oleks_ch

Для этого существует другая категория электровелосипедов с ограничением скорости 45км/час. У Боша для этого есть линейка Cargo Line Speed. Но в этом случае вы должны уже регистрировать т.с. и иметь права на управление. Кроме того, вы уже не можете пользоваться велодорожкой. Для европейских стран передвижение по велодорожкам является огромным преимуществом велосипедистов перед автомобилистами при езде по городу. Здесь Вы опять можете сказать, что и 45км/час маловато будет. Для тех целей, которые Вы, очевидно, имеете ввиду может быть и так. Но, я думаю, что этот лимит тоже определяется условиями безопасности в первую очередь. Конструкция велосипеда не рассчитана на высокие скорости. Для этого сдужит мотоцикл или скутер. Я пару раз осматривал е-скутеры в магазине. Первое, что бросается в глаза, так это более прочная по виду конструкция, дисковые тормоза уже выглядят намного мощнее, есть поворотники, нормальная фара и т.д. Как я понял, именно этот аспект индивидуального электротранспорта Вам интереснее всего. Здесь я пока тоже теоретик. Если тема будет продолжаться, можем совместно разобраться и в этом вопросе. Но, мне кажется, что для этого сначала нужно разобраться с существующим техническими решениями, основными характеристиками, главными производителями и т.д. Тогда мы сможем говорить не с точки зрения банальной эрудиции, а с пониманием деталей. Именно для этого я создал тему, а не для того чтобы спорить сравнивая теплое с мягким и меряясь пи3.14сками. Правда пока, к сожалению, тема выглядит не очень интересной форумчанам.

В продолжение темы, приведу одну ссылочку на видео. Она правда 2017-го года, но для тех, кому интересно, дает визуальное представление, как это выглядит. Тут привод фирмы Bosch. Большинство приводов, которые вы встретите на ранке будут именно этой фирмы. Они очень надежны. Обратите внимание, что существует 3 уровня приводов этой фирмы. Самый спортивный (и мощный) называется Performance Line CX. Как по мне, другие уровни у Боша для горных е-велов не интересны. К сожалению эти приводы достаточно шумные и имеют повышенное сопротивление при педалировании с отключенной батареей. Если посмотреть внимательно, то можно заметить, что передняя звезда маленькая (16-19 зубьев). В обновленной версии приводов Bosh ( версия 2020) передняя звезда нормального размера и устранены многие недостатки предыдущей модели. Но я их живьем еще не видел. Обратите внимание на момент с 6:50. Там езда по вспаханному полю Добавлено через 12 минут И еще, обратите внимание, что у большинства подобных е-велов есть дополнительный режим "walk". Это движение велосипеда без вращения педалей со скоростью пешехода (6км/час). Это может быть удобно, когда вы спешиваетесь на подьеме или в каком-то подобном случае. Не нужно тащить его на гору, что ,в принципе, удобно. Добавлено через 23 минуты На самом деле, практика продажи товаров, в частности, электроники за половинную стоимость существует. Это так называемые "refurbished" товары, которые были возвращены в магазин по какой-либо причине. Например, какая-то неисправность. После ремонта, они уже имеют другую стоимость. Более того, покупатель может вернуть товар, который ему просто не подошел. Выставить его по начальной цене магазин тоже уже не может. Местные, обычно предпочитают такой товар не брать, боясь повторных проблем. Я кстати смотрел сколько стоят отдельно приводы ф. Brose на одном из немецких сайтов. У них есть новые и refurbished (с гарантией). Цена вторых примерно в 2 раза ниже. В моем случае, конечно же существовал риск купить дефектный товар без какой-либо гарантии. Покупка у официалов в таком случае надежнее, но и дороже. Я, кстати, разбирал один из приводов. Сделано очень культурно, но, в принципе, не такие уж и космические технологии. Думаю, что разобраться и пофиксить можно, в случае чего.

Просто, для того, чтобы иметь представление о предмете разговора. Если честно, мне дизайн фирменных е-велов очень нравится. Особенно последние модели. Сейчас стали интегрировать батарейный узел в раму, что выглядит еще красивее. У Фантика это модель XF1 Integra. Привод у моего Фантика фирмы Brose. У него часть редуктора сделана на карбоновом ремне. Поэтому работает еще тише чем Ямаха, и существенно тише , чем Bosch. Добавлено через 20 минут Удивительно, также, что я взял оба е-вела по цене примерно в 2.5 раза меньше, чем в они стоят в Европе. Первый, который с Ямахой, приехал автолюксом из Мукачево. Это модель Rebel одной малоизвестной у нас испанской фирмы BH. Хотя, как оказывается, эта фирма известна на Западе своими спортивными байками. Второй ( Fantic) приехал из Черновцов Новой Почтой. Оба с нулевым пробегом. Возможно сыграло роль то, что обе фирмы практически не известны у нас. Оба, похоже, не краденные, потому что с ключами, зарядным и т.д. Мне кажется, что это какие-то варианты с распродаж или после ликвидации каких-то складов. Бывает также распродажа с выставок, или восстановленные после возврата в магазин. Один наш сотрудник, который только недавно вернулся из Германии, где был последние два года страшно удивился моей цене. Он себе в Эрфурте купил похожий Haibaike с более слабым приводом Ямахи дороже почти в 3 раза. Он правда, еще поставил себе вилку Pike за 700евро, вместо достаточно приличной,как по мне, штатной .

Попробую еще раз дать ссылку www.moto90.it/fantic-xf1-trail/

Тоже миддрайв. Что-то никак не пойму как фото приаттачить. Вот ссылка на картинку.

Еще одним местом, где можно в полной мере насладиться достоинствами миддрайва , может быть рельеф с подъемами и спусками. Лично мне такое очень нравится. Обычно проблема в том, что чтобы быстро спуститься с горки, нужно сначала на нее подняться. И тут преимущества е-вела видны сразу. Мы как-то поехали кататься с сыном в такое место. Он был на обычном горном (GT Avalanch), а я на электричке. После получаса непрерывных подъемов и спусков он сдался, а я был готов кататься и дальше. Потом мы поменялись, и стало все очевидно. После этого мы решили купить второй е-вел, правда уже двухподвес, на котором теперь, обычно, катаюсь я. Кстати, поскольку опять-таки моторчик, то лишний вес двухподвеса, который бы ощущался на обычном горном, в случае электрички снова нивелируется. Добавлено через 12 минут Не смотря на все сказанное, время от времени я по прежнему продолжаю ездить на своем гибриде ( Phanatic 90). У него , кстати, в тот год обвес был намного лучше того, который стали применять в следующие годы выпуска для этой модели. Это, похоже, довольно обычная практика для производителей. На работу я езжу тоже на нем, хотя , к своему стыду, не так часто, как это могло бы быть. У нас очень толерантная к велосипедистам компания. Есть крытая велостоянка, раздевалка со шкафчиками, комната со стиралкой и сушилкой, душевая. Автомобиль у меня тоже есть, если что, но это так - из пункта А в пункт Б и назад. А два колеса- это для души. Добавлено через 21 минуту Забавно, что , когда я искал второй е-вел, я не обращал внимания на модель под названием Fantic XF1. Мне название казалось каким-то несеръезным, не стоящим внимания. Это потому, что я не байкер. На самом деле, это подразделение одной известной среди байкеров итальянской компании, выпускающей мотоциклы со средины шестидесятых годов прошлого века. В качестве их фирменной фишки можно отметить переднее колесо большего диаметра, как и в их мотоциклах. А еще я выбрал версию с аккумом 630wh, и здесь пробег уже точно стал больше. До 80% он заряжается штатным зарядным примерно за час.

Никого не хочу обидеть, но... Последние 19 лет я работаю в киевском дизайн-центре одной высокотехнологичной международной компании. Работа с людьми из разных стран (из Германии, Бельгии, Швейцарии, Франции, Голландии и США) дала мне лучшее понимание того, почему наша страна находится в ж..., хотя все мы по отдельности такие умные, что аж страшно становится. Все мы знаем как руководить страной, как играть в футбол и много-много чего еще. Но в результате - снова ж... И я многому научился у моих коллег. В частности, если т.с. с превышением лимитов мощности и скорости является illegal на велодорожке или велотропе, то это возникло не просто так, а обосновано требованиями безопасности ( для окружающих, в первую очередь). Поэтому я и приобрел фабричный девайс с сертифицированными параметрами, а не собираюсь спорить до уср@чки насколько безопасен и законен самопальный корч, сделанный из непойми-чего. Как я уже писал ранее, у меня есть интерес к е-скутеру. При этом, там пока, кажется, законодательно не урегулировано, в каком случае нужна категория А, для управления. Но скорее всего, мне нужно будет ее все-таки получить. И уж точно, я противник того, чтобы люди на всяких корчах рассекали по тротуарам среди пешеходов. А еще, я научился по возможности не спорить о том, о чем знаю только по наслышке и сам не пробовал. Устрицы, кстати, специально попробовал во Франции, чтобы иметь свое мнение. Прикольно, в этом что-то есть, но есть бы каждый день точно не стал. А тему по е-велам открыл потому, что , по большому счету, теоретиков в данном вопросе достаточно, а вот мнение тех, кто реально катает - редкость. Если кто-то реально захочет попробовать сам, можем легко устроить тест-драйв после карантина. Живу на Виноградаре. Большинство тех, кто попробовал, кардинально изменили свое мнение. Хотя, купить себе пока и не готовы. Цена, действительно, слегка кусается.

Теперь немного о весе. В настоящее время стало популярным для горных е-велов использовать покрышки 27.5+. Т.е. ширина их 2.8-3.0 дюйма. Это не фэт байк, но шире, чем для обычных горных. Что это дает? Это дает преимущество на пересеченке, в лесу на песке. И здесь преимущество е-вела сразу становится очевидным. Да и уменьшенное давление делает езду на пересеченке более комфортной даже для хардтейла. На обычном веле это сразу сказывается на накате, но тут вам помогает моторчик и эта составляющая значительно нивелируется, как и дополнительный вес таких покрышек. Основным минус этого только, если вам нужно тащить своег друга по лестнице на n-ный этаж без лифта . Но признаюсь, гонять по песку, там, где на обычном пришлось бы точно спешиться- это удовольствие.

Поэтому люди собирают велосипеды со скоростью 60-80 км/час, ну а запас хода определяется рельефом местности и прицепленной батарейкой. На счет этого я уже писал ранее. Т.с с такими показателями переходит в другую категорию и к е-велам , вобщем-то, не относится. Более того, и для владельца и для окружающих такое т.с. становится просто опасным. Да, сейчас не так сложно заказать из Китая набор с несколькими Kw мощности и сделать некую ракету, но , опять-таки, я не ставил такую задачу конкретно в этой теме. Хотя можем и поговорить, если есть желание. Добавлю, на всякий случай, что по сравнению с обычными велами, фабричные е-велы , как правило, имеют роторы тормозов увеличенного размера и зачастую 4 поршня. Имеется ввиду, гидравлика, естественно. И это при аппаратном ограничении максимальной мощности и скорости.

Действительно, для спортсменов на шоссейниках это слишком мало. Для грунта, пересеченки на горных велах вполне на уровне. В принципе, можно снять ограничение или перепрограммировать на другой лимит. Все подобные модели обычно имеют такую возможность по CAN шине. Да, Вы не ослышались, именно по CAN шине , как и в вашем авто. Батарея здесь тоже "умная" с CAN контроллером, как и монитор. Поначалу такая мысль была, но в реале я понял, что мне это не нужно. Если же рассматривать е-вел, как альтернативу авто, по крайней мере в некоторых случаях, тогда все-таки, наверное, нужен е-скутер.

Хорошее замечание. На всякий случай уточню, что мне 65лет и я работаю в компании, где средний возраст сотрудников чуть более 30 и среди них есть люди довольно тренированные. Держать темп наравне с ними всю дорогу мне тяжело. Таким образом, наши шансы уравниваются. Более того, совместные покатушки в Пуще в не совсем матрасном темпе становятся возможными для смешанной компании для людей разного пола, разного возраста и с разной физической кондицией. Нужно только выбрать нужный уровень поддержки. Обычно кто-то из не спортсменов катается на одном из моих е-велов. Конечно, американское ограничение 32км/час было бы чуть интереснее, но, поверьте, даже 25км/час очень неплохо, особенно если по пересеченке. Добавлено через 6 минут Максимальный пробег определяется, конечно, уровнем поддержки. При минимальном уровне ( круиз, 50%) по паспорту батареи должно хватить на 120км. Хотя, думаю, что на самом деле это для каких-то совсем идеальных условий. Я если честно, не проверял, но обычно при 40км-50км пробега в основном при минимальной поддержке и изредка на более высоких режимах у меня остается более половины заряда.

В двух словах трудно. Ладно, попрбую объяснить, хотя сам я и пришел к этому решению не сразу, а пройдя все стадиии от мысли переделать один из велосипедов в электро с помощью набора (электроколесо) по минимально возможной цене, далее рассматривая самую простую версию миддрайва с приводом Bosch, и в итоге остановишись на том, что есть сейчас. Попытаюсь вложить фото первого, после теста которого, было принято купить еще один, хотя и немного другой. Добавлено через 15 минут С загрузкой фото как-то не складывется. Попробую дать ссылку из сети . Добавлено через 5 минут emotionbikesusa.com/rebel-27-5-pwx/ Добавлено через 17 минут Итак, в двух словах ... Прежде всего это так называемы "миддрайв", т.е. электровелосипед со средним (кареточным) приводом, а не на основе переднего или заднего мотор-колеса. Такая конструкция технически является наиболее оптимальной. Очень важной особенностью миддрайвов является работа только в режиме ассистирования (ручки газа нет и крутить педали нужно всегда). Кроме того обязательно наличие датчика момента. Т.е. уровень поддержки определяется выбранным режимом ( их 5) и усилием на педали. При этом алгоритм учитывет еще и скорость движения и каденс ( частоту вращения педалей). После превышения скорости 25км/час поддержка прекращается и движение происходит только за счет вращения педалей. Есть еще возможность двигаться при выключенном двигателе только за счет педалей. При этом некоторые приводы, в т.ч. Bosch создают дополнительное сопротивление, поэтому мой выбор был сделан в сторону привода Yamaha, где этого практически нет. Т.е. при разряженной батарее возможно движение только за счет педалей.

Если судить по форуму, то у меня сложилось впечатление, что Вы по жизни довольно практичный человек, не привыкший тратить деньги зря. Поэтому, забегая вперед сразу хотел бы сказать, что мои горные электровелосипеды можно , скорее, отнести все же в разряд вещей для удовольствия, а не в качестве совершенно необходимых предметов. Это, действительно, не совсем дешевое удовольствие, что, впрочем, совсем не обязательно для других категорий электровелосипедов. С другой стороны, существует немало других хобби, где люди легко тратят приличные суммы на хороше снаряжение- горные лыжи, байдарки, туристическое снаряжение и т.д. Т.е. , если говорить о моем конкретном примере, то это можно, наверное отнести к вышеперечисленному. Причем я тоже не внук миллионерши Вандербилд, но о потраченных деньгах абсолютно не жалею. Чтобы понять это, а также все другие аспекты этого вопроса, включая и различные утилитарные варианты, я собственно и начал эту тему. Добавлено через 10 минут Забавно, что при обсуждениях покупок велосипедов на этом форуме нередко рассматривались довольно дорогие варианты с ценой сильно выше моих электрических. При этом я не уверен, что все участники такие уж спортсмены по жизни и для них лишние полкило веса, удваивющие цену были критически важны

Можно, конечно, но мне кажется что электромотоциклы и электроскутеры заслуживают отдельной темы. В настоящее время у меня 2 горных электровелосипеда, которыми я очень доволен и о которых хотел бы рассказать после года эксплуатации. Это помимо трех обычных велов, которые мне по прежнему нравятся. Тем не менее, сейчас я присматриваюсь к электроскутерам. Не вместо, а как дополнение. Почему скутер, а не электромотоцикл? Вот это как раз, мне кажется, и есть одним из моментов для обсуждения в предполагаемой другой теме. Добавлено через 8 минут Здесь, очевидно, стоит сразу отметить то, что не всем известно. В большинстве нормальных стран на законодательном уровне запрещено использование электрических транспортных средств с мощностью привода свыше 250Вт и максимальной скоростью более 25км/час ( 32км/час для США) без лицензии на управление ( права по нашему). Кроме того, любым транспортным средствам превышающим указанные лимиты не разрешается ездить в парках, по велодорожкам, лесным тропам и т.д. Если Вы укладываетесь в указанные лимиты, то Вас приравнивают к обычным велосипедистам. Вопрос необходимости прав на управление электроскутером, кстати, тоже интересная тема для обсуждение в предполагаемой отдельной ветке.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я уже достаточно давно на этом форуме, но только сейчас решился создать свою тему. Она, правда, будет не о строительстве, а об электровелосипедах и обо всем , что с ними связано. Почему именно на этом форуме? Потому, что мне здесь нравится и здесь много интересных, адекватных людей, мнение которых было бы интересно услышать. Почему я считаю, что это может быть интересно форумчанам? Хороший вопрос. И если честно, то пока я не знаю на него ответа. Но я попробую, а дальше посмотрим. Добавлено через 25 минут Всего несколько лет назад я ничего не знал об электровелосипедах. Хотя, конечно, как, наверное, и многие из Вас обращал внимание на людей , которые проносятся время от времени мимо на странных вело-девайсах не вращая педали. Я люблю велосипеды и мне нравятся поездки за городом, по окресным лесам. В то время у меня было в семье 4 обычных велосипеда (горный, гибрид, 2 городских, в том числе один с планетаркой ). Поэтому, я не особенно интересовался электрческими. Ну, может быть, только в плане интереса к техническим решениям ( двигатели, контроллеры, датчики). Но потом наложилось несколько событий, которые в корне изменили мои взгляды на вело-тему и добавили совершенно новых красок в мое хобби. Но об этом я напишу в следующих постах.

Продолжает радовать позитивный настрой темы и нормальное общение в ней. Учитывая сложность цели, которую ТС поставила перед собой, моральная поддержка дорогого стоит, наверное. Респект Вам, дамы.

Небольшое замечание по поводу эпоксидной смолы. В жидком состоянии довольно токсична. Существует мнение, что после отвердевания она становится не токсичной, но абсолютно убедительных данных по этому поводу нет. Есть данные, что довольно долго может выделять фенол. Это может быть тем более актуально, что вы никогда точно не знаете состав конкретного сырья.Поэтому не рекомендуется использовать при контакте с пищевыми продуктами. Скорее всего, использование ее для бижутерии тоже не очень хорошая идея. Использовать для обработки торцов ЛДСП, скорее всего вполне годится. Мраморная столешница- это для выставки. Для повседневного применения - плохая идея.

В этом году приобрел в дополнение к трем обычным велосипедам ( горный, кроссовый, городской с планетаркой) два e-mtb с кареточным приводом ( mid drive). Сначала один, а через некоторое время еще один. Вещь замечательная, скажу я вам, хотя и не дешевая. Правда, в моем случае фактор цены и не был самым главным при выборе моделей. Перелопатил кучу инфы в этом направлении, зарегистрировался на нескольких форумах. Интереснейшая тема. Можно было бы и обсудить, но не уверен, что в этой ветке. Что скажет ТС?

Таких раньше не видел, но выглядит симпатично. Обвес приличный. Рама универсальная и удобная для женщины. Резина для наката чуть грубовата, но то уже такое.

Есть в сети один человек, торгующий велами ( Артем). На его сайте можно посмотреть что-то типа обзоров и , в частности, сравнение гибрида с кроссовым. Там есть и ответ на Ваш вопрос об аммортизационной передней вилке. Вот ссылка biker.com.ua/blog/velosipedy-bergamont-beluga-speed-i-beluga-27-gang. Мне, кажется, что для не спортсмена все же лучше, когда она есть. Обычно это короткоходовая вилка с эластомером. Она не идеальна, особенно со временем или в холодное время года, но все же с ней несколько комфортнее и вес у нее обычно не большой. Этот чел. торгует Бергамонами и Команчами. Насколько я видел у него есть модели в интересующем Вас ценовом диапазоне. Я думаю, что сейчас в мою сторону полетят тапки от снобов по поводу Команчей. Типа голимый Китай и т.д. ИМХО, принципиальной разницы между названными выше велами нет. И то и то производится в Китае. При сравнимой цене и свойствам у Команча стоит трансмиссия Шимано более высокого класса. С точки зрения легкости хода, то я всегда предпочитаю потратить лишние деньги на трансмиссию получше. Кстати, как я понял, у Вашего личного вела стоит приличная трансмиссия уровня Деоре, что может также объяснять его приемищество. Как вариант-позвоните, проконсультируйтесь, а потом можете здесь закинуть вариант для обсуждения, если не уверены. Не забудьте, что можно поторговаться и если не снизить цену, то по крайней мере получить в подарок что-то полезное Да, чуть не забыл, 19" для роста 170 это много. Вынос руля с регулировкой, по идее, вместе с регулировкой высоты сидения позволяет лучше настроиться на конкретный рост, но как правило, этого никто не делает и ездят как было с магазина. Удачного выбора!

Первое, что напрашивается ответить- это гибрид ( кроссовый) или городской велосипед с алюминиевой рамой, колесами 28" с не широкой резиной и не агрессивным протектором любой более менее известной фирмы. Причем какой именно фирмы , вобщем-то , не имеет значение. Но, наверное, сначала нужно ответить на несколько вопросов. Чем, собственно, не устраивает старый велосипед? Может его просто нужно хорошо смазать, настроить трансмиссию, промыть цепь, сменить резину на более накатистую ( полуслик)? Какая интенсивность поездок и дневные расстояния? Для воскресных поездок на 10-20км пара-тройка килограмм весы не очень критичны, а разница в цене может быть несколько сотен долларов. Для класса велосипедов, которые я назвал в начале, если без фанатизма , то вес 13кГ-15кГ можно считать нормальным. Более легкий велосипед, конечно, легче поднмать по лестнице или грузить в багажник, если нужно. Имидж имеет для вашей жены значение? Я частенько сталкиваюсь с ситуациями, когда люди стесняются своего ноунейм велосипеда или рассчитывают , что более дорогая, более фирменная модель прямо таки поедет сама. Велосипедист "украшает" велосипед, а не наоборот . Смешно смотреть, когда люди мучаются на неудобном спортивном сидении, потому что на комфортном смотрятся "не круто". Кстати, красивый комплект женской велоодежды, красивый, яркий шлем, перчатки могут быть отличным подарком для женщин на соответствующий праздник и для имиджа могут быть даже более важным. А сиденье должно быть комфортным. Можно также поставить подседельную трубу с аммортизатором. Веса не добавит, а комфорт улучшит. Б.у. варианты рассматриваете? Если да, то можно за те же деньги купить велосипед более фирменный и в идеальном состоянии. Для указанного роста скорее всего подойдет размер рамы "М", но тут тоже все как с современными размерами одежды- нужно примерить. Может оказаться удобнее "S", а может понравиться "L", если человек любит прямую посадку. Можно не полениться и в выходной подъехать в веломагазин на Комбайнеров, или в Драйвспорт возле Дорогожичей, или в ТРЦ на Шулявке, или в Велики ( возле Берестейской) и сначала спросить консультанта, посмотреть/примерить, что понравится. Совсем не обязательно сразу покупать, что они рекомендуют, а послушать можно. После этого уже можно спрашивать помощь друга (форума ) - стоит или не стоит брать. Часто вопрос звучит примерно так: " У меня есть 5к.у.е. Посветуйте мне какой фирмы и какую машину купить, чтобы была маленькая, но большая, мощная, но брала мало бензина, красивого цвета, но практичного и не маркого

Иногда забавно наблюдать, как человек выбирает велосипед по названию фирмы, а не по тому из чего он состоит. Например, с вероятностью процентов 90 на всех выше упоминавшихся велосипедах будет стоять трансмссия от Shimano или SRAM. Вот только у Shimano для горных велосипедов есть как минимум 9 уровней трансмиссий с ценой от 30$ до нескольких тысяч $. Самые дешевые частично пластмассовые и скорее подойдут детям на сезон или барышням с частотой поездок 3 раза за сезон на Трухановом, а не для дядьки с неизвестным нам весом . Я бы при выборе смотрел хотя бы на уровень Alivio или выше. А каретка, а шатуны, а передня вилка? Большинство велов начального уровня имеют переднюю вилку, которая стоит только для вида. Про задний амморт лучше промолчу. Добавлю от себя , что IMHO рама 20 дюймов для горного велосипеда при росте 175 велика. Такая рама скорее подойдет для городского велосипеда с прямой посадкой. Есть достаточно простые критерии для подбора и нужно просто прочесть , как это делается. Поэтому, если уж дествительно выбираете, то смотрите не просто на название фирмы производителя, а спросите, как называется модель велосипеда и какого она года. В сети можно найти подробные характеристики именно этой модели. Учтите, что одна и та же модель в зависимости от года ( не года выпуска!) может иметь различный обвес. Чаще всего модель более позднего года имеет обвес уровнем ниже. При выборе бу вела может быть различная степень износа трансмиссии, втулки, колес, на что следует обратить внимание. Ну вобщем, где-то так , для начала. Всем удачи!

Прошу прощения у ТС за офтоп, но добавлю . На Виноградаре до леса или только дорогу перейти, или пару км практически с любого места. До первого озера в Пуще около 6км. И это по лесным дорожкам, абслютно безопасно. Мы в этом году побили рекорд, когда на покатушку собралось 29 человек. Многие семъями, с детьми младшего школьного возраста. Место сбора- веревочный парк в начале леса ( пересечение Свободы и Гонгадзе). Кстати, веревочный парк очень приличный. В Пуще, кстати есть полно мест для спусков и подъемов в районе Нового Артека. Просто не все об этом знают. Там отличные озера для купания летом...И вообще, можно было бы еще много чего написать в качестве плюсов. Кажется пора новую тему открыть по этому поводу .

Вообще-то, по одному из планов, составленных еще в советские времена, одна из станций должна была быть как раз недалеко от места, где Правда со Свободой расходятся , т.е. в пяти минутах от данного адреса. Но потом появилось много других версий. Причем одна из последних вообще в сторону Интернациональной площади. Но, наиболее реальная все-таки в районе Варшавского, если так можно говорить о том, что вилами по воде писано. Но, как писали выше, все продаваны обязательно скажут вам, что метро вот-вот построят и тогда все станет жутко дороже . Но, если честно, пока метро на Виноградаре нет и нужно каждый день ездить на работу куда-то ближе к центру общественным транспортом, то предпочтительнее всего жить недалеко от конечной всех троллейбусов,автобусов и маршруток, т.е. в районе пересечения пр. Свободы с Порика или Гонгадзе. Добавлено через 7 минут В качестве аргумента в пользу Виноградаря, по сравнению с Борщаговкой, добавлю еще, что тут есть несколько замечательных веломаршрутов по лесу в сторону Пущи, Министерки, Межигорья, что для меня, как любителя велопокатушек является очевидным плюсом.