riselost

О, еще один акадэмик по ходу? Я имел ввиду контролер заряда ветроустановки пчела. Мы же об этом с вами беседу ведем? mirvetra.com.ua/ksv_1.html Задал многоуважаемому специалисту вопрос, можно ли его использовать параллельно со стекой. Но ответ на него был выше его духовных сил.

Я тоже писал дипломные работы, только все расчеты и выкладки сводились к последней странице текста, которую и смотрели преподаватели. А последнюю страницу можно было уместить в одно предложение. Это то, о чем я просил вас. Вы разбираетесь в высших метериях, но о них я вас не спрашиваю. Я нашел в себе силы им на пальцах объяснить. То, что вы не хотите писать - мне не понятно. Если вы считаете ответы на вопросы - коммерческой тайной, так и скажите. Если вы не видите в перспективе - уменьшение количества таких вопросов вам - продолжайте отвечать на них в сети и по телефону. Неоднократно говоря клиенту - вы господин вопросов не задавайте, а покупайте, что я вам говорю - далеко вы не уедете. Также позвольте мне решить, какая система правильна для меня, вы в этом очень помогли, осталось узнать минимум - и тут вы сказали, что вам "влом писать". Вы предложили использовать два инвертора, не сказав в чем их разница. Трижды спросил о ней, но вы считаете, что этот вопрос видимо не так важен. Ваша задача - предложить варианты решения проблемы, а я уже решаю, какой вариант мне подходит. Разве не так? Также я задаю вопросы здесь, по телефону лишний раз общаться не вижу смысла, хотя бы по тому, что некоторые моменты нужно обдумать, появляются новые мысли, и что-то обязательно забудешь. А форум можно перечитать! Также у меня нет не возможности вложить, а ЖЕЛАНИЯ. Это разные вещи. Другие варианты не станут мне интересны, до тех пор я не разберусь в каждом из них. Для сравнения нужно понимать, что мы сравниваем. Гордыня у вас по ходу зашкаливает. Для вас смертных тремя словами писать для меня - выше моих сил... У меня нет желания объяснять кому-то что-то на пальцах. Если это не гордыня, ответьте, как это называется? Далеко же с таким подходом вы уйдете в продажах ваших систем. :-D Вы же складываете мнение о себе не только мое, но и других потребителей. Все же вы без научных терминов ответите на мои "глупые простые вопросы", или на этом "онлайн общение" завершено?

"Ох уж эту тупоголовые потребители, неужели они не понимают, что в Socket 771 нельзя вставить Intel Core i7!!! Неужели так сложно понять, что нет уже северного моста в этой архитектуре!" Мысль менеджера, торгующего компьютерами. Но ведь и я писал, что теорию читал, но я не электронщик, мне на пальцах нужно. И моим друзьям тоже. Они меня тоже самое спросят, я прочитаю теорию - и выскажу им свои заблуждения? Они мне зададут те 10 вопросов, а я скажу. Трактористы и медики - учите матчасть, курите сайты, если не поймете - крутите педали генератора. Нам нужно как для даунов, на пальцах, иначе мы не понимаем... и не вижу проблемы злиться и ответить на 10 вопросов, пусть даже дважды. Эту тему прочитают такие же, как я. И Вам же меньше глупых вопросов будут впоследствии задавать. Мне дебри электроники не нужны, специализация другая. Мне не все равно, потому, что я заказчик, и мне интересно знать все аспекты и ньюансы того, что я покупаю. Мне недостаточно цен и количества. Теории мне тоже не нужно. Мне нужны ответы компетентного специалиста на пальцах. Мне нужно понять, повторюсь 2) Не лучше ли 4 аккумулятора по 230 Ah параллельно? На сколько лучше, чем 2 по 24. (4 по 12) Дольше ли система будет работать без перезаряда? (стоит задача дольше работать) Разве вы отвечали уже на этот вопрос? 5) Steca Compact 1600-12 я так понял подошла бы для меня, она умеет только заряжаться от сети или генератора 220 вольт? 6) Steca XPS 1400 - я понял мощность меньше. В чем его принципиальное отличие от Compact? Чему отдать предпочтение? 7) Зачем использовать 24 вольта Steca 1400 (при 4х акумах - это 460Ah), если можно использовать 12 вольт Steca 1600 (при 4 акумах = 920 Аh) 10) Реально пчелиный контролер заряда кидать на клемы акумуляторов и в тоже время от контролера пчелы? Оно друг другу не мешает? Коллега высказывает мысль, что нет. А на это где ответили? Мне нужно, чтобы правильно, надежно, и я знал, что выбрал, на что система рассчитана, способна ли они к расширению, и на что способна вообще.

Лично мне не нравится металлическая обрешетка. Экранирование хоть и не фонаревое, но я лично буду деревянную делать. Вопрос по внутренней штукатурке - поделитесь, что для себя выбрали...

10) Реально контролер заряда пчелы параллельно соединить с предложенными инверторами? Оно друг другу не мешает? Коллега высказывает мысль, что нет.

А сикоко стоит пчела с контролером, если в количестве одна штука?

Вы так кратко отвечаете, что мозг понять ничего не может. Я выложу по порядку: 1) Если использовать 12 вольта аккумуляторы, какие ограничения по мощности? например - 12 вольт можно 1.6 Квт. 1.7кВт - это уже 24 вольта. Почему? 2) Не лучше ли 4 аккумулятора по 230 Ah параллельно? На сколько лучше, чем 2 по 24. (4 по 12) Дольше ли система будет работать без перезаряда? (стоит задача дольше работать) 3) Если использовать 4 по 12 параллельно, сколько нужно солнечных модулей, или это на этот показатель не влияет? 4) Вы приводили сравнение цен модулей. Какая там была заложена мысль? Есть модули на 12 вольт, а есть на 24? 24 вольта по какой то причине лучше? 5) Steca Compact 1600-12 я так понял подошла бы для меня, она умеет только заряжаться от сети или генератора 220 вольт? 6) Steca XPS 1400 - я понял мощность меньше. В чем его принципиальное отличие от Compact? Чему отдать предпочтение? 7) Понял откуда пляшет количеств модулей. Нужно 1600 из расчета Вт зимой. Это 6 модулей по 170 Вт? 8) Опять же вопрос всплывает из за непонимания 12/24 вольта. Зачем использовать 24 вольта Steca 1400 (при 4х акумах - это 460Ah), если можно использовать 12 вольт Steca 1600 (при 4 акумах = 920 Аh) 9) На сколько хватит акум-ов при дневном максимальном потреблении 1.6 кВт? Уже видно финишную прямую.

Т.е. можно к одним и тем же аккумуляторам подключить 2 разных контролера? Они конфликтовать не будут?

Такого пожалуй хватило бы... Тогда 4 акума параллельно сколько будут жить? И для их заряда сколько модулей потребуется? Кстати не понял сравнение в цене модулей 12-24 вольта? 24 лучше? Но стоит тех же денег? Вопрос про 12/24 еще висит. Интересно еще, есть ли контролеры заряда и для солнца, и для ветряка, как НМС пишет. Тогда вообще лафа - солнце, ветер зимой(убираем нафиг на лето его) + генератор, если совсем все плохо.

А куда будете его ставить? Мачта нужна, или достаточно чего нить на чердаке, торчащее на крыше прикрутить?

oops. :drinks: гут. Ну на послеобеденное еще. Эта возможность заряда от генератора предусматривает заряд в 12, 24 или 220 вольт? Т.е. можно только генератор подключить, или выше указанный или любой другой ветрячек?

А что касается вопросов выше? Оттуда же: Steca Compact 1600-12 потянет насос?

Ok! Будем ждать.

Интересно еще, как эта штука шумит?

Вас понял шеф, но у меня как раз задача подстраивается под меня в зависимости от входящих параметров. Я не сочиняю, а пытаюсь урезать хотелки до адекватной суммы и характеристик. Делюсь мыслями. Теперь я для себя понял - 13000 долларов тратить на систему - это для меня нецелесообразно, если все равно ее заряжать зимой от генератора, т.к. такое потребление летом мне не нужно, да и зимой.(солнца не бывает) мы урезали хотелки. Теперь понять, какой нужен инвертор, есть что-то около 1.2 постоянной нагрузки, и пиковой, чтобы на насос хватило? Я как раз под задачу подсраиваюсь, задание получается плавающим. ;) Вот. А так, чтобы насос тянуло? Также понятно, что допустим хватит 4х модулей, но у меня задача не минимум панелей и аккумуляторов, а максимум долгой жизни (запас аккумуляторов), чтобы это все удовлетворяло поставленным задачам. Чтобы понять, 2 аккумулятора или 4 - нужно понять, сколько будет система работать на 2х и сколько на 4х... 2 может и достаточно. Но в задаче то - нужно как можно дольше... В итоге имеем усовершенствованную задачу: Держим насос, ноутбуки, освещение, телевизор и все. Держим долго и уверенно (для зимы это нужно в большинстве своем).

Тут видно, что на 1.6 инвертор 12 вольт. Это максимальная мощность, которую можно из 12 вольт вытащить? Я почему спрашиваю, мысли такие: Если мы теже 4 акума по 230 Ah соединим на 12 воль, получим в 2 раза больше = 920Аh. Соответственно и работать такая система будет дольше без перезаряда? Или нет? Какую максимальную рабочую и пиковую мощность можно на 12 вольтах закрутить?

А почему не заюзать такое например? www.solarhome.ru/ru/inverter/steca/stecasolarixpi.htm Два Steca 1100 будут стоить в 3 раза дешевле... Две 1100. Max. мощность 5 сек 3,000 ВА Ставим два параллельно, получаем нужный пик. Максимальное потребление у меня может быть 2500 Вт в день, а не в секунду. В секунду у меня пик 100+180+65+220+310+1200+30 = 2105. Но это невозможно как я считаю, никогда такого не будет, выкинуть микроволновку отсюда я готов, если это увеличит срок жизни системы. Получим максимальное потребление = 1кВт, при дневном 2.5Квт. Ну если я на 10 минут включу микроволновку (% на 90 решил ее выбросить) неразрешимый пик по нагрузке 2.1 Квт, при дневном 2.5Квт. Понятно, что зимой кроме ноутов и лампочек нагружать никто ничего не будет. (для этого лето есть) Как тут можно подкорректировать? Мне нужна система, с которой летом я забуду о проблемах, а зимой буду иметь свет и ноуты. И так же у моих соседей дела обстоят. Потому, если мы составим такую систему, цена-качество сопоставимую, думаю посмотрев на мою, они тоже могут присоединиться. P.S. Что касается шума от ветряка и внешнего вида - желания такое ставить нет, хотя тут еще думать нужно, так как генератор гремит не тише. )) Был бы маленький, который на зиму ставишь на крышу, а летом снимаешь нафиг...

Это уже ближе к телу наверное. Аккумуляторы и солн. панели - тут цены есть цены, не сэкономишь. А почему такой космический инвертор? Электроника имеет свойства ломаться. В том, что он проработает 50 лет приходится сомневаться. Может быть есть более простые решения? Тут по ходу инвертор съел львиную долю удовольствия.

Так это и есть ньюанс, чтобы понять, почему 10, а не 3 или 5... Спасибо за ответы. Теперь понятнее стало. Для того, чтобы у людей глупых вопросов не возникало, нужно писать факи на сайтах, потому, что у меня например, как интерисующегося спрашивают другие люди, которые тоже захотят поставить себе такие же батареи, если они увидят перспективность. И задают те же вопросы. На что я им ответил - пока разбираюсь, не знаю. И то, что кому-то понятно как дважды два четыре - людям неясно, одни коров пасут и картошку сажают, другие на тракторе работают, третьи преподают языки, четвертые медики. Откуда им всем знать такие ньюансы? Когда каждый день что-то новое изобретают. А если бы и знали, то понятия бизнес бы не существовало. Чудес не бывает, а хочется. Самолет тоже был чудом раньше, а щас смотреть на него противно, когда он над тобой постоянно летает. Я в своих сферах тоже не хотел отвечать на "глупые" вопросы. Однако потом много раз убеждался, что есть другие люди, очень хорошие люди, просто способ мышления и знания у них из других областей. Музыкант не может знать, он видит спутник, мобильник, подводную лодку, и верит в существование солнечных батарей, которые могут обеспечить его энергией. И именно благодаря этой вере я считаю технологии так далеко шагнули. Если бы знал, что расчет от зимних дней зависит - написал бы в 2 раза меньше. 1 киловата в день хватило бы зимой. Я писал больше для лета, так как понимаю, что летом солнца много. Если пересчитать для 1 киловата максимум зимой, и 2.5 летом что-то изменится в сторону модульности и т.п.?

Всмысле расходовать как можно меньше? Т.е. скажем ноутбук + освещение? А сколько тарахтеть генератором до полного заряда при таком заряде? Инвертор 24 вольта, это значит, что два аккумулятора включаются параллельно, а два последовательно, и мы имеем 24 вольта 460Ачас? И все таки не понял я, конкретики... солнце то модулям нужно, но если оно за тучами, как это было всю зиму, равно ли это, что его нет? В пасмурную погоду получаем 5% от номинала, но как это посчитать в ваттах, если учитывать короткий день и пасмурность? Я из написанного понял следующее - система зимой работать не будет, а если что-то и запасет, то это будет такой минимум, что вы не заметите. Через 3 пасмурных дня включаем генератор. Но зачем тогда так много модулей?

Да с цифрами пока понятно, плюс минус думаю можно будет плясать через год. Понять вообще, что покупаешь...

Не дешевое нынче оборудование. Ну я планирую след. весной, может подешевеют к тому времени. Спасибо, вопрос уже из практики тогда... Покупаю я эту систему, ставлю на крышу(кстати для установки какой градус нужен, у меня 50 градусов широты, нужно ли их перекручивать зима-лето? Или они мертво крепятся?) И что мы имеем? Ну я понял, начиная с весны до осени должно быть все хорошо. А что касается зимы? (Это самое важное, как для меня) Как эта система будет работать в пасмурную погоду? В снежную? Нужно ли снег с них счищать. По ходу, если они на 45градусов закрепятся к примеру(крыша 35 смотрит на юг), снег будет закрывать солн. свет? Скажем эта зима была снежная и пасмурная(мягко выражаясь). Прямого солнца почти совсем не было. Они в такую погоду хоть какой то дают заряд? Т.е. к вопросу о 3х днях. Когда бы эти 3 дня закончились в эту зиму? По вашему мнению, эта система бы в эту зиму, или любую другую исходя не только из теории, но и из практики, вырабатывала бы электричество? И если да, то сколько?

Я понял... Ну лучше с запасом взять... вообще и такой работает, но я подозреваю буду помощнее ставить... ватт на 400 примерно. Пусковых нагрузок они почему-то не везде пишут.

Да, где-то так... Это максимальное. Разделить на 2 - это наверное среднее. Вода на 8 метрах колодец. + до колодца до 20 метров. Ну насос может мощнее поставить, но суть потребление он сильно не изменит...

В этой теме нет экономистов, тут задачи другие. В соседней ветке я наглядно описал экономическую составляющую. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=466922&postcount=229 И попросил экономистов не мусолить избитые цифры. Тут мы больше по практике говорим.