bms-group

Это решается немного по другому. Команда включает режим "Отсутствие" - Standby в буржуйских терминах. При этой команде: - отключаются розетки (соответствующий сценарий) - закрываются жалюзи (тоже сценарий) - термоконтроллеры переводятся в ждущий режим (температура уставки для режима обогрев уменьшается на 4-6 градусов). А дальше отрабатывает связка термоконтроллер - актуатор отопления. Термоконтроллер видит что в помещении, скажем 24 градуса, а поддерживать нужно только 18 поэтому отдает комманду на закрытие клапана на радиаторе отопления или в контуре теплого пола. И так по всему дому. Теплоноситель, текущий по контуру отопления проходит "мимо" радиатора, соответственно нет теплосъема, т.е. на обратку в котел возвращается горячий теплоноситель. Котел работает по своей автоматике и принимает решение о выключении газовой горелки. Пока температура в помещении не снизится до 18 градусов (уставка в режиме отсутствие) клапана на радиаторах будут закрыты и котел будет работать в экономном режиме. При таком подходе не нужно лезть в автоматику котла и Вам по сути безразлично какой это котел и как он работает.

Так делать не правильно. Защита нагрузки от перегрузки по току - задача автомата защиты. Почитайте ПУЭ.

Дополнил таблицу. Кстати, есть возможность на заказ поставить любое оборудование Jung по отличной цене, которую вам вряд-ли где-то смогут предложить. Подробности в личку.

Я что-то не очень понял: там контакты коммутировали нагрузку? Тогда объясните мне как эти контакты, рассчитанные на 16 А смогли выдержать токи до 600 А? Если вопрос решался искрогасящей цепочкой, то что мешает ее применить на обычном релейном актуаторе, без контроля тока нагрузки? Замечательный способ решения вопроса для железки стоимостью 3+ кЗелени Дело в том, что такие ситуации должны предотвращать автоматы защиты. Если они правильно рассчитаны и подобраны - их прямая задача защитить двигатель (либо другую нагрузку) от повреждения (возгорания). Мы не так давно програмили один заводик, километров 5 на 3 территорией, и двигатели на вентмашинах там стояли киловаттные. Ни один из них автоматика не контролировала по потребляемому току - эти задачи решали реле защиты двигателей которые настраивал инженер-пусконаладчик. А автоматика контролировала сам результат работы двигателя - наличие перепада давления воздуха на вентиляторе. Говорю как есть - такую гарантию дают все поставщики (ну, возможно, кроме Лутрона). Что мешает проверить оборудование сразу после поставки? Как правило процент брака минимален - я столкнулся с 1 случаем за все годы работы. Поменяли без вопросов. А то, что горит во время эксплуатации - однозначно не гарантийные случаи: чаще всего горят БП шины если не решен вопрос грозозащиты объекта. Я знаю "веселую" историю, когда после грозы выгорел домашний театр одного из первых лиц государства - ни о какой гарантии речь даже не шла. А кинотеатр там был совсем не дешевый, несколько сот тысяч баксов. Но повторюсь, при определенном стечении обстоятельств и при желании поставщика оборудование можно поменять вне зависимости когда оно куплено и как сгорело. Для своих модулей есть язык simpl+ вот дока на него. Если уж так городить - то я бы выбрал управление импульсными реле через механические кнопки и параллельно им контакты актуатора. Но это лишит многих радостей заказчика. Я не сторонник городить такой огород, я сторонник сделать все так, чтобы система выстояла даже при ядерном взрыве

Просите, а как решалась задача больших пусковых токов этим актуатором? Это коммерческий объект (раз есть человек за пультом) или частное жилище? Коммерческий объект как правило освещается люминесцентными лампами и для их управления и контроля обычно используют DALI шину - выйдет сильно дешевле, чем 100 таких актуаторов. И за одно решается вопрос больших пусковых токов - DALI балласт плавно запускает лампу чем решается еще вопрос продления срока службы самих ламп.

1. Проц был NI-2000. Отпадал регулярно на этапе программирования (сначала на панель грешили). Поменяли по рарантии (я настаивал именно на замене, начальство пробило замену у поставщика). Официально ни один поставщик автоматики оборудование в Украине не чинит. Если гарантийный случай - идет замена, если не гарантийный - отправляют на ремонт на завод. Но есть пару умельцов, которые в частном порядке чинят. Гарантийный срок практически у всех одинаков - 1 год. В свое время мы на Merten и SVEA делали 1 год гарантии с момента подписания акта ввода в эксплуатацию но не более 1,5 года с момента отгрузки. Но в общем и целом вопрос гарантии (и ее срок) сильно зависит от лояльности поставщика. Мы, например, несколько раз меняли нашим хорошим партнерам оборудование, которому уже на тот момент было 2,5 года. Ребята остались очень довольны. 2. Обычно контроль включения не так проверяется: ток может потребляться (двигатель включился) а вентилятор не крутится (слетел ремень). В серьезных системах для этих целей используется дополнительный датчик (в случае с вентилятором - реле перепада давления по воздуху) - так надежнее и дешевле, чем контроллировать потребляемый ток. 3. Постараюсь найти время в ближайшее время и сделать. Я уже писал, у Crestron программирование осуществляется с помощью функциональных блоков. Для большинства это гораздо проще, сем писать код на С++, но есть люди, которые пришли в BMS из программистов - тем проще код писать. 4. Я очертил ту нишу для Лутрона, которую представляю себе, мы обычно берем целостный проект и решаем более глобальные задачи. А хороших диммеров много. Не обязательно для этого уходить в закрытую систему Лутрон (хотя это дело привычки). 5. А зачем? Надежность KNX меня вполне устраивает. Не вижу смысла городить огород. Чем проще и лаконичнее реализация - тем она надежнее. А с ручным управлением все очень неоднозначно: нужен переключатель Автомат/Ручной, нужны ручные элементы управления а это куча заведомо узких мест, лишние километры (в некоторых случаях) кабелей и явная неоднозначность - то ли не работает потому что сбой, то ли не работает, потому что в ручном управлении.

Линолеум продан, тему можно закрывать. Спасибо покупателю за оперативность.

1. Вы же сами задавали вопрос про бодули диммеров и реле, которые подключаются на шину RS485 в AMX. Я так понял Вы их знаете. Была одна широко известная в узких кругах контора, которая одна из первых подсела на AMX. Чтобы удешевить систему они заказали разработку этих модулей одной львовской конторе и продавали их под своим брендом. Если еще не догадались что это за контора - могу написать в личку, зачем людям бизнес портить. Что столит в модулях KNX не в курсе - как-то не было необходимости разбирать. Завтра открою один модуль, гляну как защищена входная цепочка. Но повторюсь: с 2002-го года ни я, ни основные представители KNX тусовки не слышали о прецеденте, когда одно устройство ложило всю шину. В то же время случаи, когда ложился AMX процессор были лично у меня. Там ненавязчиво отпадал Ethernet порт (соответственно пропадала связь с носимыми панелями). Пришлось отправлять проц по гарантии. 2. Есть такие, но лично мы не устанавливали - не было задачи контроллировать ток нагрузки. На 4 канала стоит 602 Евро без НДС в розницу. А кстати, а какую задачу должен выполнять актуатор реле с контролем тока? Твердотельное реле можно на радиатор повесить, если уж очень хочется. 3. Можно устроить. Там есть бесплатная версия - ограничение на 2 страницы и одну подстраницу. Но камеры и прочие радости не показывает. Могу нарисовать пару страниц и дать доступ к процу через инет. 4. Не ставил. Чисто утилитарная штука, которую активно продвигают инсталляторы домашних театров. Дизайн сомнителен как по мне, преимуществ перед тем же KNX, Lon, Crestron или AMX я не вижу.

1. За время, которое я знаком с системами BMS (а впервые я начал с ними работать году этак в 2002-м) я ни разу не слышал, чтобы устройство Lon или KNX вышло из строя так, чтобы положить всю шину. Вернее единственный случай, когда такое было - выгорел БП KNX и шина просто обесточилась. Если посмотреть на типовую схему включения трансивера KNX (стр. 13-14) то сложно представить что должно произойти, чтобы было именно КЗ по шине. С Lon трансивером еще веселее - на входе стоит сигнальный трансформатор, а его закоротить еще сложнее. По поводу двух параллельных процессоров KNX и Lon - цена вопроса дублирования будет слишком высока, управляющая программа слишком нетривиальна и стоимость работ программиста вырастет даже не в 2 раза. Кто на это пойдет и зачем? А про подключение планшета вообще можно забыть - при настройке интерфейса на планшете в него жестко прописывается IP контроллера - без извращений его никак не заставишь переключиться на резервный проц. Однажды мы на своем объекте ставили 2 параллельных набора (2 проца, на каждый из которых вешалось 2 шлюза в Lon на 240 переменных и по одному шлюзу в KNX). D итоге, по ряду причин мы просто разделили нагрузку на пополам и система устойчиво работает уже 6-й год. Бывают приколы (питание там не очень, при чем настолько не очень, что каким-то образом это "не очень" пролазит за UPS) но написанный WatchDog перегружает процы по питанию со стороны KNX и о сбое знаем только мы по пришедшей СМСке, заказчик это никак не видит. Про диммера, сгорающие при перегорании лампочки я имел в виду конкретный модуль, подключаемый к AMX по RS485 и имеющий на наклеечке гордую надпись XxxSat DIM4. Все диммеры для шины Lon и KNX, с которыми работал, имеют не только защиту по выходу, а еще и оповещение о срабатывании этой защиты. Из опыта - они не горят, но могут перегреться и оплавить корпус, если стоят в соседстве с такими же диммерами и на них висит предельная нагрузка. 2. Вам дорого и надежно или дешево и просто? Вариант А - ставим промежуточное твердотельное реле (которое включается и выключается при переходе синусоиды через "0") с оптической развязкой и имеем счастье. Управлять им можно хоть тем же дискретным выходом (не реле) от Crestron/AMX. Вариант B. Ставим промежуточный контактор на 64А и пусть себе горит. Цена вопроса 15 Евро. Ну сгорит он раз в 3 года, выбросить и новый поставить. Есть еще специальные БП с встроенным ШИМ балластом от того же Минвела - там вообще есть отдельный вход для управления выходом. 3. С TPControl работать не приходилось (только с родными панельками), а Crestron App работает шикарно. Единственный недостаток - загрузка занимает пару секунд с выключенного состояния. В остальном вопросов к нему нет: визуализацию показывает, системой управляет, задержки минимальны, SIP домофон подключается и работает, IP камеры показывает.

Да, в дополнение к теме о централизованных и децентрализованных системах. Никто не запрещает построить небольшой объект только на Crestron (особенно, если этот объект Ваша личная квартира или небольшой домик) - это будет и экономически выгоднее и вполне надежно. У меня товарищ закрыл все вопросы по своей квартире одним процессором DIN-AP2 и несколькими модулями расширения: Что мы имеем: - реле (слаботочные) - 4 шт. (управляем силовой нагрузкой через разделительные реле) - входы/выходы - 8 шт. (подключаем датчики затопления, дыма, газа и т.д., настенные кнопочные панели управления с беспотенциальным контактом) - ИК порты - 4 шт. (управляем медиа оборудованием, вполне хватит для 3-х комнатной квартиры) - порт RS232 - 2 шт. (подключаем gprs модем для СМС оповещения и что-то еще, например медиа проектор домашнего кинотеатра) Выполнен в корпусе, предусматривающем установку на DIN рейку в стандартный электрический щит. Если нам этого мало (а мало нам будет именно релейных выходов для управления источниками) можем добавить модуль DIN-8SW8-I и получим дополнительно: - реле (силовое) - 8 каналов - входы для кнопок управления или датчиков - 8 шт. Получается очень даже приятная конфигурация. На входы вешаем: - датчик затопления С/У - 2 шт. (в 3-х комнатных кв. их уже 2) - датчик затопления на кухне - датчик газа (если дом газифицирован) - датчик открытия двери - датчик движения в коридоре и в 2-х С/У (чтоб лишний раз кнопки не тыцать - пусть свет сам зажигается) Итого использовано 8 входов, остается еще 8 для настенных кнопочных панелей управления. Или используем еще нужное кол-во кнопочных панелей управления по шине (ссылка на изображение устарела) как правило в них тоже встроен 1-2 входа для подключения датчика движения. Ну и плюс ко всему мы имеем возможность видеть все это безобразие и управлять им с помощью "народного любимца" iPad

Хорошие вопросы задаете, а главное правильные Начну издалека. Есть 2 типа систем: централизованные и децентрализованные. Из названия понятно, что в первых есть центральный процессор, который рулит всеми процессами. Основной их недостаток - надежность ниже, чем у децентрализованных. Центральный процессор, как и любая техника вообще может дать сбой. По Закону Мерфи это произойдет в самый неподходящий момент и накроется вся автоматика медным тазом, т.е. пользователь лишится всего и одновременно: свет не включается, климат не управляется, медиа система тоже не работает. Если с 2 и 3 можно потерпеть какое-то время, то свет это критично. В децентрализованной системе такое невозможно в принципе - в каждом устройстве есть свой "мозг" и устройства равноправны на шине. В случае сбоя одного устройства не работают только те функции, которыми оно управляло. Это не так критично, как в случае с централизованной системой. Именно поэтому за более чем 12-и летнюю практику мы строим основные процессы на децентрализованной системе (KNX либо Lon) а медиа, и интерфейс управления с сенсорных панелей реализуется на Crestron - которая по сути является централизованной системой управления. При такой концепции критичные процессы выполняются в децентрализованной системе, а если сбойнет процессор - ну, переживет пользователь без медиа и управления с iPad какое-то время. Именно поэтому: 1. Мы не используем модули, подключаемые по RS485 к процессору. Я понял что Вы имеете в виду, поэтому дополню: мы не используем в коммерческих проектах самоделки. К этим модулям есть много вопросов, особенно к диммерам, которые выгорают вместе с перегоревшей лампочкой. 2. Блок питания мы обычно коммутируем по стороне 220 В - ток несущественный, тем более если рвать сторону низкого напряжения - работа импульсного БП на холостом ходу не есть хорошо. Диммер на шину Crestron не ставим по тем-же соображениям, которые описаны в п. 1 3. Кроме процессора Crestron мы обычно используем: - Crestron App (Crestron Mobile Pro) для управления с iPhone/iPod/iPad. Которая, у Crestron, кстати, стоит 100$ (можно купить один раз и использовать на нескольких устройствах с одним Apple ID) против 1050$ у AMX за каждый планшет. - аудио матричные коммутаторы (для постоения систем мультирум) - AM/FM тюнеры (очень удобно управлять, в отличии от тюнеров сторонних производителей) - Док станцию для iPod/iPhone которая превращает плеер в домашний аудио медиа сервер - видео матричные коммутаторы и дистрибуторы сигнала по витой паре - дорого, но очень надежно и качественно. Как правило для "врослых" медийных проектов Может что упустил из виду, вспомню - допишу.

1. В данном конкретном примере верхний уровень реализован на Crestron. Центральный процессор это немного не корректный термин в данном случае: система децентрализованная - полевая шина на KNX. А верхним уровнем выступает Crestron. Помимо формирования интерфейса пользователя для переносной сенсорной панели управления он еще будет управлять медиа оборудованием (мультирум, домашний театр), выполняет оповещение пользователей об аварийных ситуациях (e-mail - диагностические и аварийные, sms - аварийные) и реализует некоторые сложные сценарии, которые на KNX реализовать сложно. 2. По управлению LED светильниками. Есть три типа управления: - дискретное (Вкл./Выкл.) - здесь используем обычный канал релейного актуатора - диммируемое (изменяем яркость) - или используем управляемые балласты для светодиодов с управлением 1-10В и канал соответствующего актуатора (если таких групп не много), либо сразу устанавливаем контроллер DALI шины и DALI балласты для каждой управляемой группы. - управление цветом свечения (RGB ленты) - здесь тоже есть 2 варианта: -- если используются недорогие "коробочные" ленты (набор из ленты, контроллера, Б/П и ИК пульта ДУ) то проще и дешевле эмулировать с помощью Crestron родной ИК пульт ДУ -- если решение профессиональное - контроллер DALI - RGB балласты DALI. 3. Концептуально AMX и Crestron это очень схожие продукты. Но есть нюансы: - у Crestron шире ассортимент устройств - цена у AMX будет немного выше - ПО для управления с iPad в Crestron сильно дешевле, чем в AMX - Crestron легче программить (язык функциональных блоков) чем AMX (практически С++ в чистом виде).

Таблица функций далеко не полная, это рабочая версия по одному из текущих проектов. Показал то, что было под рукой (немного обезличив). 1. Вариантов масса. Обычно подбирают оптимальное решение исходя из поставленной задачи. Не всем нужен весь функционал из таблицы, а кому-то его будет мало. Де-факто за более чем 12-и летний опыт у нас выработалось 2 связки: - полевая шина KNX - верхний уровень Crestron - полевая шина Lonworks - верхний уровень Crestron Почему именно эти две системы выбраны для полевой шины? Все очень просто - и для той и для другой существуют более сотни производителей оборудования, т.е. ситуация, когда под шину исчезнут производители практически исключена в отличии от монобрендовых систем (C-Bus, Lutron и прочих китайцев). Почему верхний уровень Crestron? Ни KNX ни Lon не работают нормально с мультимедиа. Под KNX есть мультирум, но я не понимаю зачем он там - стоит дороже профессиональных решений, а функционал ниже среднего. Кроме того все известные мне решения не обеспечивают комфортное управление шиной KNX и Lonworks с настолько популярного сегодня iPad. Почему так много желающих по управлять домом с iPad? Не секрет, что сейчас многие задачи гораздо удобнее решать с помощью планшета, чем, скажем, с ноутбука (я уже молчу про стационарный ПК). Для многих iPad это рабочий инструмент, который всегда под рукой. С него удобно запланировать встречу в календаре и пригласить на нее сотрудников или друзей, подключиться к CRMке компании и "держать руку на пульсе", отвечать на почту и т.д., я уже молчу про развлекательные функции (книги, новости, соц. сети, музыка и видео). Почему не Андроид? Не знаю как кому, но лично мне Андроид кажется не удобным и сырым продуктом. Ни кому не навязываю свое мнение, но для меня слово планшет вызывает стойкую ассоциацию с именем собственным iPad. Существуют специализированные переносные панели для управления инженерными системами (Умным домом) но их недостатки слишком сильно перевешивают их достоинства. Такие панели выпускают к примеру AMX и Crestron. Их достоинства: - высокая стабильность работы (с оговорками) - практически моментальная готовность к управлению системой (время между включением и готовностью менее 1 с.) Их недостатки: - цена - стоимость специализированной панели управления равна 5-7 iPad'ам (которые помимо утилитарной функции еще и бизнес-помощник и центр развлечений) - дизайн и вес (мягко говоря не выиграшно смотрятся рядом с iPad) - экран (как правило используются резистивные матрицы - это небо и земля по сравнению с емкостными, которые используются на iPad) Итоги подведем, как говорит классик: стандарт де-факто для переносных сенсорных панелей является iPad. Да, мне и моей команде приходилось реализовывать многофункциональные проекты и сводить управление всеми системами на переносные сенсорные панели. К примеру вот 2 скриншота от системы, которая сейчас находится на завершающей стадии реализации. Страничка управления одной из комнат (свет-климат) Всплывающее окно аварий 2. Цены частично уже внесены в табличку, остальные постараюсь внести завтра - сегодня не было времени.

Итак, начнем. Допустим, посетила Вас идея, что неплохо бы свою новенькую квартирку или домик автоматизировать, чай не в каменном веке живем: и энергоносители подорожали - нужно экономить, и инженерных систем в доме уже несколько - как бы иметь возможность контролировать их состояние и "держать руку на пульсе", да и об авариях и просто диагностических сообщениях узнавать не тогда, когда система уже не работает, а сразу, по мере их возникновения. Я уже не говорю про обычные удобства вроде автоматически включающегося света в коридоре и С/У, моментальная консервация и расконсервация жилища по режимам "Присутствие" и "Отсутствие", управление освещением, шторами, климатом, медиа системами и системами безопасности в единого пульта. Кстати, про единый пульт - для многих это и есть понимание "Умного дома". На самом деле единый пульт управления это только верхушка айсберга, а основную работу выполняет оборудование, с которым Заказчик может так никогда и не "познакомиться лично", но работу которого он ощущает ежедневно. Добавлено через 1 час 1 минуту С чего же начать после появления идеи о создании системы автоматизации жилища? В первую очередь Вы должны четко понять (и записать) что Вы хотите получить от системы. Формально такой документ называется Техническое задание на проектирование системы автоматизации инженерных систем (ТЗ сокращенно). Не нужно кривиться, как от зубной боли. Составить такой документ не представляет никакой сложности, за то Вы получите ряд выгод: 1. Вы структурируете свои пожелания относительно функционала системы. Как правило аппетит появляется во время еды, то есть в процессе запуска системы. На этом этапе дополнить и расширить систему как правило дороже, чем если бы эта задача была сформулирована на этапе проектирования. 2. Вы получаете документ, согласно которого будет выполняться (Вами или организацией, которую Вы наймете) разработка общей концепции системы и проектирование. 3. В конце-концов именно по этому документу Вы будете принимать работу у компании, нанятой для реализации системы (или это будет Ваш персональным checklist при реализации системы). Как лучше сформировать ТЗ на систему автоматизации инженерных систем (Умный дом)? Все очень просто - идите от общего к частному: сначала определитесь с системами, которые Вы хотите автоматизировать, потом детализируйте внутри системы. Читать страшно, а на самом деле все просто. Маленькая подсказка - очень удобно использовать для структурирования идей и мыслей программу для составления ментальных карт (я использую Mindjet но есть много аналогов на любой вкус и ОС). Пример, как может выглядеть ТЗ, можно увидеть по этой ссылке.

Да, дверь продана, спасибо покупателю за оперативность. Тему можно закрывать.

Как правило ничем, кроме качества изготовления. По опыту работы с датчиками за 100 Грн.: - не очень качественная конструкция (люфты, неплотно закрыт корпус и т.д.) - сложности в настройке (настроечные элементы имеют "короткий ход" и выставить нужный порог - задача не тривиальная - невысокое качество изготовления, пайки и защиты печатной платы - при установке на улице срок службы зависит от везения - может 10 лет работать, а может вылететь за месяц.

В таблице уже внесено более 75% цен. Остальные в процессе, как и наполнение остальным вытащенным на свет оборудованием. Ценовая политика достаточно проста: - новое оборудование (с коробкой или без) - скидка от официальной публичной цены на 40-50% - оборудование с демо-стенда - 50% - Б/У оборудование, оставшееся от апгрейда рабочей системы - 60-70% Ну, и необходимый софт и консультации в придачу.

Цены сейчас добавляю. По мере разбора склада и шкафов таблица будет дополнятся - там сейчас не больше трети всего обнаруженного внесено. Какие именно лоты интересуют, проставлю на них цены в первую очередь.

В резерве до вторника.

Господа, в этой теме я готов бесплатно проконсультировать по подбору, подключению и программирования оборудования для систем Умный дом (BMS) для личного использования. Я знаю оборудование, работающее в системах KNX (EIB, InstaBus), Lonworks, Crestron, AMX (давно дело было, но, думаю, что при необходимости вспомню), ModBus, M-Bus, Bacnet, Niagara AX (Centraline Ax by Honeywell), WAGO и другим, что в общем то дает возможность достаточно объективно оценить задачу и предложить оптимальное ее решение с точки зрения стоимости и надежности. По мере появления свободного времени буду писать и выкладывать небольшие методические материалы или ссылки на статьи и книги других авторов.

Решил освободить место в кладовой и на складе. Распродаются остатки оборудования для системы Умный дом. Есть новое (вскрыты коробки), практически новое (с демо стенда) и Б/У (оставшееся после модернизации рабочих систем). Все обнаруженное оборудование будет вноситься вот в эту табличку. При возникновении вопросов и бронировании просьба ссылаться на номер лота. Постоянно обновляемый файл с актуальным предложением находится по этой ссылке. Купившим оборудование предоставляются необходимые консультации, помощь и ПО ;) для программирования.

Уточнение размера 5430 х 2950 мм.

Забирайте, контакты отправил в личку.

Добрый день, Господа! Продаю свою демонтированную металлическую дверь из новостройки. Размеры 2000х900 мм., толщина 55 мм. Петли скрытые. Цвет как на фото (это дверь из этой же квартиры на наружный балкон. Та что продается такая же, но с глазком, врезанным дополнительным сувальдным замком (нет полного комплекта ключей, но за доп. сумму я соберу все 5 ключей от него и от нижнего цилиндра). Дверь демонтирована аккуратно, распилов и царапин нет. Фото внутренней стороны продаваемой двери после демонтажа Территориально дверь находится в Киеве в районе м. Позняки. Самовывоз (дверь реально очень тяжелая, понадобится человека 3). Прошу 800 Грн, аргументированный торг приветствуется.

Господа, может кому нужно. Остался "временный" линолеум (лежало в спальной поверх фанеры, подготовленной под паркет. Линолеум покупался года два назад в Эпицентре, брал самый дорогой (толстый, 3 мм., вроде немецкий). Цвет то-ли темный орех, то-ли темный дуб (см. фото с собачкой) Размеры примерно 3,5 х 5,5 м. Хочу 500 Грн., возможен обоснованный торг. Состояние хорошее, помыть и будет как новый. Территориально - м. Позняки. Кому интересно - в личку.