Академик

Стяжка, которую называют качественной, должна быть не только прочной и ровной, но и безопасной для тех кто её заказывает и будет жить в помещениях, в которых она изготовлена. В этой ветке рекламируются различные добавки, которые придают стяжкам прочность, позволяют высыхать и набирать прочность быстрее, придают дополнительные свойства стяжкам и бетонам. Да, сами по себе подобные добавки имеют какие то сертификаты безопасности и заявляются их продавцами - безвредными. Так заявляет промышленно - торговое лобби производящее цементы и продающее различные химические добавки: пластификаторы, ускорители и т.д., в т.ч. и на этой ветке. То что будет написано ниже - не для них, а для заказчиков изделий из бетонов, стяжек, штукатурок. Смотрите внимательно видео по ссылке - это доклад "Эмиссия вредных веществ из бетонов и меры борьбы с ними". Смотрите внимательно на таблицы, примеры и слушайте автора. rukamen.ru/index.php/2010-05-07-14-05-58/2010-02-26-19-04-56/761-2013-02-05-11-36-36 Если кто не сможет посмотреть в браузере Chrome - смотрите в Эдж или Мозилле. Автор прямо говорит о том, что если ваш нос унюхал на своей стройке слабый запах аммиака - это значит что его предельно допустимая для жизни человека концентрация - превышена примерно в 1000 раз. А что создаёт аммиак и другие вредные вещества в бетонах и стяжках и как с этим бороться, если вы уже "попали" - смотрите в ролике. Вдруг здесь найдутся и такие заказчики, которым важно не только сколько положат себе в карман продавцы химических добавок в бетоны и стяжки, рассказывая о том какое прочное и ровное будет изделие, но и собственное здоровье и здоровье тех, кто будет с ними жить. Кроме проблем экологии из за разных добавок - хорошо рассказано о резком снижении прочности изделий через некоторое время, при добавлении в состав некоторых видов пластификаторов. Слушайте внимательно эту часть и молитесь что бы пластификатор который вы добавили - не относился к тому типу супер пластификаторов о котором говорится в докладе (тип С 3) которым завалены полки строительных гипермаркетов под разными брендами, применение которых, как оказалось - приводит к ускорению разрушения бетонов. Для любителей добавлять ПВА в стяжки - послушайте внимательно и увидьте все свои проблемы... Примечание: По поводу ролика - со мной спорить не нужно, не я автор текста и видео. Спорьте с автором доклада.

На мой взгляд - большая глупость советовать людям применять дома материалы, предназначенные для коммерческой эксплуатации. Ведь те нормы, на которые Вы дали ссылки - прямо об этом говорят и не зря разделяют материалы по классам. Причина в том что в нормы ЕС "ламинатчики" приводят только в той части, которая касается прочности, напрочь "забывая" о том - за счёт чего эта прочность достигается - содержание вредных веществ. Вот и в статье из википедии, по вашей ссылке, человек сперва приводит официальные данные из норм ЕС: Классы 21-23 — для домашнего использования (в настоящее время уже не производятся). Класс 31(AC3)[1] — для домашнего использования Класс 32(AC4) — для домашнего с повышенной нагрузкой и для коммерческого с низкой Класс 33 (AC5-AC6) — для коммерческого использования с большой нагрузкой Класс 34 — для специального (промышленного, спортивного) использования — более прочный, но официально он не зарегистрирован [2] А затем сам от себя делает глупый комментарий: Ламинаты коммерческой эксплуатации — это ламинаты со сроком службы в коммерческих помещениях от 3 до 6 лет. Соответственно, если пол коммерческой эксплуатации используется дома, то срок жизни ламината увеличивается в два-три раза. Многие гарантии свыше 10 лет означают, что данный пол пролежит столько именно в домашних условиях, но никак не в коммерческих. Комментарий этот глуп потому, что автор напрочь "не видит" всех остальных параметров, кроме прочности верхнего слоя, а особенно - эмиссию вредных веществ, именно из за которой официальная часть википедии прямо говорит о том что 34 класс официально не зарегистрирован. А в статье автор даже не удосужился людям сообщить - почему. Ни у кого не возникал вопрос - зачем вообще разные классы, если можно взять самый прочный и применять везде? Добавлено через 5 минут Теоретически в нормативных документах и ныне написано (в частности в пособии в развитие СНиП "Полы"), что под ламинат и паркетные доски в качестве подкладки нужно применять гофрокартон. Но на практике ни кто этого не делает - потому что понимают мозгами - что малейшее попадание влаги - сверху или паров влаги из основания - снизу, приведут в загниванию такой подкладки. Гнить будет потому, что ламинат - паронепроницаемоя конструкция из за слоя плёнки, влаге некуда деться и она будет конденсироваться именно в подложке. Именно по этой причине я бы не советовал применять подложки и из льна и любые другие натуральные гигроскопичные подложки. Если речь о том что бы положить в съёмный офис или квартиру что то, что было бы подешевле - применяют часть плитные или рулонные материалы типа вспененого ПЭ или то что назвали "тихий ход" и подобные, в т.ч.. пробку. Цена на "это" - радует всех, но есть один существенный недостаток, из за которого, например по нормам ЕС и РФ ни кто на официальных тендерах , тем более в государственные, детские или медицинские учреждения такие подложки не постелит - это горючие материалы. А с учётом того что в плинтусах и стяжках прокладывают кабеля - это делать вообще опасно. В ЕС под ламинат и доски в официальных учреждениях, применяют резинопробковые подложки, являющиеся негорючими или трудновоспламеняемыми, например RR 189. А для частного строителя, который всё покупает на свой страх и риск - нет ограничений по степени отношения к собственной безопасности.

Паркет из сосны - точнее ели, ялыци и пихты - делали и делают на западной Украине. У моего товарища им склады забиты уже лет 20 и паркетных линий которые его делали 3 штуки стоит, ещё "ПАРК-и" советских времён. Но эту "экзотику" я Вам искренне не советую применять - замучитесь потом смолу изолировать кучей слоёв разных лаков. Если требуется надёжность и дешевизна - примените индустриальный паркет из ясеня - по цвету такой же как и сосна, но самый прочный. Его можете купить у меня. Если стремитесь к виду классической "штучки" с шипами и пазами - думаю что мурк или 4515222 вам помогут в этом вопросе лучше меня. Ну а если Вам нужна именно сосна - по каким то идейным соображениям - то не заморачивайтесь на паркете - в киевском регионе, как Вам правильно написал мурк - его давно ни кто не делает, купите доску пола. В длинном исполнении Вам к полу её приклеить вряд ли удастся - т.к. из сосны производят на редкость кривое и влажное Г..., но порезав это Г на куски разной длины - и намучась с укладкой, получите полы именно из сосны. Но, скажу я Вам - Вы большой оригинал!

Прекрасная работа! Примите слова уважения. Вот только Вы уверены что это тик? Для тика слишком светлый и текстура не совсем тика. Могу ошибаться, но очень похоже на бразильский дуб, который продают часто под видом тика. Что бы было что то для сравнения - посмотрите на мои работы из тика, который я контролировал от импорта сырья тика до готовых полов www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=6328 они в моём альбоме на этом форуме уже лет 5 висят.

собственно, прочитав то что вы пишете - становится понятно почему в нашей стране война идёт и людей стреляют. А так же - почему ничего не прекращается. Ну а т.к. по сути диалога нет - есть одни выдумки, я оставляю здесь вас, не мешая вам наслаждаться между собой ими делиться. У хохлов стиль общения со времён написания картины "Запорожцы пишут письмо турецкому султану" - не изменился.

Та ты шо! А что это я молчу?... Я же тоже могу в Вашем стиле писать. Слушайте - дилетант конструктивно лестничный. Жалко что не могу имя-фамильё поковеркать, как Вы мои, я б уж расстарался... Лучше бы вы спрятали фото с ника. А то эта лестница из гнилого дерева - по жлобски гармонирует с красным пятнышком и стенами цвета общественного туалета. Если это всё на что Вы способны и это - вершина вашего искусства - то мне искренне жаль ваших заказчиков. Да и разве ЭТО лестница?! Это ж пол пролёта, да "ноль" фантазии. И какой пьяный западенский гуцул такое Г... заказывает? Вот у Яна Межущельсткого - так то - лестница! Свою через 5 лет эксплуатации покажи, а не только что высохшую. Тогда народ и увидит все недостатки "супер" мастера, и трещины, и потёртости и отвалившиеся ступени, загнивающие снизу от применения по влажному бетону на ПУР - 501 Особая благодарность - за то, что выложили свои фото в виде смайликов. Теперь я буду знать - как Вы выглядите в жизни. Это я так - что б вам "приятное" сделать - начал писать вам в ответ - в вашем же стиле общения со мной. Жалко что мало написал - спать пора. Наслаждайтесь. Да приснится Вам - душащая вас Большая Жаба.

Любой линолеум может пойти волнами, даже будучи приклеенным на клей, от излишней влажности основания. Я бы даже сказал - что это типичная картина для линолеумов и покрытий из ПВХ - на которых практически в 100% пишут слово "линолеум" (а им там и не пахнет).

Вместо диалога - посмотрите на фото выше. Вы и дальше будете утверждать что никогда не видели как лак на паркете трескается по стыкам всех планок?... Вы пишете что такого не бывает? Наберите в любом поисковике буковки типа: "треснул лак на паркете" - и наслаждайтесь тысячами фотографий того, чего по вашему мнению - не может быть. А мне и одной моей достаточно. Добавлено через 2 минуты это я написал так, что бы до деревянного "краснодеревщика" дошло... который тоже наверное никогда трещин на дереве или на лаке не видел Добавлено через 2 минуты Если мы сравним - что платят мне за то, что Вы изволили назвать "отходы" в месяц, и Ваш валовый доход за год - то боюсь, как бы Вас инсульт не схватил.

Для полных дилетантов в паркете - типа Вас, и для "супер профи" 4515222 - который оказывается никогда не видел как трескается лак на паркете: смотрите... можете даже сказать что этого "нэ можэ буты николы!!!" - потрескавшийся лак на вашем МС полимерном паркете. Паркет шириной всего 45 мм, какой там был лак - не знаю. А сверху упаковка моего - индустриального паркета, который лежит в этом помещении теперь. Чего вы друг другу теперь писать будете - даже не представляю... наверное скажете что НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛИ?! ))))))) Хотя ОБА видели 100% - раз уж лазили на мой сайт - о чём оба писали, а там это фото висит уже 5 лет. Если кому то из Вас будет нужно - могу выложить фото таких же трещин: - в паркете шириной 100 мм, на новых полах, которые потрескались ещё ДО ТОГО как люди заехали туда жить: на лаках Реммерс 413 нанесённом на паркет из лиственницы, приклееный на МС полимер от Киилто; - на паркете индустриальном неизвестного мне производителя шириной 10 мм (я такого не делаю), приклеенного на Бона 850, какой лак сверху - не знаю. Фотки недельной давности снял в Вишенках, адрес ул. Приозёрная 1. Сейчас не могу выложить - они ещё в тлф.

Всё что лично Вам - не по карману - естественно Вам кажется убогим Для особо тормознутых повторяю 10 раз - на лестнице мой только паркет. К ковкам, бетонам и прочей хрени, которая паркета не касается - я отношения вообще не имею. И посему Вы мне об этом говорите - не понимаю. Когда вам заказывают облицовку паркетом чего то, то за то как выглядят пололки , стены , ковки вы не отвечаете. Да! Вы на меня моему начальству - пожалуйтесь обязательно. Контакты в подписи...

О страховке от потопа при приклейке индустриального паркета пропитанного маслом на растворителях я писал выше - это грунтовка стяжки ПУ грунтом, которая и является гидроизоляцией, и приклейка паркета ПУ клеем. Если пан Propeller презентует мне кусок стяжки, которую он изготовил в теме у Мастерка, то я обязуюсь приклеить к ней на ПУ клей индустриальный паркет, покрыть маслом и поместить на сутки в воду, вместе посмотрим на то что получится

Ну да - это о изготовлении бетонов и стяжек. Если у человека извилина одна - и то прямая - как ступень, то он и название не поймёт и дальше названия - не прочитает. Но лично Вам я очень благодарен - сегодня получил клиента прочитавшего весь ваш бред и заказавшего укладку своего паркета на Uzin и по его технологии Так что чем больше вы пишите - тем больше у меня будет клиентов. Очень прошу Вас - продолжать в том же духе!!! Не останавливайтесь только!!! Добавлено через 4 минуты Если человек хочет что б ему дали ГАРАНТИЮ на готовое изделие - заказывать нужно всё и материалы и работы - в одном месте, тогда и проблем не будет. За чужой паркет, химию или работы берутся нести ответственность только идиоты, которых жизнь ещё не била гривней по карману.

как и любой другой паркет если покрыт лаком - вздуется, мурк правильно написал. Только степень этого вздутия и устранения последствий - совершенно разная по сравнению с любым другим паркетом. У индустриалки - ремонтопригодность лучше чем у любого другого паркета, т.к. вам не придётся разбирать весь пол. А вот если индустриалка толщиной 10 мм покрыта маслом с растворителем - то вздутия не будет. Я проверял с залитием на сутки паркет конкретно 10х8х160 дуб + масло Синтеко Домо (30% растворителя) и масло Pallmann HardwaxOil (50% растворителя). При этом паркет был приклеен к стяжке непосредственно. Кроме этого на вздутие паркета при залитии решающее значение имеет не сам паркет, а : - фанера (если есть) - именно она деформируется больше всего, а не сам паркет; - стяжка - если она не обработана при укладке паркета ПУ грунтом. Дело в том, что влаги больше впитывается в фанеру и на много больше - в стяжку - из которых она потом испаряясь и увлажняет паркет. Если эти два нюанса заблокировать - то индустриалка вообще будет лежать спокойно. Я делал людям санузлы с полами из индустриалки 10х8х160 мм, где вода попадает на пол каждый день и хоть бы кто то пожаловался на вздутие.

Я приведу ваше сообщение против которого я выступил и в котором куча бреда: Если фанера приклеяна ровно по плоскости а плоскость ступени не обработана и не покрыта лаком или грунтом то можна и на пва приклеить,при условии что прилегание плоскости ступени к плоскости фанеры не меньше 60% площади.Но так как пва имеет в себе много влаги целесообразно производить приклейку на ПУр клея,например 501 или 507 учитывая при этом вспенивание.Рекомендуется проводить пробную склейку на отрезках для понимания вспенивания и свойств клея.На тот же клей можно приклеить фанеру к бетону предварительно его обезпылить и немного смочить.Для выравнивания плохой геометрии бетонного основания применяется способ "маячения" при котором маяками служат шурупы с пласмасовыми дюбелями что выставляются по уровню плоскости соблюдая горизонтальность как по длине так и по ширине ступени.Погрешность при работе нужно сводить на минимум.Допустимые перепады(пустоты) между фанерой и бетоном для ПУр 501-507 не более 4-5 мм,фанеру при приклеивании следует пригрузить щитом по размеру ступени и дополнительным весом около 15 кг.Время приклейки-2 часа.После приклейки фанеру продюбелить самозабивным дюбелем утапливая шляпки дюбелей на 1мм в фанеру.При работе с ПУр клеями соблюдать акуратность,застывший клей удаляется только механическим способом и помнить о вспенивании и где Вы тут о лестницах "поёте"? Вы даёте некомпетентные советы по применению ПВА и ПУР клеев. О лестницах и их конструкциях - нет ни звука. Имейте хоть чуточку чести признать это и не опускаться до откровенной лжи.

Вы сейчас глупость сморозили несусветную. Если разрывается основание - то разрывается и покрытие нанесённое на это основание. А т.к. вы что то понимаете в стяжках то представьте себе стяжку покрытую любым вашим лаком... представили? Если стяжка треснет - по Вашему лак не разорвётся? Да в ту же секунду! А теперь представьте два куска дерева плотно лежащие друг к другу и покрытые лаком сверху... а теперь раздвиньте планки на 0,5...1 мм - и лак треснет по стыку. Касательно того что вы мне тут прогнали про эластичность клея МК-92s. Ну не искажайте увиденное. Не путайте термины: клей эластичный и эластично-деформируемый (тот что я назвал твёрло-пластичным). У них совершенно разные показатели эластичности, которые различаются на один-два порядка! Клей о котором писал 4515222 - Мс-полимерный. Вы тут недавно хвастались эластичностью своих МС-полимеров за 500% если не ошибаюсь... вот теперь представьте что вашим МС приклеен паркет слоем клея в 1 мм и одна доска отодвинется (при эластичности в 500%) - на 5 мм. Клея от 4515222 - имеет несколько меньшую эластичность, но она минимум - 100-200%. А эластичность лака лежит в пределах 5...15%. У МК-92 эластичность в пределах 5%. Если Вы этого не понимаете мозгами - можете понять пальцами. Для этого достаточно прийти в офис Уцин в Киеве и пальцами попробовать на стенде борозду от клея МК 92 и борозду от любого Мс полимерного клея. Добавлено через 2 минуты Дорогой - я спорил с Вами не о конструкциях лестниц, а о методах приклейки массива дерева: - в моём случае - массивного паркета; - в вашем случае - ступеньки, к бетону, параметрами которого вы даже не интересуетесь, давая советы. Я вам указал на конкретные нарушения вами в советах: - ДБН В.2.6-22-2001 - инструкций производителей клеев ПУР-1 и ПУР-7 от Клейберит - СНиП "Полы". Вы тут пытались меня и оскорблять и обгадить выдумывая что то и пытаясь заставить меня в этом оправдываться и по всем пунктам - засунули язык в зад, потому что ваши личные выдумки о том - чего вы никогда не видели опровергают такие же форумчане - как и вы, которые имели со мной дело и видели всё своими глазами и даже не поленились отзывы написать. Вы ещё каким либо образом хотите обгадиться?

А продавцы обоев тоже к вам домой будут ехать - на стенку смотреть?... или продавцы плитки из Эпицентра к кому то домой едут смотреть на место укладки? Стяжку ездят проверять те - кто работу выполнять будет. А вообще то проверка стяжки, согласно п.4.1 ДБН В.2.6-22-2001 - это обязанность Заказчика и изготовителя стяжки. Если я кому то просто паркет продаю или клей для паркета - я тоже не езжу проверять работу других людей на шару. Заказывайте услугу - экспертиза основания, где не глазами смотрят на стяжку, а приборами параметры стяжки проверяют - тогда и получите то что хотите Добавлено через 3 минуты Там на каждый тип лаков и масел - свои карты сочетаний. Вы же знаете уже давно - где посмотреть - нажмите на кнопочку и увидите. Добавлено через 1 минуту На этом с Вами на эту тему можно дискуссию заканчивать. Фантастика - в другом разделе. Добавлено через 5 минут А то вы не знаете что бренд Pallmann принадлежит Uzin. На ссылочку внимательно посмотрите глазами (не нажимая)... даю её ещё раз для слепых... uzin.ua/data/file/pallmann/pallmann_2012.pdf ещё глупые вопросы будут? или умный таки дождусь?... Добавлено через 9 минут Мне - до лампочки - во что лично верите Вы. Вы тут экскурсии на производство требовали, фотографии... Что бы лично я не писал - не верите ничему, даже телепередаче которую обо мне снимали и показывали всё то, что вы просите - крупным планом на весь экран. Вы думаете люди с этого форума не были на моём производстве? Были. Вам достаточно почитать их отзывы и обо мне и о качестве того, что они получили. Вот отзыв форумчанина который здесь по форуму долго мыкался не зная где ему из своего сырья сделать доску, повозил её по трём разным производствам нихрена не получив в итоге, а потом я ему помог. В итоге: 1. Отзыв когда он получил доску - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3040401&postcount=21 2. Отзыв когда он её начал укладывать через 1,5 года - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3809697&postcount=76 А теперь сравните эти отзывы человека который со мной работал реально и был на производстве - со своими злобными выдумками.

Конкретно - вот этот parket.ieremenko.net/?product=8%D1%8523%D1%85160-%D0%B4%D1%83%D0%B1-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82 Там кстати - и фото пола моего кабинета есть - с глобусом. Или вот такой же - только из ясеня - parket.ieremenko.net/?product=8%D1%8523%D1%85160-%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82 он даже дешевле - 251 грн/м2 до конца февраля.

Если брать Уцин - то у них существуют для таких целей карты схем укладкок всех напольных покрытий, расписанные по сочетаниям продуктов. Ознакомиться с ними Вы можете здесь uzin.ua/products/systemic/ Конкретно по паркету - здесь uzin.ua/data/file/uzin/parquet_system_uzin.ua.pdf По системному применению масел и разных типов лаков - смотрите в конце каталога здесь uzin.ua/data/file/pallmann/pallmann_2012.pdf На сайтах -по ссылкам выше - старые каталоги. В бумажном виде уже есть новые. Есть общие рекомендации по устройству полов и применению тех или иных продуктов (одна из них - uzin.ua/data/file/technology/technical_documentation/recommendations/general_recommendations.pdf ) Если Вам что то не понятно или есть какая либо специфика, при которой нужно согласовать технические требования - можете воспользоваться вот этим uzin.ua/data/file/technology/technical_documentation/expertise/form_on_coordination.pdf и обратиться в техотдел Уцин и получить официальную рекомендацию по применению и сочетанию продуктов. Лично для меня - это очень удобно. Пока у меня не было своей лаборатории по проверке оснований и контролю различных параметров - я пользовался услугами их специалистов и их приборами. Конечно же - Вы можете услышать и кучу неофициальных рекомендаций по применению продуктов в сочетании с продуктами других компаний, но ГАРАНТИЮ НА ТАКОЙ СОВЕТ Вам ни кто никогда не даст и отвечать за него не будет Применение продуктов не из официальной рекомендации - только на свой страх и риск. Добавлено через 2 минуты Я не собираюсь этого делать, т.к. применяю только официальные рекомендации. А щелей в паркете и потресканого лака на швах Вы и без меня кучу примеров видели. Не собираюсь доказывать очевидное. Добавлено через 12 минут Там много чего нет Я не имею отношения к наполнению сайтов Уцин, ни в Англии, ни в Германии, ни в Украине. Там и многих имеющихся в наличии продуктов нет... Если Вас какие либо технические характеристики продуктов интересуют - то правильнее их спрашивать у официальных представителей Уцин в Украине - они и ближе и доступней, у них же есть куча документов которые на сайтах отсутствуют. Где я беру - да на семинары хожу, технологов их слушаю, задаю вопросы - получаю ответы. Я думаю что у Уцин в Украине самый наполненный сайт из всех существующих брендов. На сайтах других брендов в Украине нет и 10% того что есть на сайте Уцин. Добавлено через 12 минут Я понял что уровень Вашего образования не позволяет понять правильно сформулированный ответ. Отвечу по другому - простым языком. Дерево деформируется при любом воздействии влаги воздуха и воды. Паркет приклееный и покрытый лаком по утверждённой технологии (не по вашей - не путайте) не треснет и не порвёт лак на поверхности при любых нормальных изменениях температуры и влажности (если непонятен термин "нормальные условия" - он подробно изложен в СНиП "Полы). При любом сверхнормативном воздействии воды (залитие) или температуры (пожар или ли холод) - ни один производитель химии или паркета , или паркетчик - в здравом уме не дадут гарантию на сохранность полов. И вы тоже - на дадите. Все остальное Вами написанное - Ваши личные выдумки, от лукавого. Добавлено через 7 минут Сам сижу и жду... только не появляется пока что... разве что в Вашем воображении и в воображении других висящих здесь завистников

Я не понял - что собственно я должен доказать и кому? Добавлено через 3 минуты Не юлите задом по наждачке! Вы в своих советах нарушили и СНиП (я привёл конкретный пример по толщине слоя клея), нарушили ДБН (вообще не учитывая в советах прочность и влажность основания), и нарушили инструкцию производителя клея (я показал в нескольких местах где именно)... а оправдываться за это и что то доказывать заставляете меня?! Добавлено через 4 минуты Нет, это установленная норма. Вы меня раз 10 спрашивали в разных темах чем отличается прочночность стяжки от прочности поверхности стяжки. Я вам эти же 10 раз отвечал - это разные величины и у них разные параметры. У прочности стяжки - прочность на сжатие (измеряется молотком Шмидта в МПа). У прочности поверхности стяжки - прочность на отрыв (измеряется прибором с манометром, в Н/мм2, или же - так полюбившейся Вам - царапалкой - с визуальной оценкой). Добавлено через 3 минуты Я объяснил так - что бы Вы поняли, это главное. Добавлено через 5 минут Замечательный вопрос! И раз Вы его задали - значит Вы поняли в чём причина! В отличии от многих висящих здесь специалистов Хоть Вы им объясните, что если если из за деформации дерева клей подвинется на величину большую, чем может позволить себе эластичность лака - то неминуемо будет разрыв лакового слоя. А вот если клей подвинется меньше чем позволяет эластичность лака - разрыва не будет. Подбираются сочетания любых компонентов: грунт стяжки - клей; Клей - порода дерева; порода дерева - шпаклёвка; порода дерева шпаклёвка - покрытие (лак или масло) по специальным таблицам сочетания продуктов. Бренд который Вы не любите - в своём каталоге все эти таблицы содержит в яркой и красочной форме. Остаётся только посмотреть и воспользоваться. Там всё уже рассчитано до Вас. Я так и делаю.

Я Вам напишу сейчас то, что говорят преподаватели в учебных заведениях, где обучают профессиональных паркетчиков в Киеве : Если основание имеет требуемую прочность на сжатие: -25 МПа - для обычного паркета или -30 МПа - для массивной доски; и прочность на отрыв: - 0,8...1,0 МПа - для обычного паркета или - 1,2 МПа - для массивной доски; и при этом паркет будет приклеен к основанию 2к клеями для этого предназначенными (твёрдо-пластичными) по технологии которую даёт производитель клея и СНиП "Полы" - то с такими полами, покрытыми лаком проблем не будет. Клей 2к (твёрдо-пластичный) будет жестко удерживать планку на своём месте сдерживая её деформацию в пределах своей пластичности. При этом такая пластичность клея - ниже чем у лака до разрыва. А если паркетчик изволит лепить на своё разумение (кто сказал что оно правильнее чем у произволителей клеев, паркета и всех людей писавших СНиП "Полы") - грунт одного производителя, клей - другого, "технологию" выбирает - по своему разумению, то любой технолог производителя паркета или клея скажет что НЕ ГАРАНТИРУЕТ КОНЕЧНЫЙ результат и никогда не даст гарантию на готовое изделие при таком подходе. Вот это и должны понимать все заказчики. Вы тут недавно про Уцин писать изволили... Я - не представитель Уцин. На это есть его представители в Украине - сплош все с учёными степенями, и официальный дилер - СМП в Днепре. Но лично я выбираю Уцин именно потому, что на рынке это ЕДИНСТВЕННЫЙ бренд, который производит абсолютно всё для изготовления полов: от стяжек до верхнего покрытия. При этом он даёт стандартные технологии и технологические регламенты ГАРАНТИРОВАННО РАБОТАЮЩИЕ в любой ситуации на любом проблемном основании. И у того кто выполняет работу никогда не возникают вопросы о сочетании тех или иных продуктов. Про то что при помощи продуктов Уцин можно изготовить полы в десятки и сотни раз быстрее -я вообще молчу. И про прочностные показатели тоже: Простые примеры: стяжки и нивелирки от Уцин имею прочность 30...60 МПа. А то что делают у нас имеет прочности 10...25 МПа. Вам это что то говорит? Можете на досуге сравнить прочностные характеристики клея со своего сайта - любого 2к клея от Химивер (к примеру) и прочностные характеристики Уцин МК 92. После этого Вы и увидите - почему дерево приклееное к бетону материалами Уцин и по технологии Уцин - не оторвётся, а то что клеят у нас непонятно чем "специалисты" - отрывается от основания. Да, у Уцин цены кусаются. Но ваше какое дело?! Почему Вы деньги в чужом кармане считаете и ещё и недовольство выражаете?! Это дело заказчика - решать за что платить деньги - за гарантированное техническое решение или за кота в мешке. А кому цены не нравятся - так пойдите в салон Бентли и до второго пришествия Христа требуйте что бы там всё продавали по цене Запорожца. Каждому - своё. Добавлено через 12 минут То что Вы просите - находится на моём сайте. Подпись видите - вперёд! И фото, и видео и доски, и готовые объекты. Но лучше - просто почитайте отзывы на этом форуме тех, кто реально имел со мной дело, покупал мою продукцию и заказывал работу в моей компании. Здесь их более чем достаточно. Я - не видел ни одного отрицательного. Все - положительные. А гадости обо мне пишут - исключительно только те, кто считает меня своим конкурентом Ну, или такие как Вы - считающие что умнее всех тех людей, которые производят паркет, клея, пишут СНиПы и ДБН, и говорящих что всё это - Г... и только Ваше мнение - единственно правильное. Я Вам лично желаю Заказчика, который вас оставит без штанов, за работы проведённые с нарушением строительных технологий. За прошлый год я видел двух таких умников, которые говорили так же как и Вы... потом переделывали всё заново и за свой счёт, полностью оплатив и материалы из своего кармана. Добавлено через 6 минут Насмешили. Только это как раз именно Вы - отстаиваете свою точку зрения. А я - призываю руководствоваться коллективной точкой зрения (СНиП. ДБН, инструкции производителей клеев и паркета,...). Так что про комплекс Наполеона - это Вы о себе, Сударь. Я вообще не могу представить человека с Вашей точкой зрения на нормальной стройке. Да любой заказчик нормального строительства ценящий свои вложения - выгонит Вас на первой секунде, если Вы заявите что будете вести строительство в нарушение всех строительных норм и инструкций производителей стройматериалов - потому что все эти , как Вы выражаетесь "шнипы" - ...уйня и понты... а только Вы - "великий и грамотный" - знаете как нужно делать правильно. Добавлено через 3 минуты Ответ я Вам написал давно, в посте 73, даже жирным шрифтом выделил... что б виднее было.

Из этих двух - я за штучный паркет под маслом. Клиент съезжает - протёрли пол моющим средством по маслу - и пол как новый. А если сверху пройтись тряпкой с тем же маслом - вообще будет новым. Но под сдачу выгодней укладывать индустриальный паркет. По износостойкости и штучка и паркет доска - в глубокой Ж... по сравнению с индустриалкой, а по цене индустриалка выгодней. Добавлено через 3 минуты Всем кто ко мне в кабинет заходят я показываю два кресла на жестких роликах катающихся по ламельному паркету толщиной 8 мм покрытому маслом - за 6 лет ни единой царапинки на полу. Стоимость паркета - 263 грн/м2. Почувствуйте разницу .

Вы ослепли, сударь?! Я в этой ветке фото своей лестницы выкладывал аж на 8 пролётов дома в 4 этажа, и в других ветках - других своих лестниц. И как они устроены, извините, знаю на порядок лучше вас, т.к. я их и проектировал, и техзадание рабочим давал и заказчикам сдавал. Для меня толщина масива дерева на бетоне в 10...23 мм - это норма! На бетоне больше и не нужно. А с 40 мм толщины ступень может вообще без основания быть. Разберитесь сперва о чём вообще речь идёт, и не рассказывайте мне что для меня - норма. Каждому - своё. Добавлено через 6 минут Вы в своей жизни что то на экспорт отправляли?... Если это кто то делает - значит это выгодно тому кто делает. Не считайте деньги в чужом кармане. Одна машина паркета на экспорт - это 1400...3000 м2 паркета, в зависимости от его толщины. Я лучше 1 машину на экспорт отправлю, это равносильно 50-100 заказам на этом форуме , и ни какой головной боли с заказчиками и их видением. Вот в этом между нами и разница: я свой паркет экспортирую, а Вы - только можете видеть как это делают другие. Но лучше всех всё знаете. Добавлено через 16 минут Касательно приклеенного к основанию паркета при воздействии на него влаги из основания или воздуха - речь идёт о одновременном изменении размеров дерева по ширине и толщине, которые у каждой планки - разные, в зависимости от распила (тангенциальные, радиальные, смешанные). Объяснение по деформациям дерева понятное? Я писал в том сообщении о том, что эластичный клей под паркетом, (который по нормам должен иметь толщину 1 мм, а в реальности слой будет зависить от неровности основания) при разнонаправленных влажностно-температурных деформациях паркетных планок - будет двигаться вслед за деформирующимся паркетом и вверх и в стороны. И если такие двигающиеся паркетные планки покрыть лаком, слой которого на порядок и больше тоньше слоя клея - такой лак обязательно потрескается на стыках планок. Этот эффект все могли наблюдать на любом старом штучном паркете - если ссыхается паркет - то лак лежащий сверху треснет тоже. Это даже доказывать не нужно, т.к. каждый по 100 раз это своими глазами видел. Добавлено через 14 минут Знаете... по моему Вы уже все границы приличия перешли... Это в моём Киеве я могу выиграть тендер на укладку паркета дав откат, но при этом продав оптом паркет по оптовой цене, которая превышает розничную в 1,5 раза. А на любом тендере в ЕС, где Вас и близко не было, или на любом тендере в Украине, когда тендер проводит заказчик из ЕС - такого и близко нет. И выигрывает тот, у кого слово не расходится с делом, и у кого лучшее соотношение цены и качества по мнению самого Заказчика. Я выигравал такие тендеры в Испании, Франции, Германии, Дании и ещё в 16 странах ЕС и в РФ. На моём сайте вы можете увидеть фото сделанных объектов из моего паркета: это аэропорты, стадионы, библиотеки, гостиницы, вокзал и хренова туча торговых и бизнес центров. По Вашему все заказчики этих объектов - идиоты, раз Вы их так называете?... Я скорее поверю в то что идиот тот - кто так считает.

Это мои слова. Вас в них что то смущает? Или Вы мне готовы рассказать что то о паркете, паркетном клее и лаке?

Я готов очень внимательно прочитать всё что Вы по этому поводу напишете! Только учтите - я делаю все виды паркета. Но индустриальный паркет это 80% моего производства и 100% экспорта. Когда будете писать - подумайте на тему: почему в ЕС из Украины покупают именно индустриального паркета на 2 порядка больше, чем всего остального паркета вместе взятого. Там ведь не идиоты сидят - о чём то думают. Добавлено через 6 минут Вы прочитайте о чём писал я и что утверждаете Вы. Я о сочетании МС полимерного эластичного клея с лаковым покрытием. А вы о разных свойствах 1к и 2к клеев. Вы могли воочию наблюдать то, о чём я написал в доме где вы делали второй этаж, а на первом был приклеен ранее паркет покрытый лаком на эластичный клей и на стыках всех планок лак потрескался. Я тогда ещё принял этот паркет за Вашу работу, т.к. Вы тогда там и работали. Извиняюсь - тогда разобрался что 1 этаж - не ваша работа, но факт от этого не изменился - лак потрескался. Какие лично Вам ещё нужны доказательства?

Меня Академиком назвали ещё в 6-м классе - одноклассники. Наверное знали за что. С тех пор и именуюсь. А Вы, кажется уже отписались и ушли... А если вернулись - то может всё что написали про меня - примените к себе? Я про нарцисизм и "лирику" на пол страницы. А то когда я поясняю в чём ваши советы глупы - я даю ссылку на инструкцию производителя клея и на строительную норму. А когда Вы хотите меня хоть чем то задеть - то ничего кроме моего ника и пол страницы рассказов о себе как о мастере - ничего, извините, нет. К спору по сути - я готов. А в споре кто кого больше словами обгадит - я не участвую. И так, по сути есть что ответить? Или будете дальше трындеть о политике, забалтывая ситуацию, что бы написанный Вами бред затёрся между постами? Добавлено через 2 минуты Вы пожалуйста свои личные мысли - не выдавайте за моё мнение. Если бы Вам было что доказывать с цифрами - уже давно бы доказали, или написали в чём конкретно я не прав из того что написал здесь. Больше конкретики и меньше "лирики".