roverspam

Именно! К сожалению, у наших базарных/ларёчных продавцов часто ещё в менталитете есть "синдром вахтёра", т.к. в советские времена у продавца было более привилегированное положение, нежели даже у пересичного инженера. Т.к. инженеру приходилось стоять в очереди по 3 часа за товарами первой необходимости, в то время как продавец имел возможность их получить первыми (ещё и имел негласное право не продать непонравившемуся ему покупателю). И попробуй в советской очереди возрази мол "мне не нравится буханка хлеба с торчащим из неё тараканом", заклюют все, в том числе и очередь, "ты смотри какой, ешь что дают :D". Видимо поэтому осталась довольно большая прослойка именно из таких торгашей (пусть они даже тогда ещё в детский сад ходили, оно как-бы в менталитете), которые до сих пор смотрят на покупателя как на говно. При этом им не мешает жаловаться, почему такая плохая жизнь и почему так лично у них плохо идёт торговля. Именно поэтому просто терпеть не могу базары в любом их проявлении, т.к. кол-во подобных персонажей на них зашкаливает...

Спасибо! А почему именно такой? В характеристиках указано 15 лет гарантии (у ВВГ 30 лет) и я думал, что многожилка - это только для внутреннего использования или для переносок...

мені третина навіть не дала можливості заміряти (йдіть звідси), третина косо дивилася коли я починав заміряти і тільки третина нормально до цього віднеслася (і після замірів - "ну Ви ж розумієте, не я роблю той кабель"), а Ви про пустити струм )

интересует похожий вопрос - какой кабель лучше всего купить для соединения контура заземления с самой электрикой в доме (метров 5-7). Подозреваю, что нужно взять одножилку где-то сечением 4 мм. Но какой марки? ВВГ одножильный бывает? Если не ВВГ, то какой ещё? Или может есть специальный кабель для этого?

не будете, я взрослый человек и понимаю, что ответственность на мне. Я просто хочу лучше разобраться в теме. И если мои умозаключения подтверждает специалист - я могу почти что быть уверен, что я на верном пути и правильно понимаю теорию.

просто если я задаю такой вопрос и получаю от Вас например ответ "да" - то я для себя буду уверен, что могу не переживать, если я возьму провод с не очень хорошей изоляцией под "землю" и могу не переживать за пожароопасность системы. Понятное дело, что специально вести оголённый провод через древесину не буду ;)

вопрос правильны ли мои суждения, что, имея оголённую жилу-"землю", идущую через пожароопасные материалы, вероятность пожара из-за этой жилы близка к нулю :D

давайте представим ситуацию, что земля (голый провод) идёт через горючие легковоспламеняющиеся материалы (ну там бумага, сухое дерево и т.д). В случае срабатывания выроятность пожара близка к нулю и в этом случае, т.к. весь потенциал уходит в землю, это длится короткий промежуток времени (сработает или УЗО, или предохранитель) и провод банально не нагреется/не будет искры и т.д., правильно я понимаю?

Спасибо! Ну а теперь чтобы кинуть ещё одну жилу - какой провод брать? ВВГнг одножильный не видел. В хозяйстве есть некоторое кол-во довольно старого одножильного провода (который одножильный и в плане что идёт один провод с одной жилой в изоляции, и в плане, что внутри самой жилы нет множества проводков, как в ШВВП), в надёжности его изоляции не уверен, но для земли подойдёт? Или в нештатной ситуации этот плохо заизолированный провод тоже может шкоды наделать?

Кстати, какого сечения должна быть земля? Примерно такого же, как и ожидаемые нагрузки? И для земли не так важна хорошая изоляция, правда? Она же в штатной ситуации без нагрузки и нужна только тогда, когда происходит что-то нештатное? Отдельный провод не поможет в ситуации, когда будет утечка между фазой и нулём из-за поврежденной изоляции, т.к. они не будут взаимодействовать с землёй, а только когда с нагрузкой (например, болгарка коротнула) проблемы, я правильно понял? По поводу уравнивания потенциалов - земля же без напряжения вообще в штатной ситуации. Чем же тогда подключение в 2-х точках к земле нежелательно?

это не программинг - это кодинг. А программинг - это когда есть чёткое понимание, КАК оно работает. Вот это собственно я и хочу понять. Тем более, приходится исходить из реалий. Поменять двухжильный на трёхжильный - я не миллионер, поэтому хочу разобраться и понять как оно работает Добавлено через 5 минут да зачем приезжать, я хочу понять как оно работает, только и всего. Зачем видеть мой сарай вживую, если он есть на схеме? То, что он зелёный, роли я думаю не сыграет :D Честно сказать, я во многом уже и так разобрался и узнал нюансы благодаря этой и другим дискуссиям. Например то, что 3-х жильный провод и 2-х жильный и ещё одна жила отдельно (пусть и вход, и выход в одной точке) - это две большие разницы. Раньше я об этом даже не догадывался. Спасибо! И сколько бы я с электриками, которые бы разглядывали мой сарай, не общался - врядли бы об этом узнал. То, что сама по себе медная жила не меняет своих свойств со временем, что медный провод 2*1.5 - это не всегда медный и не всегда с сечением 1.5 и множество прочих вещей, которые можно получить или на практике, или вот в таких вот дискуссиях.

во-первых, нормального электрика нужно ещё найти. Мне хватило консультаций с несколькими "рекомендуемыми" электриками, которые мне рассказали, что нужно всё из ШВВП слепить, т.к. быстро и удобно. Кроме того, один из этих "рекомендуемых", с большим рабочим стажем и поднявшейся в своей карьере до электрика цеха одного предприятия, в моё отсутствие протянул в эту же летнюю кухню ШВВП 2*2.5 через деревянное окно и привязал к газовой трубе! Итого, мне пришлось это всё переделывать. И когда я был у него в гостях, я обратил внимание, что у него у самого по деревянному крыльцу на улице протянут ШВВП и прибит гвоздями к этому самому деревянному крыльцу. А что тут такого - всё работает и никогда за 30+ лет работы на предприятии проблем не было :D Это первый момент. Второй момент (связанный с первым) - я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом, но я придерживаюсь немного другой точки зрения (особенно в наших реалиях). Потому что и электрик, и сантехник, и т.д. могут сделать и оно даже будет работать, но дом мой, и потёкшая канализация под фундамент, и вспыхнувший дом/удар током в будущем - это будут только мои проблемы. Хватит с меня, я уже на своей предыдущей квартире я заплатил хз сколько денег, чтобы мне сделали на той же многожилке проводку без земли и т.д. Поэтому я, если и привлекаю кого-то, то только услышав все аргументы данного мастера и разобравшись в деталях, как всё-таки надо. Поэтому я здесь и задаю вопросы и буду очень благодарен, если мне помогут разобраться. ЗЫ. Вообще на такой подход мне отложил отпечаток мой профиль - я программист, и знаю, насколько огромная разница может быть между двумя одинаково функциональными программами и насколько в патовой ситуации оказываются те, кто захотел "подешевле говнокод", который в данный момент вроде как работает.

"чем дальше в лес - тем больше дров" (с) Запутался окончательно. Ваш пример с колонками - дык, это же стандартная ситуация, когда между колонками и компом большое расстояние, колонки заземлены через комп. Почему что-то должно сгореть? И как это относится к тому, если я летнюю кухню от розетки заземлю на контур, а в другом месте заземлю дом, при этом фаза-ноль между домом и летней кухней проброшена напрямую? Добавлено через 3 минуты Так может же быть ситуация, что повреждена изоляция только фазы и нуля, а земля не повреждена? Тогда УЗО не отловит эту ситуацию? Извините, я совсем запутался. Вы мне скажите - если у меня уже на летнюю кухню брошен 2*2.5, мне имеет смысл от розетки летней кухни тянуть ещё одну жилу (не 3*2.5, а параллельно ещё одну жилу) для земли к будущему УЗО, который будет стоять в доме или можно прямо на контур (к которому из дома будет кинут также провод)?

нет, там 2.5 провод проброшен Т.е. лучше мне пробросить ещё одну жилу 2.5 к общему месту, где когда-нибудь будет земля? ЗЫ. А почему появится разница потенциалов, если в 2-х местах будет присоединено к одной земле? Металлический проводник же проводит ток и по идее это будет единое целое и пофиг в каком месте к нему присобачиться? Добавлено через 3 минуты не понял главного - в таком случае УЗО (если протекает маленький ток в милиамперы) должно срабатывать или нет? Как лучше для меня, как потребителя?

я раньше думал, что земля это тупо провод в землю. Оказывается, что он ещё идёт через УЗО и УЗО выполняет дополнительную защиту самого провода, используя жилу-землю. Лампочки ещё не проведены, кабель не куплен, буду покупать 3*1.5. А вот с летней кухней, через которую пока что включается болгарка, сварочный и т.д. - в этом случае для розеток будет ли смысл просто кинуть "землю" в землю, минуя УЗО? Или этот будет также бессмысленно, как и бросить от лампочек?

т.е. в моём случае лучше обратить внимание скорее на качество изоляции? я думал, это защитит если замкнёт лампочку во влажную погоду и кто-то будет рядом... т.е. в случае с лампочками земля нужна скорее не на пробой, а на то, чтобы заметить прохудившуюся изоляцию в случае, если повредилась изоляция между нулём и фазой? Я ноль могу кинуть отдельным проводом там, где я уже кинул 2 жилы? ЗЫ. Я хотел подключать вот так: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3562712&postcount=2 Вот этот ответ www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3564458&postcount=3 меня убедил, что нет значения, тянуть ли к счётчику/УЗО кабель или напрямую включиться в землю. В моём случае с летней кухней, как по ссылке выше, мне тоже нужно тянуть ноль к УЗО ?

зато Вы вот лично заинтересовались темой, зашли, а тут может и по делу ответите, а мне только это и надо

подниму свою тему. Как я понял, я могу в самом фонаре подключиться. Как это делается? В клемму фаза вставляется 2 провода (вход и выход одной разрезанной жилы), в клемму ноль тоже самое (только другой жилы)? Разве такое соединение не будет последовательным?

не во всём соглашусь, гуано может терять свои свойства со временем, в отличии от серебра/меди. Добавлено через 8 минут а в целом, под освещение на улице - по сути, там те лампочки пусть в сумме 1 кВт и то горят не все сразу (включаются по датчику движения). Можно брать усечёнку 3*1.5 и не морочиться? Или всё же из-за того, что изоляция у неё желает лучшего, не стоит? Ещё вопрос - освещение я хочу делать по периметру дома. "Земли" в самом доме пока ещё нет, но планирую делать тоже по периметру дома (эдакую металлоконструкцию в земле). Могу ли я кинуть не 3*1.5 (а там уже централизованно подключаться к земле), а 2*1.5, а от самих лампочек бросить вертикально вниз какой-нибудь одножильный провод прямо на эту металлоконструкцию? Спасибо

т.е. если я положил провод под 1 см цементной стяжки в кирпиче и он используется только для невысоких токов (скажем, для уличного освещения), а сверху зашью ещё 10 см пенопласта (перепадов температур сильных не будет), то могу быть уверенным, что максимум, что меня ждёт со временем - это 2 провода закоротят между собой (т.к. изоляция посыпалась). Никаких перегревов из-за окисления с последующими нехорошими последствиями и т.д.? При условии конечно, что там - чистая медь, как и должно быть... и это (состав меди), как и качество изоляции, мы никак проверить в походных условиях не можем?

ну что уточнять - есть одна сантехтруба, есть вторая. Соединяются вставлением одной в другую :D Как ещё описать?

Т.е. они придумали, что должно быть какое-то там сопротивление на км, а провод хоть из дерьма? ВВГ вроде как подразумевает что он из меди, не из аллюминия, не из стали, а именно из меди. А они клепают из чего угодно лишь бы выдержать какие-то ими придуманные параметры? Т.е. если я найду кабель с правильным сечением - это может означать, что лучше взять какой-нибудь харцызск с меньшим сечением чтобы хоть как-то быть уверенным, что он из меди? Вот нахера тогда писать, что провод скажем 2.5, если он 1.5. Это типа не сечение, а название уже у них. Как селёдка "форелька" блин?! а Одескабель или ЗЗЦМ из нормальной меди и нормального сечения?

а что за ирония по поводу моего хождения по рынку со штангельциркулем? Что тут такого? ЗЫ. Как я могу знать, какое сопротивление на км? Мне на рынке его как измерить? Плюс ко всему, провод ведь нужен не только на сегодня, он со временем и окисляется, и ещё чего с ним происходит. Чем толще - тем меньше площадь покисления к сечению, т.е. с меньшим сечением раньше начнёт терять свои свойства, пусть на сейчас он и выдерживает необходимое значение сопротивления на 1 км... Добавлено через 50 секунд но измерял я же правильно? Это действительно так разнится значение от нормы?

Приходится часть новой пластиковой сантехники бетонировать. Обычная, на резиновых стыках. Что-то мне подсказывает, что стык и прежде всего резинка в нём - слабое место и может со временем начать подтекать (что не будет замечено. Может, стоит чем-то эти стыки обработать (клеем, или даже цементным раствором (без песка) сверху?

В общем, сегодня решил проехаться на базар/магазины, купить себе провод ВВГ. Взял с собой штангельциркуль и не купил. Я, руководствуясь знаниями геометрии за какой-то там 5-й или 6-й классы, измерял штангельциркулем диаметр жилы, далее делил пополам, получал радиус ну и далее по формуле: S = Pi *R * R Мне конечно продавцы рассказывали, что так неправильно, что правильно как-то там по другой формуле, но по-моему достаточно этой простейшей формулы, логично? Почему же я всё-таки пишу пост - я просто в шоке от моих замерений. Например, беру провод харцызского производства 3*1.5, замеряю жилу, получаю ровно 1 мм диаметр. 0.5 (радиус) * 0.5 * 3.1415 = 0.785 ! Замеряю ещё раз - тоже самое! В четырёх местах померял - везде 1 мм! Подхожу к другому продавцу с таким же харцызским проводом, меряю, штангельциркуль говорит - 1.4 мм S = 0.7 * 0.7 * 3.1415 = 1.54 ! Ёпт, вроде оно. Но тут смотрю на маркировку - 3*2.5 ! Это же офигеть, товарищи Замеряю 3*4 "Меганом" - ровно 2 мм диаметр. S = 1 * 1 * 3.14 = 3.14 вместо 4 ! Кстати, некоторые продавцы очень агрессивно реагируют на просьбу дать померять. С чего бы это Другие вопят сразу мол у нас всё по гостам (по каким конкретно гостам? Если какой-то гост говорит, что грубо говоря обмотка должна быть зелёная в крапинку, и производитель это выдержал - то формально уже можно вопить, что у нас всё по гостам)... Померял в Олди "Тумен" - там тоже что-то около 2.1 вместо 2.5 Скажите пожалуйста, или я такой дебил, что меряю неправильно, или производители вообще офигели и штампуют чуть ли не 50% от номинала? Это первый вопрос. Второй - где взять в Днепропетровске нормальный ВВГ кабель (нормальный по сечению, нормальный по составу жилы, нормальный по изоляции. Что-то мне подсказывает, что если в открытую гонят другое сечение - то добавить добавки в жилу или сделать из говна изоляцию - это уж тем более им ничего не помешает)? Спасибо