Leon26

Это главный показатель. Если отталкиваться от главного закона термодинамики. Формула КПД именно это и показывает.

Так я нигде и никогда не предлагал что-то рассчитывать. Тем более при сегодняшних лайт-методиках "проектирования". Тем более КПД конкретной СО, который в реале без фактических теплопотерь и гарантированной калорийности газа посчитать невозможно. Теоретичеси можно первое заменить тепловым счетчиком, как предлагал Vit3f, но остаетса калорийность газа которая может колебаться +-10+%, да и заниматься этим в быту никто не будет. Я за здравый смысл. За то чтобы понимать откуда что берется и как сделать максимально эффективно, то есть с максимально возможным КПД. Для этого лично мне и нужны формулы и законы. По ним видно что и каким образом влияет на процессы и от чего будет зависить конечный реультат.. Ну а основным показателем эффективноти работы СО отопления я считаю температуру уходяих из котла газов. При условии качестеного его сжигани, разумеется.

Формула одна..? Значит и считается одинаково. "Пилите, Шура, пилите"(С) :D

Вы замечаете только когда я хамлю..? Чесноскаать дя меня это очень не приятно, я за констуктив и аргументы, но протокол общения на определенном уровне того трбует. И если подойдете непредвзято, то увидите что я на этот уровень первым никогда не выхожу.

Ахринеть, где тэц 5 и где автономка :D:D О...!! Да вы, батенька, теперь нормосозидающий суб'ект.? И лицензия имеецца, ну типа чтоб делить на кастрюли/некастрюли..?:lol: Что же касается хформулы, то введите в поиской строке Гугла "КПД котла" или "КПД системы отопления", что по сути одно и то же и наслаждайтесь своей безграмотностью..:D Добавлено через 4 минуты Похоже врменами наступают просветения. Таки да, их, уходящих газов должно быть как можно меньше. Ровно столько сколько нужно для полноценного сгорания.

Ну да, мне показания на счетчике и цифра в платежке за газ, от которых у некоторых форумчан когнитивный диссонанс случается, тоже мерещится. Так расскажите, какая у вашей "некастрюли" температура уходящих газов. Только в кусты не убегайте:D И можно нормативное подтверждение вашей "классификации"..? :lol: Добавлено через 12 минут Для человека ничего не понимающего в теме важно все что угодно - от проекта до теплового счетчика, брендов и лейблов, и прочего что и нахненада. Лишь бы впарить буратине банан. Для спеиалиста важны две вещи: 1. Температура уходящих из котла газов 2. Как следствие, цифра на газовом счетчике Фсьо..

Да наздороовье Пусть ваши продукты сгорания переходят у вас откуда угодно куда угодно при каких угодно температурах. Похоже вы живете по своим, особенным законам.. Главное тоб вы не демпинговали на рынке и не подставляли коллег по цеху.. Я же со своей СО как-нбудь сам разберусь, тем более что могу за ней посторянно наблюдать и снимать реальные ТТХ .

А зачем проект..? Меня интересует результат. В первом случае я описывал свою СО. Напольник со стальной топкой. Вулкан 16, очень удачный котел, хотя был быстро снят с произодства, видно из-за перерасхода металла, и заменен на непонятную гравицапу под таким же названием. В таком режиме котел работает уже 15 лет. Каждый год вскрываю продуваю, осматриваю топку. Пока все нормально, хотя топка из металла двойки, что маловато для такого котла. Теплых полв нет, только радиаторы и др. ОП. Вчера замерял, когда система вышла в режим, минимальное пламя, подача-обратка 37/34,5, темп. газов выходящих из котла 63. Как Вам такой "коненсационник" при полном отсутствии конденсата, причем в последние пару лет даже при запуске..?

Так и я о этой самой разнице. Что и с чем сравниваем? Площадь дома не указана, тип теплового насоса - ?, какая СО - радиаторы или теплые полы? Я конечно подозреваю что все эти модные "новые технологии" пагубно отражаются на КПД СО, но все равно не поверю что на столлько, если конечно дом не 1000 кв.м.., там можно и 600 кубов спаливать. Но 1500-2000 киловатами такой дом не протопить даже при помощи волшебной палочки Да другой. Но на сколько он эффективен в сравнении с традиционными СО - вопросец ещё тот. Может именно по этому везде где заходит вопрос о сравнении теплового насоса и обычной системы пропадает конкретика..? У меня СО из стали так что шлифовать там нечего. А вот моей СО выйти на цифры затрат на оборудование/монтаж/обслуживание СО с тепловым насосом действительно не реально Цифр для корректного сравнения не увидел. Проблем с "верой никаких", наоборот люблю все новое. Но только новое, которое реально работает. Образования тоже хватает - иненер-сантехник.

Ну так приоткройте завесу тайны. Опишите какая площадь, утепление, какая СО.. За счет чего такая разница? Чтоб спалить 600 кубов газа за месяц нужно хорошо постараться. Это или полное отсуствие утепления или КЧМ с АПОКом вместо газового котла. Покажите чем тепловой насос выгоднее хорошо работающей СО. То что МАФы отапливают кондиционерами понятно, выбор там не богатый, только электро. По этому кондиционеры по сравненю с тепловентиляторами выгоднее. Так что сравнение не корректное.

Ну так если Вам ничего не понятно зачем флудить..? Для гумманитариев и на этом форуме есть много других интересных тем..

Дык тут Вам вроде как никто ничего не должен. Тем более чтоб получить "цифери" которые Вы просите нужно просчитать две сложных курсовых для старшего курса ВУЗа по этой специальности. Как думаете, кто-то будет этим для Вас заниматься..? Одно могу сказать точно - если не понятно на пальцах (формулах и законах), то на "циферях" будет еще непонятнее.. Добавлено через 2 минуты Клапан до магистрали ЕЦ отношения не имеет. Он ставится на байпасе возле насоса.

Пост номер пять

Да, влияет. Дельта подачи/обратки тоже. Здесь подробно, на конкретном примере https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228355

Лучше трехходовой и капияр на обратку перед входом в котел. А ещё лучше, если не часто розжигаете, просто кран на линию подмеса. Второй кран из СО наверняка есть. Вполне корректно при помощи двух кранов работает плавный пуск. Может клапан и не понадобится.

Типа такого prom.ua/p494643480-trehhodovoj-termostaticheskij-klapan.html Значит сразу по большому кругу гоняете. У меня сначала наосом только вода в котле прогревается, потом открываю понемногу подмес из СО. Пламя на горелке минимальное. Конденсата нет вообще.

Подмес есть, но пока вручную. Весной будет ремонт в топочной, поставлю трехходовой клапан. Насос включаю сразу, чтоб избежать коденсата.

У меня хорошая система отоления, в холодный месяц уходит не более 250 кубов, так что потребности в тепловом насосе по вышеуказанным причинам нет, и делиться особо нечем. П.С. электричество в киловатах принято измерять..

Тогда Вы наверняка знаете где найти коэффициенты местных сопротивлений для всех видов труб, точнее фасонины - тройники, колена, расширения, сужения, краны, пр. Скиньте пож. ссылки, если есть.

Именно так, мимо, по другим темам, там и КПД железных дорог посчиать сможете. Здесь о КПД системы отопления.

Многабукаф..? Ну так и гуляйте себе мимо если всё не понятно. Если непонятно что-то конкретно - задайте вопрос и получите ответ.

И где Вы собираетесь делать нормальный расчет..? К примеру с таким подходом "проектировщика" к расчетам, когда основные сопротивления в СО - местные это мелочь, не заслуживающая внимания, можно отслюнявить нехилую сумму за материалы и оборудование, а в результате свести на нет все выгоды от хорошего котла и утепления дома. Так что егодня, когда каждый производитель труб и другого сантехоборудования может манипулировать характеристиками своей продукции, можно доверять только здравому рассуду и законам физики.

Тепловые насосы мне не интересны из-за сомнительной окупаемости и такой же сомнительной эффективности в холодный период. А в прохладное межсезоньё вполне можно обойтись хорошим кондиционером, пока думаю над этим, главный аргумент против этого это то что энергии в это время потребляется не много и не накладно использовать хорошую традиционную систему отопления. Да и вода не такой уж плохой посредник, если ее правильно использовать. Теплые полы и тёплые стены это те же отопительные приборы что и радиаторы или конвекторы (далее ОП). Главное их преимущество - большая поверхность теплоотдачи. Чем больше поверхность теплоотдачи, тем выше КПД системы отопления (далее СО). За счёт того что для передачи одинакового количества тепла нужно держать на котле более низкую температуру. А чем ниже температура теплоносителя в топке, тем большее количество тепла можно забрать у отходящих газов (больше дельта - интенсивнее теплообмен). Многие, кто не особо разбирается в сантехнике и теплотехнике, ошибочно считают что КПД бывает только у котла, независимо от того какая СО. Типа заменил котёл и больше ничего делать не нужно. На самом деле КПД котла существует только в паспортах заводов изготовителей. По факту, если посмотреть формулу КПД котла, то можно увидеть что она зависит всего от двух показателей - 1. Кол-во тепла полученного при сжигании топлива 2. Кол-во тепла переданного в помещение Всё. Первое это чисто котёл, в том числе часть его теплообменника со стороны топки, второе - трубы, ОП и часть теплообменника котла со стороны теплоносителя. Для создания СО а высоким КПД нужно хорошо понимать что обе части одинаково важны и вылизыванием какой-то одной из них ожидаемого эффекта не даст. К примеру. Имеем один и тот же котёл на две разные СО. В первой СО установлено избыточное кол-во мощности батарей которое позволяет эффективно передавать тепло при меньшей средней температуре, они подключены трубами больших диаметров с минимальными гидравлическими сопротивлениями, что позволяет теплоносителю беспрепятственно циркулировать в больших объёмах. Во второй пожадничали и поставили гораздо меньшее кол-во батарей,типа по надписи на упаковке или по "расчётам" прохфессионала, да ещё и подключили модными трубами с минимальными проходами и большими сопротивлениями не понимая как это всё повлияет на конечный результат. Так вот в первом случае (у меня так) температуры подачи/обратки для холодной пятидневки будет вполне достаточно 40-38 (это с запасом, сейчас, при небольшом минусе на котле 36-34) Для второго случая на котле, в такую же пятидневку" нужно будет держать, к примеру 70 подачу и 50 обратку Средняя температура теплоносителя в первом случае 39 гр., во втором 60 гр., а значит и процессы теплообмена в топке будут происходить совершенно по разному и уходящие газы, во втором случае, будут уходить с более высокой температурой, а вместе с ними будут вылетать коэффициенты полезного действия. Так что права формула, как ни крути

У меня тоже дом от 40° вполне резво прогревается. Тепых полов нет, но поверхности ОП с хорошим запасом.

А какая дельта подача/обратка?