Luskin

Так кто же все таки может построить под ключ из сип? Просто покупать дрова не хочется, а хочется договор под ключ с детализацией что и как будет сделано, кем и из каких материалов, за сколько времени и денег? Это вообще реально или я наивный?

УЗО у Вас нет? Уверены в нормальном состоянии заземления водопроводной трубы? Нет ли провода, идущего рядом с трубой? Ну и как говорилось уже нейтральной провод следует проверить. Если у Вас в доме с нейтральным проводом все в порядке, а подключение дома от ВЛ-0,4 кВ, то следует обратить внимание электрика на его заземления на опорах.

Руслану и его команде зачет!!! Все сделано хорошо, быстро и в рамках оговоренного бюджета. Теперь бы найти таких же профессиональных строителей.

Нет, конечно. Я не занимаюсь электромонтажным бизнесом. Об этом уже сообщал здесь выше, чтобы никто не раздражался и не вел конкурентной борьбы. Хотя конкуренция - это плюс для потребителей и заказчиков!!! По металорукаву. А как насчет конденсата внутри и его ржавения? Условия для выделения конденсата есть - перепад температур и отсутствие вентиляции. Спасибо.

Я про голый алюминий не писал. Я высказал допущение о возможности выполнения проводки без использования металорукава в доме СИП и привел мои доводы. А в ответ услышал этот ужас от "специалистов". Настоящий специалист имеет понятие о проекте, понимает чем обоснованы требования ПУЭ, может обосновать выбор оптимального оборудования, провести электротехнические расчеты и т.п. И самое главное нормальный специалист не бросается в форуме на людей! Но если ты не хочешь шевелить мозгами хоть иногда, а хочешь продолжать "разводить" своих клиентов на деньги, прикрываясь совдеповскими нормами и снипами 20-30 летней давности, то все равно так долго не проканает. Ладно, металорукав уже "обсудили". Добавлено через 31 минуту Тогда получается пластиковая гибкая трубка из ПВХ для кабеля тоже не подходит?

Я ни о ком так не думаю. Вы что-то знаете, но не совсем все понимаете и слишком самоуверенны. Для электрика это плохой знак. Ну а ты зачем вылез опять? Был по профи написал бы по-теме? А так? Опять на оскорбления перешел. Это признак профи? в чем? Я по сути спросил - за показатели качества электроэнергии, лицензии, тех.надзор. Конечно, если ответить сложно, то сразу переход на оскорбления. Если я подрываю чей-то авторитет здесь абсолютно уверенных в своих знаниях в области электротехники специалистов на глазах их потенциальных Заказчиков, то злость - объяснима. Можно не продолжать. Опять пошли эмоции одни, без сути.

Это безоснавательно и не по сути. Получается, что мнение которое не совпадает с вашим, идет от неспециалиста? Если по сути темы Вы не хотите вести дискуссию или дальше сложно по теме, то предлагаю это закончить и каждый останется при своем мнении, в том числе кто какой специалист и в какой теме Дайте ссылку, пожалуйста. У меня нет абсолютной уверенности во многих вопросах электричества, но если у Вас есть такая уверенность, то действительно, лучше не продолжать спор. Ок?

А почему Вы решили что я не специалист, а специалист Вы? Я просто стараюсь не делать лишних затрат, а Вам, наверное, все равно. "Жечь" не свои деньги, прячась за ПУЭ всегда проще, чем подумать, оценить риски, изложить их понятно Заказчику и принять решение. Да, в некоторых моментах я не уверен. А откуда у Вас абсолютная уверенность? Лучше всегда по сути вопросов спорить, а не навешивать ярлыки. Согласны?

Похожий тон я уже здесь слышал, мне не интересны Ваши оценки мой компетенции. Поверьте это лишнее. Да, по "законодательству" Украины, на сколько мне известно, проект должна делать организация, имеющая лицензию. Также нужна лицензия и на монтаж. Но честно говоря, т.к. Лицензии выдает держава в лице минрегионбуда, то не всегда это показатель качества. Хотя уверен у нас есть и подготовленные проектировщики и монтажники, делающие качественный монтаж. Просто их надо поискать... За границей (Сша, Канада, Австралия) лицензия компании для проектирования не нужна, но там нужно, что бы инженер был сертифицирован общественной организацией профессиональных инженеров. У нас есть техничний нагляд, инженер тех. Надзора должен иметь сертификат. Все это есть и работает. А это причем к нашему вопросу? Какие именно показатели качества Вы имели в виду? А что там изоляция какая-то совсем другая? А наш нг? Да, но никак не по причине отсутствия металорукава для проводки! Для пожара есть масса других более весомых причин от которых металорукава не спасают.

Ну с этим трудно не согласиться. Действительно, не хочу прокладывать проводку в трубе и из-за трудоёмкости и из-за экономии средств. На пожар (из-за возгорания от электричества ) в значительной большей степени влияют другие факторы – качество изоляции провода, правильность выбора его сечения, подбор АВ ( в том числе по току КЗ), отсутствие ОПН, качество монтажа щитка и проводки, установки розеток и от оборудования которое мы туда включаем. Ну ничего, я не выдумываю, и не надеюсь. Если всегда следовать всем ДБНам, ГОСТам и СНИПам, то это всегда правильно, что бы «прикрыться», если что-то случится у кого-то. Но, если для себя и с умом подойти, то лишнее нужно убирать! С учетом того, что большинство нормативов отстают от доступных технологий. Просто я, как и все застройщики, считаю риски и свои деньги. Деньги идут на минимизацию рисков. Риски пожара из-за отказа от канализации провдки в трубу в доме из СИП – считаю минимальными. Вы ведь сами писали: И я с этим полностью согласен.

нет проблем Я полагаю, что если возникнет даже такой случай (0,3А тока утечки через изоляцию и только с фазы на ноль), то это вследсвтии нарушения изоляции именно между фазой и нулем. А есть там еще и PE провод. При нагреве всего провода от тока утечки, изоляция всего провода ухудшается и появиться утечка на PE провод, досаточная для срабатывания УЗО. Более того, режим такой долго сущестовать не может и за очень короткое время перейдет в КЗ, которео отключится АВ. Конечно, если длинный кабель с малым сечением, АВ выбран не правильно, УЗО нет, то отключение даже малого тока КЗ может занять большое время и тогда провод может загореться и т.д. Но такие ситуации лучше исключать, чем надеятся на металорукав. Другое дело, если провдку нужно сделать в гараже или шахте, или где даже искры допускать нельзя, тогда все в трубу!

покажите пожалуйста или напишите.

С Вы уже решили. Но, неужели, Вы можете так наброситься, на любого кто обратится к Вам с маленькой буквы? Тогда рекомендую заземляться на работе от электрических полей! А если по сути, то я выразил мнение. Его можно либо аргументировано оспорить, либо проигнорировать. Что касается теории, то горение дуги или не горение зависит от силы тока. Поэтому злиться не надо. Я, возможно, в некоторых вопросах ошибаюсь, но это не повод для такой агрессии. Если Вы, по каким-то причинам, не хотите обсуждать тему про металорукав для провода в доме из СИП панелей, то зачем сразу «развешивать ярлыки и бросаться камнями»? Мое мнение (и я так буду делать в своем доме!), что если купить качественный провод с хорошей изоляцией (например, который не хранился в подвале годами), правильно рассчитать его токовые нагрузки (чтобы не перегревать его изоляцию в ходе эксплуатации) и главное выбрать грамотно АВ (чтобы очень быстро отключать повреждение) , а где надо установить УЗО (входное на 300 мА - обязательно), доверить монтаж квалифицированным специалистам, то все эти мероприятия сделают, металорукав для провода в доме из СИП панелей – избыточным мероприятием. Вероятность возникновения пожара в доме из-за возгорания проводки в такой системе электроснабжения минимальна! Лучше потратить деньги на молниезащиту! Вы ее делаете? А СНИПы и ДБНы скажут для такого дома: металорукаву (а то и трубе) - ДА, а молниезащите и защите от грозовых перенапряжений - ?.

Привет, а куда это все сдавать и кому?

newslab.ru/blog/142989 В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие: С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется: 1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»; 2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail. Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы: 1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»; 2) в газетных публикациях, в рекламе; 3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»; 4) при цитировании; 5) при обращении к пользователю на web-странице; 6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...». А вот Вашу лексику (мон шер, липистричестве, пердимонокль), я извините, не всегда понимаю.

Ну зачем вы так агрессивно? Я не знаю вас, а вы не знаете меня. Извините если я чем-то вас обидел. Вы наверное здесь делаете бизнес? Я не претендую у вас его забрать и не претендую на истину в последней инстанции. Возможно я даже у вас закажу работу по заземлению. А вы так сразу лезете в бутылку, чуть ли не до оскарблений. Зачем? Предлагаю проехать тему и мир.

По физике процессов могу еще поспорить с вами, особенно по теме что поддерживает горение дуги (ток или напряжение) и от чего завсит устойчивость горения дуги, и что делать если Iкз попадает на перегрузочную характеристику АВ. Однако, абсолютно согласен с вами, что проектировщик с лицензией должен выпускать проект строго в соответствии с нормативами. Спасибо. Добавлено через 3 минуты Я никому советы не давал, просто изложил свою позицию. А вы как раз даете мне советы, что мне нужно делать. Не так ли?

Как то у вас не вежливо получилось ответить и не профессионально. Извините за прямоту. Добавлено через 22 минуты Спасибо за содержательное изложение вашей позиции. Как это может быть? КЗ с током 300мА? Если повреждена изоляция между проводами L и N, то оно превратится в КЗ и отключатся автоматом. Неужели ток в 0,3А способен поддерживать дугу и привести к возгоранию? С этим я согласен, но любое КЗ при развитии будет "связано" с землей, т.е. Будут условия для УЗО. Для возгорания изоляции нужен тепловой импульс это квадрат тока на время его протекания. Если ток мал, а время его протекания ограничено АВ, то как произойдет возгорание? Здесь спорить не буду. Наверное Вы правы. Согласен. Я и не спорю. Просто для меня ПУЭ, ПТЭ и др. документы это не догма, а упорядоченный опыт эксплуатации. Однако, технологии не стоят на месте, и документы нуждаются в переосмысливании.

Мне кажется, что требования нормативов относительно канализации проводки в доме из СИП чересчур завышены и устарели. Скорее всего они были написаны очень давно, когда для защиты от КЗ использовались предохранители. Предохранители – не очень надежный и предсказуемый аппарат. Сегодня быстродействующие и чувствительные АВ отключат линию мгновенно после пробоя изоляции и появления КЗ. А если к этому учесть и наличие УЗО, то защита провода в виде различных рукавов, кажется мне неоправданным мероприятием. При правильном выборе АВ никакого горения провода от КЗ быть не может! У себя буду использовать только провод в нормальной изоляции + качественные АВ с резервированием.

Куплю (можно б.у) строительный забор, 40 мп со столбиками. Желательно с доставкой в Вишенки, бориспольского р-на. Рассмотрю предложение по его установке - фасад 40м вдоль улицы. Предложения пишите пож. В личку.

40м куплю с доставкой в вишенки бориспольского района.

PPUTEX Я абсолютно не хочу ставить под сомнение ваш профессионализм, но пожалуйста, дайте конкретные замечания и примеры, подтверждающие ваше заявление, что сервус строит дешевки. А то я как раз собрался у сервиса дом заказывать.

Мне тоже самое нужно для села в бориспольском районі, пож.

Все таки если цитировать, то я писал: "построить строителей (если понадобится) и в результате иметь дом". Принципиальный момент - если понадобится! Нормальных людей "строить" НЕ НАДО.

Это ДА у Вас на ток утечки 10mA или 30mA? Извините, но мне кажется, что такое частое срабатываете ДА в вашем доме скорее всего вызвано либо проводами с плохой изоляцией (старые или постоянно перегруженные ) либо некачественным монтажом. Конечно, согласен про воду, но чтобы срабатывало на блоке питания ноута?