roverspam

Спасибо, но немножко запутался Бойлер (электроводогрей) включается в розетку, которая будет заземлена на общую землю для дома. Канализация в доме металлическая (правда между нею и ванной пластиковая часть), которая идёт под землёй и выходит в сливную яму. Могу ли я просто заземлить ванную на эту канализацию (соединить проводом)? Или обязательно ванную заземлять на общую землю дома (которой ещё нет)? И по поводу общей земли дома - у меня возникла идея, а могу ли я заземлить весь дом на вот эту канализационную трубу вместо создания контура заземления или хотя бы использовать эту трубу как часть заземления? Она длиной метров 10, углубляется с полуметра на метр и выходит в сливную яму, в которой обычно пару кубов воды. Вроде как идеальный заземлитель? ;) Добавлено через 3 минуты а зачем сами трубы заземлять если они сами уходят в землю (канализационные)? Или речь о водопроводных? Так они пластиковые... Добавлено через 12 минут Попробую более наглядно показать. Просьба ногами не бить за художества :D 1. Металлическая ванная 2. канализационная металлическая труба метров 10, идущая под землёй и выходящая в сливную яму с водой 3. пластиковая канализационная труба 4. Электробойлер, который в перспективе будет соединяться с общей "землей" дома (№5), которая потом идёт на контур заземления (№6) Могу ли я ванную (№1) напрямую соединить с металлической канализационной трубой (№2) чтобы всё было в шоколаде? ЗЫ. По идее, когда по пласт. трубам бежит вода, то ванная и так соединена с металлическими канализационными трубами...

Делаю ремонт в санузле и тут задумался - а нужно ли заземлять ванную? Если да, то как? Можно просто металлической арматурой к металлической трубе, которая дальше идёт в землю (канализационная)? Или как-то к общей "земле" дома (которой пока что нет)? А то электробойлер используется, как-никак...

эх, был бы тепловизор... ЗЫ. Кстати, им по идее можно и проводку, спрятанную в стене, найти?

Есть дом 30-летнего возраста с проводкой, построенной на аллюминиевых проводах без земли (2 провода). Обычно на счётчике горит (мигает) один индикатор (сколько там импульсов в час), но иногда, особенно после нагрузок, загорается "земля". Например, включаю болгарку, работаю с ней, "земля" не горит, выключаю её - загорается. Опять включаю - тухнет. И потом спустя пару часов после нагрузок загорается-тухнет (уже без привязки к болгарке). Это подразумевает, что где-то идёт утечка? Например, между нулём и фазой? Вопрос первый - насколько срочно нужно кричать караул? Между этажами деревянные перекрытия, по которым "просто так" лежит кабель. Говорят, что загорание "земли" временами наблюдается уже лет 7. Возможности поменять всю проводку в доме сейчас нет Второй вопрос - можно ли как-то локализировать и найти тот участок, где происходит утечка? Спасибо

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3568674&postcount=15

Кладу провод между стеной здания и пенопластом. Как я понимаю, пенопласт - материал если не горючий, то поддерживает горение. На какую глубину спрятать ВВГ в стену и заштукатурить, чтобы было пожаробезопасно? ;)

уже купил ПВ3 10мм. Т.е. стык меди и стали будет слабым местом в земле? Если его забетонировать/заизолировать как-то - поможет?

я имел ввиду к разным розеткам. Примерно вот так: (кстати, схема подключения правильная?) а вот с автоматом как-то не подумал! Спасибо!

да, мой собственный дом. А вот старую линию как отключить - я не знаю, разводка сделана по "старой" схеме, и остальные комнаты питаются от этой же электрики. Разве что заизолировать замотать выходы старых проводов изолентой. А почему так категорично - никаких 1.5 мм2 ? Я вообще думал о "комбинированном" подходе, к одной розетке (куда ещё и утюг может быть включён) - 2.5, а от неё ответвление 1.5 на розетку для компа. Ведь комп жрёт максимум до киловатта, а 1.5 теоретически расчитано на мощность, в 5 раз большую...

Есть комната с хорошим ремонтом. Проводка в доме плохая и через пару лет планирую её менять. Дом кирпичный (1.5 кирпича) и в этом же году хочу его обшить пенопластом 100 мм. И тут пришла мне в голову мысль вывести с этой вот комнаты с ремонтом просверлить в районе розеток сквозные дырки на улицу, по улице проложить ВВГ (чуть спрятав под штукатурку чтобы не касался пенопласта) и ввести возле счётчика и всё это вот так оставить до лучших времён. А когда уже будет делаться проводка - просто подключить эти провода и всё. Т.е. по сути провод ведётся не внутри здания, а по наружи (а точнее где-то посредине, между кирпичом и пенопластом). В принципе, не вижу никаких проблем так сделать, просто хочу узнать мнение общественности по этому поводу, нет ли каких-то подводных камней? Понимаю, что с внутренней стороны стены для провода были бы более комфортные условия, но думаю там, за пенопластом, он тоже будет всегда при положительной температуре... Кстати, пользуясь случаем - под розетки (допустим, одновременно включили комп, плазму, утюг) - 1.5 мм2 хватит или смотреть уже в сторону 2.5 мм2 ?

Именно! К сожалению, у наших базарных/ларёчных продавцов часто ещё в менталитете есть "синдром вахтёра", т.к. в советские времена у продавца было более привилегированное положение, нежели даже у пересичного инженера. Т.к. инженеру приходилось стоять в очереди по 3 часа за товарами первой необходимости, в то время как продавец имел возможность их получить первыми (ещё и имел негласное право не продать непонравившемуся ему покупателю). И попробуй в советской очереди возрази мол "мне не нравится буханка хлеба с торчащим из неё тараканом", заклюют все, в том числе и очередь, "ты смотри какой, ешь что дают :D". Видимо поэтому осталась довольно большая прослойка именно из таких торгашей (пусть они даже тогда ещё в детский сад ходили, оно как-бы в менталитете), которые до сих пор смотрят на покупателя как на говно. При этом им не мешает жаловаться, почему такая плохая жизнь и почему так лично у них плохо идёт торговля. Именно поэтому просто терпеть не могу базары в любом их проявлении, т.к. кол-во подобных персонажей на них зашкаливает...

Спасибо! А почему именно такой? В характеристиках указано 15 лет гарантии (у ВВГ 30 лет) и я думал, что многожилка - это только для внутреннего использования или для переносок...

мені третина навіть не дала можливості заміряти (йдіть звідси), третина косо дивилася коли я починав заміряти і тільки третина нормально до цього віднеслася (і після замірів - "ну Ви ж розумієте, не я роблю той кабель"), а Ви про пустити струм )

интересует похожий вопрос - какой кабель лучше всего купить для соединения контура заземления с самой электрикой в доме (метров 5-7). Подозреваю, что нужно взять одножилку где-то сечением 4 мм. Но какой марки? ВВГ одножильный бывает? Если не ВВГ, то какой ещё? Или может есть специальный кабель для этого?

не будете, я взрослый человек и понимаю, что ответственность на мне. Я просто хочу лучше разобраться в теме. И если мои умозаключения подтверждает специалист - я могу почти что быть уверен, что я на верном пути и правильно понимаю теорию.

просто если я задаю такой вопрос и получаю от Вас например ответ "да" - то я для себя буду уверен, что могу не переживать, если я возьму провод с не очень хорошей изоляцией под "землю" и могу не переживать за пожароопасность системы. Понятное дело, что специально вести оголённый провод через древесину не буду ;)

вопрос правильны ли мои суждения, что, имея оголённую жилу-"землю", идущую через пожароопасные материалы, вероятность пожара из-за этой жилы близка к нулю :D

давайте представим ситуацию, что земля (голый провод) идёт через горючие легковоспламеняющиеся материалы (ну там бумага, сухое дерево и т.д). В случае срабатывания выроятность пожара близка к нулю и в этом случае, т.к. весь потенциал уходит в землю, это длится короткий промежуток времени (сработает или УЗО, или предохранитель) и провод банально не нагреется/не будет искры и т.д., правильно я понимаю?

Спасибо! Ну а теперь чтобы кинуть ещё одну жилу - какой провод брать? ВВГнг одножильный не видел. В хозяйстве есть некоторое кол-во довольно старого одножильного провода (который одножильный и в плане что идёт один провод с одной жилой в изоляции, и в плане, что внутри самой жилы нет множества проводков, как в ШВВП), в надёжности его изоляции не уверен, но для земли подойдёт? Или в нештатной ситуации этот плохо заизолированный провод тоже может шкоды наделать?

Кстати, какого сечения должна быть земля? Примерно такого же, как и ожидаемые нагрузки? И для земли не так важна хорошая изоляция, правда? Она же в штатной ситуации без нагрузки и нужна только тогда, когда происходит что-то нештатное? Отдельный провод не поможет в ситуации, когда будет утечка между фазой и нулём из-за поврежденной изоляции, т.к. они не будут взаимодействовать с землёй, а только когда с нагрузкой (например, болгарка коротнула) проблемы, я правильно понял? По поводу уравнивания потенциалов - земля же без напряжения вообще в штатной ситуации. Чем же тогда подключение в 2-х точках к земле нежелательно?

это не программинг - это кодинг. А программинг - это когда есть чёткое понимание, КАК оно работает. Вот это собственно я и хочу понять. Тем более, приходится исходить из реалий. Поменять двухжильный на трёхжильный - я не миллионер, поэтому хочу разобраться и понять как оно работает Добавлено через 5 минут да зачем приезжать, я хочу понять как оно работает, только и всего. Зачем видеть мой сарай вживую, если он есть на схеме? То, что он зелёный, роли я думаю не сыграет :D Честно сказать, я во многом уже и так разобрался и узнал нюансы благодаря этой и другим дискуссиям. Например то, что 3-х жильный провод и 2-х жильный и ещё одна жила отдельно (пусть и вход, и выход в одной точке) - это две большие разницы. Раньше я об этом даже не догадывался. Спасибо! И сколько бы я с электриками, которые бы разглядывали мой сарай, не общался - врядли бы об этом узнал. То, что сама по себе медная жила не меняет своих свойств со временем, что медный провод 2*1.5 - это не всегда медный и не всегда с сечением 1.5 и множество прочих вещей, которые можно получить или на практике, или вот в таких вот дискуссиях.

во-первых, нормального электрика нужно ещё найти. Мне хватило консультаций с несколькими "рекомендуемыми" электриками, которые мне рассказали, что нужно всё из ШВВП слепить, т.к. быстро и удобно. Кроме того, один из этих "рекомендуемых", с большим рабочим стажем и поднявшейся в своей карьере до электрика цеха одного предприятия, в моё отсутствие протянул в эту же летнюю кухню ШВВП 2*2.5 через деревянное окно и привязал к газовой трубе! Итого, мне пришлось это всё переделывать. И когда я был у него в гостях, я обратил внимание, что у него у самого по деревянному крыльцу на улице протянут ШВВП и прибит гвоздями к этому самому деревянному крыльцу. А что тут такого - всё работает и никогда за 30+ лет работы на предприятии проблем не было :D Это первый момент. Второй момент (связанный с первым) - я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом, но я придерживаюсь немного другой точки зрения (особенно в наших реалиях). Потому что и электрик, и сантехник, и т.д. могут сделать и оно даже будет работать, но дом мой, и потёкшая канализация под фундамент, и вспыхнувший дом/удар током в будущем - это будут только мои проблемы. Хватит с меня, я уже на своей предыдущей квартире я заплатил хз сколько денег, чтобы мне сделали на той же многожилке проводку без земли и т.д. Поэтому я, если и привлекаю кого-то, то только услышав все аргументы данного мастера и разобравшись в деталях, как всё-таки надо. Поэтому я здесь и задаю вопросы и буду очень благодарен, если мне помогут разобраться. ЗЫ. Вообще на такой подход мне отложил отпечаток мой профиль - я программист, и знаю, насколько огромная разница может быть между двумя одинаково функциональными программами и насколько в патовой ситуации оказываются те, кто захотел "подешевле говнокод", который в данный момент вроде как работает.

"чем дальше в лес - тем больше дров" (с) Запутался окончательно. Ваш пример с колонками - дык, это же стандартная ситуация, когда между колонками и компом большое расстояние, колонки заземлены через комп. Почему что-то должно сгореть? И как это относится к тому, если я летнюю кухню от розетки заземлю на контур, а в другом месте заземлю дом, при этом фаза-ноль между домом и летней кухней проброшена напрямую? Добавлено через 3 минуты Так может же быть ситуация, что повреждена изоляция только фазы и нуля, а земля не повреждена? Тогда УЗО не отловит эту ситуацию? Извините, я совсем запутался. Вы мне скажите - если у меня уже на летнюю кухню брошен 2*2.5, мне имеет смысл от розетки летней кухни тянуть ещё одну жилу (не 3*2.5, а параллельно ещё одну жилу) для земли к будущему УЗО, который будет стоять в доме или можно прямо на контур (к которому из дома будет кинут также провод)?

нет, там 2.5 провод проброшен Т.е. лучше мне пробросить ещё одну жилу 2.5 к общему месту, где когда-нибудь будет земля? ЗЫ. А почему появится разница потенциалов, если в 2-х местах будет присоединено к одной земле? Металлический проводник же проводит ток и по идее это будет единое целое и пофиг в каком месте к нему присобачиться? Добавлено через 3 минуты не понял главного - в таком случае УЗО (если протекает маленький ток в милиамперы) должно срабатывать или нет? Как лучше для меня, как потребителя?

я раньше думал, что земля это тупо провод в землю. Оказывается, что он ещё идёт через УЗО и УЗО выполняет дополнительную защиту самого провода, используя жилу-землю. Лампочки ещё не проведены, кабель не куплен, буду покупать 3*1.5. А вот с летней кухней, через которую пока что включается болгарка, сварочный и т.д. - в этом случае для розеток будет ли смысл просто кинуть "землю" в землю, минуя УЗО? Или этот будет также бессмысленно, как и бросить от лампочек?