ChuykoArchitecture

Емоції керують всім людством. Поцікавтесь про поведінкову психологію.

В ринок малопововерхового будівництва недавно почав вникати, раніше більше багатоповерховим займався. Та про фантастичні 2-3% я вже зрозумів. Тут справа не в економіці а в менталітеті. Ціноутворення у проектуванні дуже закритий процес. Щодо Києва і конкуренції я розумію, на ціни також тиснуть "понаїхавші". Проблема з демпінгом на проектні роботи характерна для всієї України. А звідки у вас статистика по вартості проектування по регіонах? Я от з Заходу (але не Львова, хоча їхній ринок знаю), так у нас деколи ціни скидають до смішних, чим дуже ламають ринок. Щодо будови безпосередньо. Архітекторів у наших краях не так багато, толкових взагалі одиниці. Будівельників толкових теж не так щоб багато було. Деколи відверту халтуру пропонують. Дуже багато випадкових людей на ринку. Але за інформацію дякую, трохи нового взнав для себе. Добавлено через 2 минуты Та я так і зрозумів. Я вже зрозумів що ця бажана цифра і норма для інших ринків не сходиться з українськими реаліями.

А я і не називав ніде цифру 4000$. Я називав цифру 2-3% від вартості будівництва. І то — це бажана цифра, але я розумію що в Україні таких цифр ближчим часом не буде. Для мого регіону це фантастична сума. Тепер бачу що і для Києва теж. Хоча мова йде про масове і бюджетне будівництво. Ескізний проект я мав на увазі як складову частину повного проекту, як його етап. Власне, у моєму регіоні більшість людей на ескізі й закінчують, так як більше їм не потрібно і дорого. Колись мав історію, де прийшов замовник, йому назвали суму, він сказав що його сусід зробив проект в два рази дешевше у інших проектантів. Його спитали чи сусід задоволений тим проектом? Сусід був незадоволений. Зате дешевше. Так, у нас роблять і по 350-400$ за архітектурно-будівельну частину, але при цьому плутають газоблок з піноблоком. І взагалі, що це за такі матеріали, ось вам цегла і панелі, не видумуйте. Щодо вартості будівництва теж цікаво. Тут називають суми у 100-200 тис.$. У нас коробка 150-250 кв.м. обходиться десь 40-50 тис. $. Не можу зрозуміти чому така різниця? Добавлено через 7 минут Та чому всі так вчепились до тієї цифри 4000$? ) Хто її вирахував? ) Щодо Дніпра — у вас є будинки де проекти і по 10000$, а то й більше. І ціна може бути і по 40-50$/кв.м. Але там і бюджети від 1млн$. І це одиничні випадки. У масовому будівництві інші правила як проектування так і будівництва. Тим не менше є якісь межі, нижче яких або проектант займається благодійництвом, або робить халтуру. Всім гарної будови, толкових проектантів, надійних майстрів )

Архітектор — концепція, ескіз, архітектурна частина Конструктор — розрахунок конструкцій Кресляр — оформлення документації Суміжників — інженерні мережі.

А чому ви вважаєте що індивідуальним проектом не можна оптимізувати як планування так і витрати? Той же типовий проект зазвичай розробляється під різні будівельні матеріали, конструктивні схеми, тобто закладаються певні універсальні параметри, які не завжди є оптимальними. Індивідуальний проект може це все врахувати і оптимізувати. Включно з тим що якщо цей проліт зменшити/збільшити на 10 см, то можна закласти на 20% дешевші панелі, які можна купити вже, а не через 2 місяці. Індивідуальні побажання мають право на існування, тільки вони повинні співставлятись з реальними умовами та бюджетом. Добавлено через 3 минуты Я назвав час враховуючи ескізний проект. А там взагалі як піде, деколи за тиждень можна погодити, а деколи і місяць треба. Щодо кількості людей — архітектор і конструктор, якнайменше. А ще кресляр, а деколи і суміжників треба.

Я не знаю які в поляків норми проектування. Хоча Єврокоди і у нас діють. Щодо наших норм — сейсмоактивність не змінилась, змінились вимоги до неї. І якщо виробник рекомендує на 38 см армопояс — значить треба робити. Або точним розрахунком доказати що не треба. А точний розрахунок коштує грошей, і то немалих. От і маємо таку ситуацію що мусять перестрахуватись, так як точного розрахунку нема. Тому й нема ніяких прогресивних та технологічних рішень в будівництві. А якщо до цього всього додати низьку культуру будівництва ("та я в Москві депутату будував, що ти мені розказуєш") — то й маємо нераціональні будови. Добавлено через 43 минуты Якщо мова йде про 4000 то це ж не не одна людина сіла і за місяць наробила гарних картинок. Це 3-4 людини, які 2-3 місяці працюватимуть над проектом, а потім не менше півроку проводитимуть нагляд за будівництвом. Якщо розкинути цю суму на всіх то не так вже й багато вийде. Щодо ціноутворення. Автомобіль Шкода коштує менше ніж автомобіль Audi, хоча метал один і той же, колеса круглі у всіх. А можна взагалі Жигуль купити, дешевий, ремонтують всюди, запчастини доступні. Доречі, щодо 1000$ за проект у Києві — чомусь думав що там таки вищі ціни. Добавлено через 5 минут Ви тільки що описали авторський нагляд і технагляд. 1) якісна експертиза займе майже стільки часу та ресурсів, скільки й сам проект. 2) авторський нагляд і технагляд. Технагляд бажано окремий. 3) нормальний проект дає можливість знати точні об'єми матеріалів. Підставляєте ціни і маєте суму.

Проект це не та графа, де варто економити. Звичайно проект може бути і не пророблений до кожного цвяха, але повинен вас влаштовувати та щоб по ньому було видно що цей будинок реально збудувати. І ще — ви повинні тверезо оцінювати свої сили. Якщо ви хочете будинок на 300 кв.м., а грошей тільки на 150 — або шукайте гроші, або понижайте вимоги. Це стосується і матеріалів будівництва. Якщо ви реально не тягнете фасад з клінкера і дах з глиняної черепиці — просто усвідомте це і в проекті закладайте реальні матеріали. Щоб потім не грати в гру "Знайди 100 відмінностей". Добавлено через 6 минут Ви впевнені що в Україні ви збудуєте поттому польському проекту? З місцевих матеріалів, з місцевими технологіями, місцевими майстрами? Дотримаєтесь всіх вимог, закладених у проекті? Подивитесь на ціну системи рекуперації і поставите її? Я колись теж собі думав що було б добре будувати як в Польщі, а то й Німеччині. Але потім таки дійшов висновку що є реальні українські реалії і треба виходити з них. Хоча в тій же Польщі, Німеччині індивідуальне проектування (і будівництво) дороге. Німеччина то взагалі пропонує готові і проекти і будинки. Вибрав, тобі приїхали і склали за день будинок. Добавлено через 26 минут Залежить від ціни, тому що чим більше уваги приділяється проекту, тим більше часу треба затратити. А час вартує грошей. Та й одним проектом не обійдешся, потрібен ще нагляд потім.

Якщо вас не влаштовував проект — чому ж ви тоді не сказали це архітектору? Або не змінили архітектора? 18 тис/700$ — це вартість айфона, який ви захочете змінити через два роки, так як новий вийшов. Вибрати архітектора, як і лікаря, треба зважаючи на його портфоліо. Але потім ще й слухати його потрібно, адже в дечому він має більше досвіду. Добавлено через 25 минут Дійсно, якщо людина не хоче експериментувати, витрачати час і нерви на пошук рішень — приходить, вибирає проект, їй той проект садять на ділянку, вона будує і не знає горя. Популярний типовий проект вже настільки відшліфований що деякі майстри його будуватимуть із закритими очима. Але якщо людина бере типовий проект і починається розмова з розряду "а ось тут я хочу стіну посунути, там вікно більше, а ось там санвузол перемістити" — одразу можна забути про типовий проект і починати з нуля. Тобто типовий проект або влаштовує весь без змін, або треба робити індивідуальний проект. Доречі сам дивуюсь — навіщо більшості людей ті індивідуальні проекти? За вас вже подумали, продумали, типологію розробили.

Конструктив важливий, але ще на етапі планування можна наробити таких помилок що потім доведеться десятиліттями мучитися у тих стінах. То сходами місця не залишать, то в кімнатах нічого не розмістиш, то вікна не туди виходять. Потім починають щось викручувати, перегородки ламати. Або приходить "дизайнер" і давай "творити". Доречі на пілястри з колонами і зашкалюючу концентрацію "дизайну" на кв.м. гроші знаходяться, а на грамотний проект — ні. Але давайте не будемо страшити авторку теми, все ж вона прийняла вірне рішення і будує з проектом.

Тобто при ціні будівництва коробки ~400$/кв.м. проект коштує 4-7$. Тобто 1-2%. Тобто середня вартість проекту 1000-2000$. Ще куди не йшло. Хоча я не знаю що входить в той проект. Щодо естетики — нажаль більша частина будов на форумі не проходить мої естетичні стандарти. Але якщо людей влаштовує — тоді в мене питань немає. Хоча я знаю і вмію з тих ж матеріалів та в тих же умовах зробити красивіше. Але це особисте. Добавлено через 24 минуты В розумних межах. Поясню на прикладі будови. Ви коли працюєте з дорожчим та технологічнішим матеріалом то також хочете більшої оплати своєї роботи, оскільки це і складніше, і відповідальніше. Так і з проектом. Тобто на рівні проекту закладаються рішення, які потім спрощують будівництво. 150-300 для Києва це рівень масового бюджетного будівництва. Тобто типові будинки без амбіцій, рядова забудова, типові рішення. Нічого поганого в цьому нема. Хоча щоб архітектору за такі гроші вижити — треба по 2-3 проекти в місяць випускати. Для однієї людини це фізично складно. Або доведеться понижати якість. Добавлено через 2 минуты Ці 3-4 тис. можуть зекономити 10, а також час, нерви та інші ресурси, так що в кінці ще й в плюсі можна залишитись.

Головне не надіятись на те що за 500 грн в переході вам продадуть якісне взуття, яке не понатирає ноги та не розлізеться після першого ж дощу ) Толковий архітектор може просто дати слушні поради, які вже ви підхопите і втілите в життя. Деколи це може навіть нічого не коштувати. Я сам деколи просто так людям раджу як правильно вирішити те чи інше питання. Тому зо хочу щоб культура будівництва та проектування в Україні піднімались. Доречі є і такі люди яким дійсно підійде проект за 200-300$ (особливо у стилі "по-багатому" але з пінопласту та профнастилу), а якщо їм показати проект за 2000-3000$ (переважно прості та стримані форми) - скажуть що то взагалі не будинок я псяча буда, "некрасіво". Тобто є люди які свідомо хочуть купувати неякісний продукт. Хай потім страждатимуть, проклинатимуть всіх - але такий їхній світогляд. А взагалі пора вже завершувати про цінові війни у цій темі. Вона про будову. Приймайте правильні рішення, не бійтесь радитись з спеціалістами. Успіху в будові.

Для більшості форумчан не працює, погоджуюсь. Адже тут зібрались люди які хочуть вникнути в процес будівництва, взявши частину проектного та будівельного процесу на себе. Доречі щодо економії. Парадокс в тому що дорожчий, тобто детальніший, проект економить більше ніж дешевий проект. Ну але то таке, проти менталітету не попреш. Хоча декому я прямо кажу що немає потреби робити дорогий та детальний проект, і таке буває. Щодо моєї цінової політики - я гнучко підходжу до кожного випадку, так що і форумчан влаштовує ціна, і я не за борщ працюю, і продукт вони отримують якісний. Добавлено через 2 минуты Можна це все робити, ніхто не забороняє. Тільки ви повинні бути готові прийняти на себе всю відповідальність за свої рішення. Добавлено через 5 минут В деяких випадках достатньо і ескізного проекту. Якщо толковий виконроб і бригада - цілком вистачає. Я б навіть сказав що і не потрібно детального проекту, так як майстри і так в нього заглядати не будуть. А ще скажу в захист детального проекту. Сучасні ВІМ-технології дозволяють розібрати будинок по деталях, видаючи всі специфікації та об'єми матеріалів, так що потім майстрам буде складно пояснити, чому треба ще докупити куб цегли, або чому піску бракує, або крокв не вистачило. Ну і маючи на руках детальну специфікацію можна порахувати адекватний кошторис і не накидати 20% зверху на непередбачувані витрати.

Я намагаюсь працювати в іншому ціновому сегменті, та й ціна залежить від конкретного завдання. Десь може бути швидкий ескіз за кілька сотень $$$, а може бути деталізований проект за кілька тисяч $$$. Але ціна в 50 грн за архітектуру - це вже рідко навіть у моїх краях (одна з найбідніших областей) рідко зустрінеш. Не думав що у Києві таке зустрінеш. За такі гроші складно зробити якісний проект. Зробити нормальний архітектурний проект (це ще без конструктиву) - мінімум два тижні часу, а ймовірніше місяць. Профі за такі гроші просто не виживе, або з таким доходом толковим спеціалістом не станеш. Або можна найняти креслярів, які штампуватимуть посередні проекти, виживаючи на об'ємах робіт. Або забудовник триматиме відділ проектний, який за борщ випускатиме проекти, для замовника ціна буде символічною, а забудовник вже на будові своє поверне. Для Дніпра це середні ціни, у вас сильна архітектурна школа, там можна і по 1000 знайти. Добавлено через 7 минут 3-5% від вартості будівництва. Дозволить зекономити 10-15%. Та й одним проектом не обійдеться, так як треба ще його дотримуватись потім, деколи зміни воносити по ходу будівництва. Авторський та технічний нагляд потрібен.

Це такі ціни у Києві? За 50 грн/кв.м. ви отримаєте перекреслений студентом з журналу проект, з яким потім буде багато мороки. Можливо доведеться залучати на стадії змурованих стін залучати архітектора, щоб розгребти ті всі недоліки. Платити ще раз, в кілька раз більше, і дивуватись - чому так дорого, все ж вже збудовано, чому якісь картинки стільки коштують?

При створенні нової теми в цьому розділі варто при слові "типовий проект" одразу показувати спливаюче вікно, де великими буквами написати "Якщо ви хочете будувати по типовому проекту, але он тут стіночку вправо на 20 см посунути, а ще ванну перемістити - забудьте і замовте індивідуальний проект". Або "Будівнцтво за типовим проектом шкодить вашому фінансовому здоров'ю".

Це більше схоже на будівельний паспорт, а не проект. Тобто ескізний проект, плани, фасади, розміщення на ділянці. До того ж в ГАСК-ах чи міських/районних архітектурах роблять проекти абияк, ніхто не вникатиме сильно у планування, конструктив, ергономіку. Зате ціна проекту відповідна.

Правильний вибір. Успіху!

Типові проекти зроблені дуже хитро - гарна картинка, ідеальні умови. А потім починаються конкретні питання - який конструктив, які матеріали, і все, від типового проекту нічого не залишиться. Якщо починати їх натягувати на реальні ділянки - виходить так що треба ще ого-го скільки доробляти.

Щодо проектування додам. На практиці, коли за основу береться якийсь проект з журналу чи інтернету, замовник (і архітектор) ставлять себе одразу в якісь рамки, тобто обмежують певними рішеннями, не завжди доцільними. Мучаться всі, поки або не здадуться (отримавши не те що хотілось), або починають заново проектувати, вже з нуля. Для чого мучитись - краще одразу проектувати під себе.

Для початку визначіться для чого саме вам потрібен камін? Як елемент інтер'єру/декору? Тобто чи він просто повинен бути, чи ви таки будете ним користуватись по призначенню? Якщо будете користуватись - як часто? Раз в тиждень, раз в місяць, чи тільки на Різдво? Зазвичай люди переоцінюють своє бажання розпалювати вогонь. Окремим пунктом стоїть камін з контуром опалення. Часто думають - о, ставлю камін, то вже й зроблю так щоб від нього можна було опалювати дім. На це я завжди відповідаю - чи готові ви посеред ночі йти підкидати дрова в камін, щоб тепліше стало. І це добре якщо дрова в хаті, а не на вулиці. Вартість каміна та супутньої інфраструктури залежить від бажань. Ціна десь починається з 2 тисяч, вірно. Це топка, опорядження каміну. Запах від каміна буде, навіть якщо сама камера згорання герметично закривається. Будете палити часто - можна і стіну над топкою закоптити. Це мова йде про класичні каміни на дровах. Тому що є багато інших рішень - газові каміни, електричні (але це фейк і бутафорія). Що я пораджу - визначіться що ви хочете від каміну, наскільки часто, та наскільки ви готові займатись каміном?

Якщо працюєте вдома - виділяйте окремий блок під робочі кабінети, бажано з окремим входом з вулиці. Такий собі міні-офіс. Але в жодному разі не робіть щоб в кабінет треба було йти через спальні/вітальні, чи попри кухню.

Покажіть параметри ділянки, орієнтацію, ухил, оточення. Неможливого нічого немає. Ой, вже видно, щось форум не показав. Не бачу нічого страшного та вузького. У найширшому місці 15.5 метрів, там же починаються будинки - ширина десь 14 буде. Звичайно 10х10 квадрат не вийде зробити, але грамотно розпланувавши - вийде зрачний та оригінальний будинок. Також треба знати що з існуючих будівель залишається, а що зноситься?

Теоретично можна зробити так як на картинці. У однокімнатних квартирах допускається робити кухню-нішу, якщо там буде примусова вентиляція (витяжка) та електроплита. Хоча треба ще уточнити чи можна так зробити якщо є газовий котел. На практиці це варіант має багато своїх нюансів. По ергономіці, по інженерії. Кухня і вітальня без природнього світла - дуже на любителя. Можна вирішити питання частково прозорими стінами спалень (скляні перегородки, склоблоки). Але постає питання вентиляції. На кухні буде витяжка, але треба й десь приточне повітря брати. Найпростіше - відкривати вікно у спальні та відкривати двері, або робити примусову систему вентиляції. Вам не обов'язково щоб у тех.паспорті писало "2-кімнатна квартира", головне щоб вона була зручна. Вам потрібно щоб було де розмістити 2 ліжка, простіше кажучи. Так як ні архітектор ні забудовник не хоче йти вам назустріч - можна попросити не мурувати внутрішні перестінки, хоча б між кухнею та кімнатою, хай просто залишать ту цеглу (чи з чого вони будуть) ви собі потім самі як треба вимуруєте. Хоча буде питання з оформленням права власності та тех.паспорта, так як стін нема. Якщо ж стіни поставлять, то потім хіба їх ламати і ставити по-новому. Зараз дозволяється без погоджень і введення експлуатацію перепланування без втручання в конструктивні елементи (несучі стіни) та інженерні мережі. Але перепланування повинно відповідати нормативам. Шляхи виходу є, але тут треба детально вникати і планувати. Хіба пишіть в приватні повідомлення, або дзвоніть (номер шукайте на моєму сайті, його адреса в підписі).

Трохи розповів про типові помилки при заміні вікон для Економічної Правди - Прозора економія, або Як уникнути помилок при заміні вікон

dbn.co.ua/load/normativy/dbn/dbn_v_2_2_15_2015_zhitlovi_budinki_osnovni_polozhennja/1-1-0-1184 - ось основний норматив по житлових будинках. Зі свого досвіду скажу вам що якщо робити все так як написано в нормах - вийде хрущовка. Власне ці норми для хрущовок і написані. Якщо вам потрібно дві спальні, з можливістю в майбутньому розмістити дитяче ліжко, - робіть велику спальню, ставте велике двоспальне ліжко. Можна відгородити скляною перегородкою, таким чином поділити кімнату на дві частини. Коли буде дитина - частина буде батьківською, частина дитячою. Синім кольором позначена скляна перегородка. Або варіант з спальним місцем у ніші. Це краще, бо хоча б вентиляція буде.