Leon26

Это и пятикласнику поятно, но на всякий случай снова подчеркну - при прочи равных. Добавлено через 2 минуты То есть это не Вы запостили, типа "аккаунт взломали"..?

А говорят что вечный двигатель ещё не изобрели.. Вот же он :lol:

Хорошо, если для Вас это так важно, сформулирую так: Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, при прочих равных, тем выше КПД? Добавлено через 4 минуты 97кв. 2 эт.

На автоматике сит630 минимальная мощность пламени выставляется регулятором. В данном случае автоматика работает как обычный регулировочный кран обеспечивая постоянный расход газа, независимо от температуры. Если это для Вас так важно.. Вы не ответили на вопрос. Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, тем выше КПД? Добавлено через 17 минут Что конкретно и почему "не может быть", можете пояснить..?

То есть если бы у меня сейчас темп. в котле была не 37/34 с выходом газов 63°, а к примеру 67/64 с выходом газов 93°, то КПД был бы выше..?

Тема и создавалась именно для того чтобы разложить СО на составлющие - котел, трубы, батареи, и обсудить как каждая из этих составляющих влияет на КПД системы. Считать же КПД каждой составляющей в отдельности - бред. И вообще, как по мне, считать что-то для малооэтажного строительства нет никакой необходимости. Скорее вредно чем полезно. Хороший мастер всё сделает без проекта, причем так что будут учтены все нюансы и работать будет без проблем. А типа "рафшан", любого походження, может и "проект" "посчитать", и смонтировать, а в результате останется куча косяков. Причем, если мелкие косяки можно будет как-то ликвидировать/минимизировать, то со стратегическими ошибками уже ничего не сделать.. Об этом и тема. Опираясь на здравый смысл и законы физики разобраться "что такое хорошо и что такое плохо". Ну а если есть острое неотвратимое желание "считать" "все что шевелится", тогда действительно лучше поискать утешения в других темах..

Есть формула. В нашем случае это отношение полезно использованной для отопления энергии к потенциальной энергии находящейся в топливе. Все. Особой пекантности для манагеров додает то что КПД даже конденсационного котла не может быть выше или даже равным 100%, но так уж распорядилась физика. ПС, невнимательно прочитал, да Ваша формулировка, имхо, вполне корректна, если за "энергию потраченную на обогрев" принять реальную калорийность того же газа.

Гугл в помощь. Да и в предыдущем посте есть ссылка которая поможет хоть в общих чертах разобраться в теме, да и формула КПД системы отопления там разжевывается как для младших класов средней школы. Постоянная работа котла в одном режиме - на минимальном пламени. Для Вас, простыми словами - да, краник прикручиваю.

Вам привели формулу для понимания из чего состоит первое неизвестное в формуле КПД - полезно использованная энергия. Что не так? И кто здесь кроме Вас упоминал "КПД радиатора"..? Вы же до сих пор не поняли что у СО есть КПД, а хотите какой-то "КПД ОП" :D Сами себе придумали, сами себе и "исследуйте", зачем к людям со всякой ерундой цепляться..? Почитали бы хоть мурзилок каких-нибудь вместо того чтобы здесь хрень всяку писать vinplace.net/polezno-znat/stroitelstvo-i-remont/remont-i-otdelka/kpd-sistemy-otoplenija.html

Это к автомобилистам. Я слышал, они при расчете КПД ДВС, считают по отдельности КПД колес, кардана, коробки и потом выводят среднее арифметическое

Это главный показатель. Если отталкиваться от главного закона термодинамики. Формула КПД именно это и показывает.

Так я нигде и никогда не предлагал что-то рассчитывать. Тем более при сегодняшних лайт-методиках "проектирования". Тем более КПД конкретной СО, который в реале без фактических теплопотерь и гарантированной калорийности газа посчитать невозможно. Теоретичеси можно первое заменить тепловым счетчиком, как предлагал Vit3f, но остаетса калорийность газа которая может колебаться +-10+%, да и заниматься этим в быту никто не будет. Я за здравый смысл. За то чтобы понимать откуда что берется и как сделать максимально эффективно, то есть с максимально возможным КПД. Для этого лично мне и нужны формулы и законы. По ним видно что и каким образом влияет на процессы и от чего будет зависить конечный реультат.. Ну а основным показателем эффективноти работы СО отопления я считаю температуру уходяих из котла газов. При условии качестеного его сжигани, разумеется.

Формула одна..? Значит и считается одинаково. "Пилите, Шура, пилите"(С) :D

Вы замечаете только когда я хамлю..? Чесноскаать дя меня это очень не приятно, я за констуктив и аргументы, но протокол общения на определенном уровне того трбует. И если подойдете непредвзято, то увидите что я на этот уровень первым никогда не выхожу.

Ахринеть, где тэц 5 и где автономка :D:D О...!! Да вы, батенька, теперь нормосозидающий суб'ект.? И лицензия имеецца, ну типа чтоб делить на кастрюли/некастрюли..?:lol: Что же касается хформулы, то введите в поиской строке Гугла "КПД котла" или "КПД системы отопления", что по сути одно и то же и наслаждайтесь своей безграмотностью..:D Добавлено через 4 минуты Похоже врменами наступают просветения. Таки да, их, уходящих газов должно быть как можно меньше. Ровно столько сколько нужно для полноценного сгорания.

Ну да, мне показания на счетчике и цифра в платежке за газ, от которых у некоторых форумчан когнитивный диссонанс случается, тоже мерещится. Так расскажите, какая у вашей "некастрюли" температура уходящих газов. Только в кусты не убегайте:D И можно нормативное подтверждение вашей "классификации"..? :lol: Добавлено через 12 минут Для человека ничего не понимающего в теме важно все что угодно - от проекта до теплового счетчика, брендов и лейблов, и прочего что и нахненада. Лишь бы впарить буратине банан. Для спеиалиста важны две вещи: 1. Температура уходящих из котла газов 2. Как следствие, цифра на газовом счетчике Фсьо..

Да наздороовье Пусть ваши продукты сгорания переходят у вас откуда угодно куда угодно при каких угодно температурах. Похоже вы живете по своим, особенным законам.. Главное тоб вы не демпинговали на рынке и не подставляли коллег по цеху.. Я же со своей СО как-нбудь сам разберусь, тем более что могу за ней посторянно наблюдать и снимать реальные ТТХ .

А зачем проект..? Меня интересует результат. В первом случае я описывал свою СО. Напольник со стальной топкой. Вулкан 16, очень удачный котел, хотя был быстро снят с произодства, видно из-за перерасхода металла, и заменен на непонятную гравицапу под таким же названием. В таком режиме котел работает уже 15 лет. Каждый год вскрываю продуваю, осматриваю топку. Пока все нормально, хотя топка из металла двойки, что маловато для такого котла. Теплых полв нет, только радиаторы и др. ОП. Вчера замерял, когда система вышла в режим, минимальное пламя, подача-обратка 37/34,5, темп. газов выходящих из котла 63. Как Вам такой "коненсационник" при полном отсутствии конденсата, причем в последние пару лет даже при запуске..?

Так и я о этой самой разнице. Что и с чем сравниваем? Площадь дома не указана, тип теплового насоса - ?, какая СО - радиаторы или теплые полы? Я конечно подозреваю что все эти модные "новые технологии" пагубно отражаются на КПД СО, но все равно не поверю что на столлько, если конечно дом не 1000 кв.м.., там можно и 600 кубов спаливать. Но 1500-2000 киловатами такой дом не протопить даже при помощи волшебной палочки Да другой. Но на сколько он эффективен в сравнении с традиционными СО - вопросец ещё тот. Может именно по этому везде где заходит вопрос о сравнении теплового насоса и обычной системы пропадает конкретика..? У меня СО из стали так что шлифовать там нечего. А вот моей СО выйти на цифры затрат на оборудование/монтаж/обслуживание СО с тепловым насосом действительно не реально Цифр для корректного сравнения не увидел. Проблем с "верой никаких", наоборот люблю все новое. Но только новое, которое реально работает. Образования тоже хватает - иненер-сантехник.

Ну так приоткройте завесу тайны. Опишите какая площадь, утепление, какая СО.. За счет чего такая разница? Чтоб спалить 600 кубов газа за месяц нужно хорошо постараться. Это или полное отсуствие утепления или КЧМ с АПОКом вместо газового котла. Покажите чем тепловой насос выгоднее хорошо работающей СО. То что МАФы отапливают кондиционерами понятно, выбор там не богатый, только электро. По этому кондиционеры по сравненю с тепловентиляторами выгоднее. Так что сравнение не корректное.

Ну так если Вам ничего не понятно зачем флудить..? Для гумманитариев и на этом форуме есть много других интересных тем..

Дык тут Вам вроде как никто ничего не должен. Тем более чтоб получить "цифери" которые Вы просите нужно просчитать две сложных курсовых для старшего курса ВУЗа по этой специальности. Как думаете, кто-то будет этим для Вас заниматься..? Одно могу сказать точно - если не понятно на пальцах (формулах и законах), то на "циферях" будет еще непонятнее.. Добавлено через 2 минуты Клапан до магистрали ЕЦ отношения не имеет. Он ставится на байпасе возле насоса.

Пост номер пять

Да, влияет. Дельта подачи/обратки тоже. Здесь подробно, на конкретном примере https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228355

Лучше трехходовой и капияр на обратку перед входом в котел. А ещё лучше, если не часто розжигаете, просто кран на линию подмеса. Второй кран из СО наверняка есть. Вполне корректно при помощи двух кранов работает плавный пуск. Может клапан и не понадобится.