевской области - валом. Достаточно прошлогоднего пожара частного дома престарелых в Пуховке, попавшего во все новости с 20...30 жертвами. Причина смерти - отравление продуктами горения пластиковой вагонки, которой были обшиты стены ВНУТРИ (!) коридоров. Добавлено через 4 минуты С этим я согласен на все 100%. И я об этом говорю, но повторюсь - не в этой теме... Тут Вас про окна ни кто не спрашивал. Вы бы уж прямо написали - чего рекламмировать будете?... а то так издалека зашли: мономеры... акрилы... растворители... это батенька слэнг ПРОДАВЦА... Вы сразу бренд озвучьте, не стесняйтесь. Добавлено через 11 минут Достаточно того что Вы рекомендовали туда ставить пластик устойчивый к воздействию ультрафиолета... хотя где ему там взяться?...

По моему это Ваши рассуждения годятся только для бабушек. А любой кто ставил себе пластиковые окна знает что их стабильность достигается металлическим каркасом - если они металло-пластиковые, или ячеистой структурой, а не свойствами самого пластика. Да я и не о стабильности размеров окон писал, а о эмиссии из напольных покрытий. производитель (технолог) которых сам рассказал что из напольных покрытий на основе ПВХ выделяется именно хлор. Пишите что хотите, но технологу производителя - лучше знать. Вы вообще в курсе что нельзя сравнивать по токсичности материалы для внутренних работ (ПВХ или покрытия для вагонки) и материалы для наружных работ (наружные покрытия для окон, обычно содержащих биоциды). Не валите всё в кучу. Я так понимаю, вы - один из тех, кто с пеной у рта доказывает что пластик экологичней дерева... ну что ж... удачи... Чем фигню писать про мономеры и технологии - обшейте себе сауну вашим супер-технологичным ПВХ или иным пластиком, парьтесь в этой сауне сами и деток своих возьмите. Потом и расскажете ... успели ли вызвать реанимацию...

Вы определитесь с критериями: или что б не требовало обновления, и было реально безвредным, или что б было бюджетное. Если бы такое было - только им бы все и пользовались и не было бы такого разнообразия. Покрытие маслом чего угодно своими силами - ни каких проблем ни у кого не вызывает, нанесение масла или масловоска разных видов друг от друга ни чем не отличается. Единственная "сложность" при нанесении двухкомпонентных масел - не забыть смешать два компонента перед нанесением.

Pallmann Magic Oil 2k - бесцветное. Pallmann Magic OIl 2k Color - цветные. Эти масла можете не обновлять вообще, за ними уход - как за лаком. Всё что будет нужно - когда будете протирать или мыть полы - наливать в воду колпачёк средства по уходу. Такое покрытие прослужит дольше, чем прослужил бы лак. Для спальни - скорее всего пожизненно. На фото ниже - сосна под этим маслом. Работа выполнялась в июне этого года в Буче.

Из того что я вижу - у Вас доски частично лежат прямо на опилках. Если положите прямо сверху ОСП плиту - куда по Вашему будет проветриваться? Правильно - никуда. Но, т.к. щели между досками у вас большие - вам проще положить сверху лаги из доски в 30 мм поперёк имеющихся, с шагом 40 см, на них - плёнку, с выводом на стены, а потом поверх - 2 слоя ОСП по минимум 12 мм. В пространство между лагами - вывести трубы, как я писал выше.

Что б Вы не бегали по другим темам - загляните хотя бы на предыдущую страницу, начиная с поста #2270 и заканчивая последним на предыдущей странице. Если Вы считаете что можете себе позволить оболгать другого человека, объекты сделанные руками которого не стыдно и в модных журналах показать, назвать его паркетным теоретиком, который ни метра паркета не уложил... и всё только ради того что бы отстоять бредовую идею качественности шпаклёвки Ирком, которой по крайней мере здесь, кроме Вас - ни кто не пользуется... хотя она раз в 20(!) дешевле чем та, которой пользуется Искандер... хотя у него тоже есть и 3-4 слоя лака поверх... да и 4515222 - не питающий ко мне тёплых чувств (мягко говоря) - тоже предлагает шпаклёвки в 5-10 раз дороже Иркомовских... Неужели Вы считаете что мы все с ума сошли? Или Вы реально не видите проблемы шпаклевания дерева - карбидом кальция (гипсом, мелом...)? Добавлено через 21 минуту Начните со своего поста #2270 и до последнего - на предыдущей странице. Или Вы считаете что Вы там написали правду и меня не оболгали? Мне работы сделанные моими же руками не стыдно даже в модном журнале показать, а Вы уже много раз изволили меня именовать "паркетным теоретиком" не зашпаклевавшим ни метра паркета лично... Бред сумасшедшего! Все компании, с которыми я работаю - имеют офисы, к ним могут прийти люди, заключить договора, обсудить проект, официально заплатить и т.д. По Вашей логике ваш офис там, где Вы работаете?... Батенька! Да посмотрите же повнимательней на собственный ник и профиль! Вы же кроме своего ника - ни единого контакта о себе не оставляете! Вы даже боитесь город указать в котором живёте! А уж о том, что Вы якобы делаете - известно только из Ваших постов. Сравните это с моим профилем... телефонами, сайтами с адресами и картами куда пройти, перечнем работ с указанием адресов где они выполнены... лень продолжать.

Вы, на мой взгляд, перепутали минерал соль из неорганической химии, созданный природой, стабильный, не разлагающийся и не имеющий эмиссии вредных веществ в принципе, с искусственно созданными нестабильными веществами из раздела органической химии, разлагающимися и имеющими эмиссию вредных веществ вредную для человека. В воде тоже есть водород, но вы же воду и пьёте и плаваете в ней, а в море - с теми же солями с присутствующим там хлором, но при этом не боитесь взорваться, из за того что водород - главный элемент водородной бомбы... правда без минимум 4-х кг урана не взрывается, зараза... У морской воды содержащей хлор тоже есть эмиссия (испарения) это - пар, та же вода, только без хлора. Хлор в ней безвреден, вы его даже в пищу употребляете, ибо стабильно связан в минерале на миллиарды лет. А вот из пластика типа ПВХ - он стабильно улетучивается, т.к. время жизни пластиков до их разложения относительно невелико - сотни лет. Я - сколь угодно долго могу бродить по берегу моря и дышать чистым воздухом... А Вы погуляйте по свалке с отходами ПВХ... подышите ароматами... по какой бы супер технологии их не делали.

А вот это - в самую точку! Конечно же - заработок всё и решает! Просто не выгодно будучи мастером проводить работы по шпаклеванию основания, т.к. эта работа стоит копейки. Значительно выгодней - залить нивелирку и заработать и на смесях и на работе. И это - нормально! Но, я давал совет не для мастеров, они и так знают ЧТО и КАК нужно делать, а для тех, кто читает этот форум и сталкиваются с проблемой неровного основания может раз в жизни.

Так и я - двумя руками ЗА! Если будет желание проверить - готов выдать немного пароизолятора, что бы можно было покрыть испытуемые образцы ламината. И готов выслушать любой вердикт после проверки.

Ваш вариант -намного дороже. Ибо: - нивелирки нужно на несколько мм + залить неровность в том что есть , а шпаклёвки нужно только на заполнение ям и выравнивание сбитых бунров после перфоратора (по факту шпаклёвки нужно в 10-20 раз меньше); - ждать набора прочности нивелирки и её высыхания нужно долго, а многие ремонтные смеси готовы для последующих работ на следующий день и даже через 2-3 часа; - у тонкослойной нивелирки есть громадный риск отслоения от основания, если не создать дополнительно хороший контактный слой и потратиться на это, а ремонтные смеси для отличного контакта с основанием нуждаются только в дисперсионных грунтовках, рекомендованных производителем шпаклёвок. - зашпаклевать полы может кто угодно, для этого нужен всего лишь широкий шпатель, а нивелирку что б хорошо залить - нужно выкатывать игольчатым валиком, применять маяки, одевать игольчатые сандали; - носить и перевозить один-два мешка шпаклёвки значительно проще, чем 10-20 мешков нивелирки, особенно если нет лифта (как у меня). Исходя из описанного выше не вижу ни единого варианта что бы залить нивелирку было бы проще или дешевле. Наоборот: дороже, сложнее и очень трудно самому, тем более что заливка нивелирки не гарантирует получение ровного основания. А шпаклёвка позволяет получить ровное основание. Может оно будет не идеально ровным в масштабах дома, но точно будет достаточно ровным в локальной комнате, для исключения деформаций ламината, ведь что б не было этих деформаций - достаточно обеспечить ровность в 1 мм на длине планки ламината.

Надо пробовать! Не факт. Клей даже после застывания - имеет остаточную эластичность и если хорошо затечёт и сверху и снизу подложки - просто свяжется с ней. Рано или поздно конечно произойдёт то, о чём Вы написали, вопрос только в том когда наступит это "поздно"?... Тут без проб - не узнаешь. И кстати, в данной ситуации - чем неровность основания больше - тем результат будет лучше Добавлено через 12 минут Моя подложка, которую руками ни кто на этом форуме не порвёт, толщиной 1,9 мм - в рознице стоит 93 грн/м2, а рулонами по 101 м2 могу её отдавать по 62 грн. Пролежит дольше, чем проживёт сам ламинат, не боится воды вообще, на ней не заведётся грибок, и обеспечит тот самый "тихий ход". Но, в отличии от рекламщиков я не буду утверждать что моя подложка что то там выровняет. Если нужно что то выровнять - покупаете мешок шпаклёвки для стяжек и выравниваете ямы, сбиваете перфоратором бугры. Дел - на пол дня, зато получите идеальное основание. Но, при всём этом я остаюсь на позициях, что нужно не следовать руководству инструкций производителей ламината, а прямо выполнять норму действующей в Украине редакции СНиП "Полы", где есть прямое указание о том, что все виды паркета (а полное название ламината "ламинат-паркет") нужно ПРИКЛЕИВАТЬ к основанию. В этом случае скрипы и деформации ламината в процессе эксплуатации исключаются в принципе. Укладка ламината и паркетной доски плавающим способом есть только в современной российской версии СНиП "Полы" и в инструкциях производителей ламината, заинтересованных только в том, что бы их продукция у вас максимально быстро испортилась и вы купили следующий ламинат.

Куда девается влага из помещения с закрытыми дверями и окнами, если между кровельным утеплителем стоит паробарьер, в точном соответствии с технологией устройства кровель? Ответ прост - остаётся в помещении. То же самое с парами влаги в слое стяжки и бетона - если они покрыты паробарьером - влага остаётся в стяжках и бетонах. То же самое - в бутылке с вином: пока вы пробку не откроете - вино оттуда не вытечет. И из ламината вредные вещества не выйдут, если им не будет куда выходить - останутся в ламинате, но при этом не будут вредить. Касательно трещин - вы совершенно правы! Именно по этому на моём сайте вы сможете найти аж ТРИ варианта пароизоляторов: - жесткие - для пароизоляции стяжек - на основе эпоксида; - эластичные (расширение до 1600%) - для расширяющихся сильно материалов, например дерева - на основе полиуретанов; - твёрдо-пластичные (расширяющиеся примерно как и ламинат, паркетная доска и т.д.) - из смеси ПУ и ЭПО. Для того что бы не было трещин главное, что бы эластичность паробарьера была выше расширений материала. Формальдегид и все остальные ВВ в ламинате входят в состав связующего и по этому равномерно распределены по всему объёму ламината, а вот в плёнке сверху - его как раз нет.

Не нужно ничего срывать и ничего ложить на опилки! Если есть зазор между опилками и досками: нужно обеспечить эффективное проветривание этого пространства. Для этого , при маленьком помещении, с разных сторон комнаты вводите в это пространство две трубы, одну трубу выводите вниз, если помещение внизу сухое - достаточно вывести в это момещение, а в идеале - через подвал на улицу. Вторую трубу - вверх, например на чердак, или в идеале - тоже на улицу, как одну из вентиляционных труб. За пределами тёплых помещений эти трубы нужно будет утеплить. В случае большого помещения - вывести 4 трубы: две - вниз, две - вверх. Таким образом вы создадите движение воздуха в подпольном пространстве между утеплителем и досками, сможете положить на (антисептированные заранее) доски - паробарьер с выходом на стены и хорошей герметизацией к стенам, и прямо сверху этого паробарьера - положить любое покрытие, хоть линолеум, хоть винил. Грибка при таком раскладе - не будет. Такие полы не будут бояться залития полов водой, т.к. вся вода будет удерживаться плёнкой (паробарьером).

Это сверху - смысла нет, т.к. ламинат имеет паронепроницаемую плёнку сверху, а эмиссия ВВ идёт именно из всех незащищённых частей: снизу и с боков. По этому защищать нужно все открытые места. Добавлено через 5 минут Лично у меня проверить можно только паркет, а он в принципе не сертифицируемый, а соответственно и не проверяемый, т.к. в нём ничего кроме массива дерева нет. А вот всю химию - и так проверяют регулярно, в т.ч. и органы минздрава. Мать их... На мой взгляд проверять нужно не отдельные элементы, а систему целиком. Я ждя этих целей делаю щиты в которых присутствуют ВВ (например в фанере ФСФ), покрываю их своими блокирующими грунтами. Вот такой щит я сам бы отдал на проверку, для того что бы убедиться в эффективности блокирования вредных веществ грунтами.

Если хотя бы с одной стороны доски не будет эффективного проветривания - получите то, чего боитесь. Советую шалёвку пропитать невымываемым антисептиком - в любом случае, и проверить есть ли проветривание под доской, если доски лежат не прямо на опилках, а есть какой то воздушный зазор - можно сделать с разных сторон пола - проветривание с помощью труб, как обычно делают в подполье или в подвалах гаражей, или в кровлях, между паробарьером и досками. Вы должны дать влаге возможность выйти, а не накапливаться в утеплителе. Добавлено через 3 минуты А это, Батенька, элементарно! Не нужно быть химиком. Поджигаете и нюхаете... если пойдёт запах жареного льняного масла - это ЛИН-ОЛЕУМ (из льняного-оліума), а если запахнет палёной виниловой пластинкой - это Винил или ПВХ. Это самое простое.

Начну с последнего, хотя ответил на это уже ТРИЖДЫ, но для Вас - повторюсь: 1. Нажмите на мой ник и посмотрите в фотогалереи - это объекты, которые я делал своими руками лично. Те, что на обложке журналов - тоже. Что б убедиться не обязательно покупать журнал, достаточно посмотреть электронную версию. Вот ссылка citystyle.kh.ua/category/magazines/territory-comfort-magazines/ На обложке и развороте - все объекты сделаны мной лично. На обложке - спальня моей Мамы, при укладке паркета в этой спальне в 2011 гду я написал статью с пошаговой фотоинструкцией, она доступна на моём сайте, о том как это сделать. Мой кабинет, в котором по вашему мнению "что то не то" - на развороте. С тех пор более 500 людей в Украине сделали себе по моей статье такие же полы, десяток или два из них - с этого форума. Что я делаю своими руками из материала который я тоже произвожу видно? Паркет и технология укладки - мои, авторские. Мне свои работы не стыдно показать, ни заказчикам, ни стране, ни миру. И паркет мой при этом - дешевле сраного ламината в Эпике. Потому и покупают! 2. Я ни где не писал о том, что лично покрывал шпаклёвкой ИРком 1850 м2 паркета. Не приписывайте мне то, что выдумали сами, а читайте так, как написано, без передёргиваний. Я привёл пример того, что на объекте где был уложен мой паркет применили шпаклёвку Ирком на площади 1850 м2 и в последствии выметали её из всех швов. 3. На счёт вашего хвастовства о стоянии раком. Тезис первый - кто на что учился... Тезис второй - мы имеем то, что можем позволить купить себе на результаты своего труда. Видимо моё стояние раком стоит намного больше, чем Ваше. Тезис третий - я считаю что к своим 50 годам, которые мне стукнут через два месяца, я могу себе позволить стоять раком только тогда, когда мне этого самому хочется, а когда не хочется - могу позволить себе нанять людей, которых сам же и обучу, и технологиям, и материалам. Тезис четвёртый - труд должен оплачиваться, это свято! Но качественный труд - должен оплачиваться дорого! Я не "блатной" паркетчик, который укладывает паркет в ВР, АП, КМ и д.т - выигрывая бюджетные тендеры. Мой клиент - частник: на 90% - иностранный, на 10% - украинский. Но, как частные клиенты, те самые из ВР, АП и КМ - находят не тех, с кем "пилят" наши налоги на тендерах, а такого как я, потому что у меня и дешевле, и качественней. Паркетчики, которые работают у меня - на заработанные деньги могут позволить себе покупать машины, инструмент, достойно отдыхать, строить дома, чувствовать себя - достойно, но и пашут если нужно и ночью, и в праздники и в том городе, где нужно. А в вашем описании, извините, описано существование какого то бомжа, кочующего по чужим углам, а вместо работы - висящего здесь на форуме. Если вы своим "востребованным" трудом ничего в жизни не заработали - не учите жить других. Ни одного моего паркетчика на форумах - нет, они - работают! Работают и зарабатывают, пашут! А Вы, извините, можете только хаять чужую работу, материалы и технологии. А сами в жизни - ничего не создали и не достигли, но при этом - больше всех поучаете других, что они делают не правильно. У таких как Вы: футболисты - не так бьют (выйдите и покажите как надо!); политики - не те законы принимают (станьте ими и примите!); Я - не так паркет укладываю и ещё имею наглость при этом в журналах фото размещать и статьи писать как это нужно делать. А вы не хайте, а если не согласны с чем то: - гол забейте; - в ВР попадите и закон примите правильный; - изобретите что то: материал или технологию, патент получите, или рац предложение; - сами работу сделайте, людей обучайте и в журналах статьи пишите с фотографиями, и так далее. А вместо этого Вы можете себе позволить только хаять и тявкать под ником, что только Вы один - всё знаете и умеете, и раком стоите - лучше всех. Поправьте лучше , по Жванецкому, что то в "консерватории"...

Тогда давайте конкретизировать пробку по маркам и производителям, иначе будем не понимать друг друга. Понятно что чистой пробки в природе не бывает, есть разнофракционный пробочный и не только пробочный, наполнитель и какое то связующее, которое связывает разнофракционный состав, придаёт ему форму и прочность. Пробка тоже бывает РАЗНАЯ, есть та, которую используют в качестве напольного покрытия даже в аэропортах, прочная и износостойкая, как Хрен перед случкой. А есть пробка, которую я в Эпиках видел, стоит в рулонах и от неё уже куски отваливаются. Признаюсь, я предпочитаю качественные материалы. Если я пишу слово ПРОБКА, то это материал типа RR 188 от Uzin. Если вы его к стяжке приклеете, а к нему паркет или ламинат, а потом попробуете оторвать, то самым слабым звеном которое порвётся - будет стяжка. Если я кому то делаю полы, то можете быть уверены, что в магазинах типа Эпицентр не покупается вообще ничего. Исключение - некоторые виды профессиональных инструментов. По этому если вы говорите о подложках купленных там (каких угодно: пробка, ПЭ, тихий ход) - я с Вами согласен, что это зря выброшенные деньги, и выброшены они будут тем быстрее, чем неровнее будет основание, т.к. подложки НИЧЕГО НЕ ВЫРАВНИВАЮТ В ПРИНЦИПЕ! А рекламма в магазинах - нагло врёт об этом. Проверить это можно за пару секунд: берите ту самую подложку, которая по утверждениям "выравнивает основание", положите её на неровное место и наступите ногой сверху. Подложка под весом ноги примет форму неровности, а значит - ничего не выровняет в принципе. На мой взгляд сообщение в рекламе ламината о том, что положите на неровное основание (первое Г...) - подложку типа тихий ход, пробки их Эпика или ПЭ (это всё вместе - второе Г...) а потом уложите на это всё ламинат (третье Г...) и в результате покупки вами этих трёх Г... вы получите "конфетку", которая прослужит Вам долгие годы - и есть то самое заблуждение, благодаря которому появляются такие темы, как эта на форуме.

Ламинату на неотапливаемом балконе быстро будет Ж... Плюс летом может пахнуть от Солнышка. Возьмите дешевый клей на растворителе (если совсем плохо с пиньонсами), или полиуретановый клей (любой) и приклейте плитку к фанере. Будет - на века, и в отличии от ламината - не будет пол страдать от залетевших струек дождя. На счёт: лминат или доска будет теплее - не пэрэймайтэся, когда на улице -20, а балкон не утеплён, вы на него выходите и вас меньше всего будет интересовать тёплое у вас покрытие или нет. Вам будет важно как оно выдержит перепады температуры , а так же залетевший дождь со снегом, когда окошко открыто.