Академик

Посмотрите в инструкцию к купленному кабелю. Если там будет написано что муфты и места соединений - сварные, применяйте любой способ укладки. Проще всего тот, который подсказал Вам Мастерок - в слой плиточного клея. Долбить и штробить стяжку для вложения в неё кабеля считаю оправданным только в одном случае: когда подняться уже некуда и когда сверху - плитка формата не менее 40х40 см. В остальных случаях такой способ укладки электрокабеля - несусветная глупость, т.к. не получите вы прочного и равномерного контакта кабеля со стяжкой, что запросто может привести к локальным перегревам, особенно если под стяжкой нет теплоизоляции. Разницы между матом и кабелем нет вообще. Мат - это кабель закреплённый на стеклосетке разными способами. При этом у мата всегда задана мощность на 1 м2 (за счёт крепления на сетке с определённой густотой витков), а мощность теплоотдачи кабеля вы можете регулировать конфигурацией, что очень удобно: создавать тепловые завесы под окнами или перед дверями. Если очень захотите залить кабель или мат чем то, до укладки плитки - возьмите Силтек ФМ-57 или Ф-50 + Е120 вместо воды. Я этими составами кабеля заливаю постоянно под свой паркет. Это самый лучший способ получить равномерный и долговечный прогрев пола. Игольчатый валик применять обязательно, без него будет - большая Жо...а. Добавлено через 12 минут У плёночных полов другая технология укладки. Она хороша в полах по лагам или в стенах и потолках - между реек. Но, я бы посоветовал Вам забыть о плёночных полах, из за их относительной (по сравнению с кабелями) недолговечностью. По строительным нормам над элементами нагрева в стяжке должно быть не менее 45 мм стяжки прочностью не менее 25 МПа. Производители кабелей и особенно матов на сетке, в своих инструкциях идут на нарушение этих норм, рассчитывая (не беспочвенно) на то , что кабель с сеткой являются по сути - армировкой для стяжки, особенно - когда сверху плитка. В случае с плёнкой - самое слабое место - муфты соединяющие место контакта плёнки с обычным кабелем. Когда вы укладываете один кабель - вы имеете всего одну муфту, и точно знаете где будет проблема с контактом и сможете устранить проблему. А когда укладываете плёнку - имеете число муфт равное удвоенному числу плёнок. Оно Вам лично надо?...

Сделать ясень белёсым может любое белое масло любого производителя с тоном из диоксида титана, если это МАСЛО, а не тонированный масляный лак, чем по своей сути являются товары от Реммерс, особенно если для получения белого цвета применяют белила цинковые. Так, для справки: если вы видите надпись HWC или HWO, то скорее всего это именно маслянный лак которым Вы можете не получить желаемый результат, а не обещанное масло или масловоск. Переходя на маслянные "личности" белёсость получите по ясеню : Адлер Легно Колор, Киилто белое, Паллманн 2к белое. Последнее - не нуждается в дальнейшей защите бесцветными маслами или восками и скорее всего даст вам именно белёсость, без оптики от верхнего защитного слоя. Если хотите что бы белёсость была только в текстуре - через сутки после нанесения белого масла - слегка отшлифуйте поверхность зерном 180...220. Я практически всегда так получаю нужный результат.

То, что вам показалось бракованной нижней стяжкой - вполне может быть теплозвукоизоляционным слоем выполненный из ССС на основе цемента, так что по этому поводу нужно не беспокоиться, а наоборот - радоваться! А вот по поводу простенков из ГКЛ на прочной верхней стяжке - ставить их можно, но не соединяйте их жестко с капитальными стенами, лучше всего или эластичный шов или подвижный. Причина - верхняя прочная стяжка может на 1-3 мм двигаться в течении сезона, т.к. по сути она у вас - плавающая.

Производителей чего предлагаете слушать?... Ламината?! Это глупость несусветная! Следуя вашей "логике" те кто делают стяжки, гидроизоляцию, фундамент и т.д. - должны слушать указания производителя напольных покрытий? Я - производитель паркета. По Вашему я должен учить стяжечников делать стяжку? А архитекторов - учить где им располагать гидро или пароизоляцию?! Они это лучше меня знают, если они - специалисты. Слушать нужно - архитектора, отвечающего за проект. А ежели таковых нет - тогда смотреть указания ДБН и СНиП.

Гидроизоляция делается для предотвращения проникновения воды сверху вниз ( бассейны, крыши) или в стены ( фундаменты). А под напольные покрытия нужна ПАРОизоляция, если влажность основания (стяжки) более 2%. Пароизоляция предотвращает проникновение паров влаги из стяжки в напольное покрытие. В вашем случае нужна пароизоляционная плёнка под ламинатом, или нет, определяется прибором, а не советами строителей.

ДБН пишут люди более умные, которым вряд ли приходит на ум желание греть землю замуровывая ТП в фундаментную плиту. Но, могу предположить, что вы просто не отличаете фундаментную плиту от пола по грунту. По такой конструкции (подогреваемых стяжек по грунту, заливаемых в т.ч. и бетоном) -я могу вам дать ответ, т.к делал такие системы подогрева, причём описывал их в теме Мастерка 2 года назад. Можете прочитать. Кстати, в ДБН так же не описаны ещё очень много глупостей, которые кому то могут прийти в голову. Но, ДБН в этом точно не виноват.

Большинство ВУЗов выпускают троешников. Судя по тому что Вы изволили написать выше - Вы один из них. Вам все аргументы привели абсолютно верно: и про полые трубы, которым есть куда расширяться, и про расширительные бачки, которые как раз и дают куда расширяться плохо сжимаемой воде. Извините, но эти данные доступны любому выпускнику ПТУ. Добавлено через 12 минут На мой взгляд демпферы между контурами и между стяжками с ТП и без ТП требуют правильно! Исключение - безусадочные стяжки. Я наблюдал много разрывов стяжек сделанных с ТП у которых всего один торец какого то хрена связали арматурой с стяжкой без ТП. Результат - разрыв армированной (!!!) стяжки с контуром ТП, про количество трещин я вообще молчу, причём все трещины были параллельны месту соединения стяжки с контуром ТП и стяжки без ТП. Результат - полная переделка. В нашей стране производят ЦПС и готовые смеси которые нужно делить на 20-30 м2 деформационными швами. Но, например в Германии есть цементы из которых спокойно можно делать стяжки по 200 м2 и даже по 1000 м2 без деформационных швов. Теоретически такую стяжку можно не делить, если не учитывать факт обязательности повторения в стяжках швов повторяющих швы конструкционных элементов под стяжкой. По сему, если чего то не понимаете, или в чём то сомневаетесь - советую делать правильно - по написанному в ДБН. Как раз сейчас - наблюдаю процесс строительства нескольких отелей в Затоке на 1-й линии, где и перепады температур, и влажность сами понимаете какая. Так вот здесь для всех строителей деформационные швы - это СВЯТОЕ (!), причём как в отелях строящихся на иностранные инвестиции, так и местными "специалистами".

А зачем Вам при укладке на лаги этот крепёж в принципе? Хотите вбухать кучу денег и потом морочаться с уровнями? Можете поступить проще, как в справочниках рисуют: выровняйте полы слоем песка, уложите на него свои лаги, между лаг - утеплитель, на лаги - не забудте паробарьер (если есть повышенная влажность у бетона), а если влажности нет - прямо свою доску пола на саморезы.

В обработке она - хорошо. А в эксплуатации - полное Г.... Внизу три фото. Это "домик" одного очень не бедного главы крупной фракции нашего парламента. Полы - не моего производства. Укладывались 4 года назад. Как полы сделали - закрыли плёнкой (её видно) картоном, листами ОСП. Вели работы. На первом фото - видимо что то тяжёлое протащили, причём не по полу, а по плёнке с картоном. На втором - явно видны щели в 4 мм. На третьем - видны разошедшиеся зашпаклёваные щели. И всё это при том, что там ничего не мёрзнет, температуру поддерживают. Фотографировал месяц назад по причине - предложили отреставрировать (повторюсь - пока даже не жил ни дня ни один человек). И это в кадр не попали вмятины по 5-7 мм видимо он ножек козлов, хотя то же самое будет от ножек шкафов и диванов. Кататься на кресле с роликами по такому полу - вообще ж...па. Если не убедил - можете повторить себе то же самое.

Это правда, есть такая технология, причём описанная в действующих стандартах - укладка паркета с системой шип/паз плавающим способом. И клея любой уважающий себя производитель производит для склейки паркета таким способом. Но... там есть ряд ограничений по ровности, которая зависит от длины паркетной доски. Для доски длиной более 1,5 метра ровность нужна не хуже 1 мм/2 п.м. И ни каких мягких подложек под это дело не укладывается! В СНиПе советуют укладывать картон ДВП и т.д. Но, если у меня есть хоть один шанс - хочу отговорить Вас от этой затеи. Поверьте, это не надолго...

Возможность приклеивания паркета непосредственно к стяжке определяется не только показателями его ровности. Очень важны ещё несколько моментов: - влажность стяжки; - прочность стяжки; - тип, размер и узор паркета, который Вы хотите видеть на полу. Если Вы любезно соблаговолите уточнить эти моменты - тогда можно будет дать нормальный совет. Пока что однозначно можно ответить только то, что неровность в 20 мм придётся выравнивать (думаю, Вы и сами это понимаете). А вот как, чем и во что это выльется по финансам - можно будет подсчитать только после Ваших ответов. Если сами ответить затрудняетесь - воспользуйтесь советом от 4515222 - вызовите паркетчика.

Я внимательно прочитал все комментарии. Подождал, может кто захочет прийти - посмотреть лично. Ни кто не захотел. Господа! Да у вас галлюцинации! Нет там ни кругов, ни следов ни каких. Ну да ладно. Повторюсь, что бы в этом убедиться - нужно смотреть глазками лично. Заодно и мне покажете те самые круги, о которых пишите выдумки. Моя дверь для такого моего "разоблачения" - открыта. Из того что действительно соответствует действительности заметил 4515222: - поперечные полосы от шлифовки - действительно есть! И это не брак, а сделано специально. Думаю любой из вас зайдя в любой салон паркета найдёт готовый паркет со специально сделанными поперечными полосами. Мать вашу! Стиль это такой! И действительно делается барабанной машиной. Удобство этого стиля в том, что если появляется новая царапина - вы её не заметите, это особо ценят в школах, колледжах, спорт залах, когда по поверхности много чего тягают. - потемнение паркета - вот это действительно есть и для масла это нормально. Прошу заметить что за почти 7 лет паркет в этом помещении НИ РАЗУ не обрабатывался ни чем, ни одним средством по уходу, ни разу не подмазывался маслом, и ходят по этому полу десятки людей в день - не в тапочках, причём - прямо с улицы в любое время года. Зачем это я делаю? Показываю заказчикам как будут выглядеть промасленные полы если с ними вообще ничего не делать в последствии. И благодаря именно виду этого пола я и выигрываю тендеры. Странно что все смортящие не заметили что каждая планка имеет множественные следы шашеля Это я такой сорт паркета делаю - "Антик", никогда на складе нет - всё с колёс покупают, и опять же - благодаря именно этому полу.

Простая просьба высказанная 100 раз начинает надоедать. И на моём сайте висят эти фотки и в моей фотогалерее на этом форуме. Лень нажать на мой ник и посмотреть?! Там есть фото хорошего качества с 2013 года одного и того же места. Смотрите на здоровье. Раздел Ламельный паркет на тёплых полах www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5290 Я предложил вообще - прийти и посмотреть лично! Что в этом плохого? Почему столько воя? Боитесь увидеть то что я описал и сфотографировал?! Тогда прямой дорогой к 4515222 - получите то что описано Вами же в посте от voloha № 2181 и рассказки о том что виноват - Стул и нужны коврики.

Какую бы фотку я не разместил - Вы и дальше верить не будете. По этому: заходите, посадите зад в любое кресло, покатаетесь на нём по полу, станете раком и внимательно посмотрите на пол, а после этого здесь отпишете результат увиденного.

Не имеет право быть то что там наварганили! Нельзя наносить НИ КАКОЕ Осмо поверх 2к масел Бона. И ни один технолог, ни Осмо , ни Бона - в жизни не напишет официальную рекомендацию о возможности такой комбинации, а если напишет - быстро вылетит с работы за профнепригодность. Сказки. У меня в кабинете за 6 лет на масле ни единой царапины от роликов из жесткого пластика , все кто ко мне приходят видят это своими глазами. Так что не рассказывайте здесь сказки! А если царапины есть: химия - левая и руки у укладчиков из жопы. Добавлено через 1 минуту Заходите - покатаетесь на моих, перестанете сказки рассказывать про коврики. И собственно - что Вы собрались там пропитывать, если всё уже перепропитано сверхнормы и создало тупо поверхностный слой лежащий лаковой коркой? Куда уже "ещё" пропитывать? Добавлено через 7 минут Совершенно правильно Вам сказал продавец! Только один нюанс упустил - это касается только того масла, которые продаются в его магазине, а так же "эпиках", "леруа" и т.п. со стоимостью тамошних масел 200-300 грн за банку Ребята, там масла вообще нет!!! А под видом масловосков вам тупо втюхивают старый масляный лак под новым брендом. Ну когда ж люди прозреют что нужно перестать наступать на те же грабли и начать пользоваться не любительскими а профессиональными средствами?! А у них - иная ценовая категория.

Тогда к чему был Ваш предыдущий пост? И почему по Вашему мнению именно продавец материалов должен возмещать какой то ущерб ПОСЛЕ применения этих материалов кем то? Вы вины исполнителя работ в негативном финале в упор видеть не хотите? Добавлено через 14 минут Если Вас интересует экспертиза основания - смотрите по ссылке : что туда входит, чем и как измеряется parket.ieremenko.net/?product=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F А касательно проблем с исправлением покрытий - это на мой взгляд дело не благодарное, т.к. здесь работает сильный субъективный фактор, ибо сколько будет людей - столько и мнений. У заказчика, как правило максималистический подход, как бы мало он за полы не заплатил он всегда "видел полы и лучше" и хотел бы: больше, ровнее, прочнее, навечно и по возможности - бесплатно. А у исполнителя работ в подобной ситуации зрение очень быстро "портится": ни кругов от шлифовки он "не видит", ни пятен от тонировки, ни вытершегося защитного слоя. И виноваты у него в этом кто угодно, включая заказчика и его стул. Вывод - один: заказывайте паркет, химию, и работу в одном месте, тогда и требовать будет с кого. Другие варианты в наше время - большая лотерея. Но и готовьтесь к тому что стоить этот комплекс будет не как у дяди из под вокзала.

Пользуйтесь официальным товаром по официальной инструкции, ничего не нарушая и не будет проблем.

Вы знаете, здесь у каждого свой опыт. Я, как производитель паркета для своих клиентов - тоже официал, но по паркету. И поменяю, и излишки заберу, и если нужно - в выходные или в праздники привезу. А уж по экспертизе - так тут пол форума ко мне наверное обращалось уже. Так что зря Вы так - про официалов, ведь Вы это и про себя ... Я лично считаю, что в каких либо проблемах возникающих с официалами торгующими химией, негатив скорее - человеческий фактор, а не системная ошибка, т.к., все мы - люди.

Об этом в случае тонируемого масла поверх которого лежит б/ц масло - даже не мечтайте! Вот если б у Вас нанесли Magic Oil 2k Сolor - которое не нуждается в дополнительной защите сверху, тогда можно было бы и локально и шлифануть и подмазать. А после этого - располировать всю площадь. Добавлено через 13 минут У меня другой опыт. Я от официалов получаю кроме семинаров и консультаций ещё и бесплатную экспертизу с приборным контролем, беспроблемную замену товара по первому заиканию. Я даже больше скажу - в последний раз при поставке лака одному здешнему форумчанину, официалы заменили проплаченную партию лака Pall-X 98 A/B на новейший лак Pall-X 98 A/B GOLD, только лишь по причине того что у них у самих возникло смутное сомнение (1 банка была с возврата и что она делала 2 дня и как хранилась у клиента - они не ведали). Кроме этого у официалов , например я могу взять товара на хренову гору денег, забить этим товаром свой склад, не платя не копейки, а если у меня на что то выйдет срок хранения и я не успею продать что то - мне это поменяют без лишних вопросов. И у меня отпадает смысл кому то что то пытаться впаривать в принципе, что бы побыстрее продать. Плачу - по своей реализации, денег не завешиваю в принципе на товары официалов. Я даже больше скажу, официалы в состоянии давать такие скидки, которых серый импорт никогда не потянет. Но, это правда при закупках не менее поддона. Я, например, именно с официальной химией Kiilto и Pallmann выиграл два последних тендера в Одессе и в Лубнах на укладку паркета на очень не маленьких объектах.

А собственно - зачем так сложно? Я себе в гараже - складе (7,5 х 5,7 м) где не только машина, но порой и по 10 тонн паркета выгружаю, залил стяжку по грунту. Прочность - М250, армировка 10 мм с ячейкой 20х20 см. Я себе пенопласт под стяжку не укладывал, т.к. у меня утеплённый фундамент и отмостка, положил только плёнку для пароизоляции. Но в Вашем случае можете уложить утеплитель плотностью не менее 35 кг/м3. В черновой стяжке в Вашем конкретном случае (и в моём тоже) - смысла не вижу ни какого. К тому же я к армировочной сетке прикрепил кабель подогрева и получил обогреваемый гараж.

Промежуточная шлифовка не изменит цвет, будет лишь чуть бледнее общий тон, зато уберёт пятна. Ну да... нашли "виноватого", оказывается это - стул! Вы знаете, по моему Вы пошли не по тому следу. Купили бы официальное масло, нанесли бы его по официальной инструкции и не было бы у Вас ни проблем, ни всех этих вопросов. Официальный товар как раз тем и хорош, что в случае появления с ним проблем - вызываешь представителя производителя и точно определяете причину. Да, стоит дороже, но переделывать всегда дороже в 2-3 раза.

И какой производитель подтверждает что его маслом можно покрывать полы кисточкой, да ещё и в 1 слой?... и после этого больше ничего не делать... Буду признателен за ссылку на инструкцию где сие будет написано.

Шпаклёвку я Вам чуть выше советовал - Pallmann Allkitt она прекрасно будет сочетаться по твёрдости в выбранным Вами клеем (думаю что Вы выбрали клей - лучший из ныне существующих отечественных водников, я лично его не применяю, но все кто применял на протяжении последних 5 лет - дают только положительные отзывы). Именно шпаклёвка закроет все щели. 2К масла в Вашем случае могут быть применены, но думаю и дешевле и лучше получится результат с масловоском Pallmann HardwaxOil. Я в спортзалах им ещё большие щели покрываю, он пропитывает дерево на несколько мм реально. Но, у этого масла есть и минус - 50% растворителя в составе. Справедливости ради - запах почти не чувствуется.

Теоретически полиуретан должен наноситься на любые впитывающие и невпитывающие поверхности. Но лично мой опыт применения ПУ грунтов от Uzin, Kiilto, Tenax (другие я не пробовал) говорит о том что именно покрыв ими стяжку пропитанную СТ-17 - адгезии нормальной нет, полиуретан снимается тонкой корочкой. Та же хрень происходит, когда пытаются по СТ-17 применять ПУ клея.

Полиуретановым грунтом любого производителя. Расход в вашем случае будет между 0,15...0,2 кг/м2. Через 6 часов пылить уже не будет, даже если вы там тележками ездить будете. Наносится грунт на стяжку - валиком. Если грунт с растворителем - ворс 7-8 мм, если без растворителя - ворс может быть и 4-5 мм. Только пропылесосьте предварительно стяжку! Если разоритесь и нанесёте 2 слоя при ровной стяжке - получите нормальные промышленные полы визуально похожие на стекло с многими оттенками серого.