murava

Детализируйте задачу Какой именно котел, какие именно радиаторы, какие именно трубы и какой город локализации. А то этот пост сродни " куплю машину"...

Чтоб не вдаваться в глубокую философию и полемику, изложу предположение, что при желании и упорстве+самоличных закупках выйдете на сумму 35-37К. Если эта сумма, составляющая разницу, Вам критична - действуйте. Если нет - поторгуйтесь еще чуток и согласитесь.

Если Вы и вправду хотели втп полностью заменить отопление, то это да - очень дорого и эффективно только в ряде задач и при наличии определенных обстоятельств. Но полы ставят не для этого, а для комфорта. Дык вот теплый пол - это иной порядок денег, но и иной порядок комфорта обитания....

А где в смете котел? Одна из самых вменяемых смет, которые видел. Указаны четкие розничные цены и дано 10% скидок. Монтаж не особо загнан по ценам. Несоответствие, котрое бросилось в глаза : "Труба PE-Xc (VPE-c), D=18x2,0 мм, с антидиффузионной защитой" = 400 м при максимум 50 кв.м. теплого пола. Как ложить будут? с шагом 10см? Если да, то я снимаю вопрос, но сомневаюсь, что выгнут 18ю трубу для такой укладки. Смету писал эстет, ибо вписано вот такой пункт "Удлинитель латунный 1/2", длина=50 мм, хром.", тоесть из стены будут выглядывать красивые хромированные трубочки Короче,если симпатичен исполнитель, проведите разведку- требуйте еще 10% скидок, пригрозив конкурентами или возможностью закупить основное оборудование дешевле

Есть календарь прививок. Его лучше всего придерживаться, а прививаться только полностью здоровыми без соплей, кашля и проч... У Вас педиатр есть? Его спросить никак? Они часто в курсе даже хороша ли вакцина, привезенная на прививки, когда стоит привиться и когда обождать и проч.... Поговорите с ним, это очень часто помагает. Разве что у Вас педиатр - порзапрошлогодний выпускник мединститута, тогда да, клинический случай непроходимости... А вообще, старые педиатры говорят - лучше цицьки нет еды, в молоке приходит много антител от матери. Но молоко не заменит прививок, но существенно поможет и в развитии, и в физиологии.

Откровенно говоря - офигительно класно быть "антипрививочником" в обществе привитых Но учтите, что таких умных уже все больше и больше и математическое ожидание попадалова на эпидемию или резкую вспышку какой-то болезни все увеличивается. Лично я своей дочке делал все привики, записанные в старом календаре прививок (за пару лет ввели парочку новых, типа эксперимент - их делать не стоит, наверное).. Корь, паротит, краснуха, гемофильная инфекция, дифтерия, гепатиты - риск ими заболеть и успешно переснести болезнь непривитыми очень мала - и в случае чего, упаси Бог, будете локти кусать и себе этого не простите. От дифтерий дети до года умирают через двое суток, до трех лет - не протянут и четырех и я далек от той мысли, что при нынешней покупке мест врачами в поликлиниках Вам вовремя продиагностируют эти болячки - их симптомы очень схожи с банальной простудой и ангиной.... Поэтому, если меня спросить - несмотря на все шумихи вокруг прививок - я за прививки... Чистая математика - получить осложнение после прививок есть меньшая вероятность чем заболеть болезнью и я готов сознательно пойти на это...

Тоесть что с чем мы хотим сравнить? Смету автора с вариантом "а" - с максимумом функций за минимум денег? Смету автора с вариантом "б" - для себя любимого побольше полов и все через гребенки? Смету автора с альтернативной сметой при одинаковом функционале с ней? Конкретизируйте, а то опять непонятно

Что такое есть "первый вариант", не совсем понял

Коллега, ну мы же взрослые люди и знаем, что все кабельные системы снеготаяния исправляют хомуты и проезды проектантов и исполнителей Тут народ еще на стадии проекта - не заставляйте их воплощать в жизнь заведомо неверные решения А то получится, что народ сам себе создает трудности и потом мужественно их с Вашей и моей помощью преодолевает

Итак, ниже есть мое мнение... Имеем 2-3 ванны и кухню, 2 человка и 2 животных этих человеков... Разумно, что при таком кол-ве обитателей домишка на 250 кв.м. половина помещений служит музеем забытых вещей.. Во главу угла ставим максимально возможный функционал за разумные, но ограниченные деньги. Итак, каждая комната имеет радиаторы, стальные. Все (или почти все) сидят на термоголовках ввиду необходимости добрую половину комнат не отапливать на всю катушку ибо никого там нет. Теплые полы санузлов и ванных реализуются "мультибоксами" или ставится одна гребенка на 3-4 пола, при условии что ванны имеют хотя бы по 10 кв.м. Котельная - котел газовый со встроенным бойлером около 100л, обязательно выход рециркуляции на гвс, куда повесим рушникосушки. Предусмотреть возможность каскадирования с электрокотлом и\или независимой работы. Поставить электробойлер на воду от 100л. Даже можно и 200 ввиду того, что время выхода на нормативную температуру у этого бойлера будет не в пример больше чем у газового. Вода и отопление - разводим полипропиленом (дешево и сердито). Если денег много и для себя любимого охота надежности и шика - батареи разводим через этажные коллекторы металопластиком, придумываем где только можно теплые полы, ставим на них автоматику и термостатирование - получаем минимум по 1 коллектору на этаже на теплый пол и по 1 на этаж на батареи. Запускаем, если все настроено и запустилось - радуемся, вызываем восхищенные и заинтересованные взгляды зашедших в гости теплотехников вдальнейшем... Коротко, примерно так.

Ломастер, дружище, никто не запрещает Вам послать в сад нормативы, и я уверяю Вас, что 80% отпительного сезона Вы и не вспомните о радиаторном отоплении - теплого пола хватит. Если Вы сознательно идете на то, что Вы согласны во суровые холодные времена достать из чулана масляник, вентилятор и прочие допобогреватели - то это конечно можно, но Вы должны понимать, что это неизбежно и именно так и надо, и не имеете в принципе морального права выдвигать претензии здравомыслящему инсталлятору, который должен был Вас об этой необходиомсти посещения чулана в холода предупредить... Просто Вы может и понимаете, а есть многие, относящиеся по принципу " я бабло дал - значит ни о чем беспокоться не должен, хочу чтоб все было ...". Увы , хотелка часто опережает могелку.

Есть еще один такой интересный аспект - субъективное восприятие температуры, оно же " комфорт". Например, на многие помещения норма температуры воздуха есть +18грд и часто ТП в состоянии это обеспечить, но вот например мне категорически некомфортно при такой температуре, я очень люблю +24...+26 и не меньше везде (ну теплолюбив я, ну такой чудак есть).... И попадись мне такой заказчик - это надо покупать ведро вазелину ежегодно на сезон Поэтому- все относительно, но я бы не надеялся исключительно на полы. Да и в маленьких комнатах типа санузлов, гардеробных, кладовых конструктивно очень сложно реализуется водяной пол, а если еще и отдельноуправляемым контуром- то подчастую невозможно

Истина где-то там (с) Фокс Малдер. Среднестатистический дом при расчетных минусах согласно стандартов (-22) никак не могет без способов "возьми себя левой рукой за правое ухо " быть отоплен исключительно теплыми полами. Вышеуказнные способы достигаются: а) уложением везде керамики на пол для увеличения теплопроводности; б) увеличением температуры подачи воды; в) уменьшением шагов укладки труб или увеличения ее диаметров; г) значительным удорожанием систем. Вышеуказанные способы не особо касаются теплых полов электрическим кабелем - там все знааачительно проще как по установке, так и по управлению... Напомню, это мое и сугубо мое мнение, выведенное из расчетов, норм, опыта и времени. Может не совпадать с иным мнением, а аргументы типа " у меня все работает, ничего вы не понимаете" могут быть рассмотрены исключительно зимой в момент именно -20 за бортом...

s-goncharenko, да у меня есть предвзятость ко многим решениям И эта предвзятость обусловлена наличием скрытых граблей, которые лежат под ворохом листьев и на которые лично я сам видел, как наступали и было очень больно. Причины, следтсвия и аргументы за и против использования тех агрегатов, которые Вы описываете, на этом форуме обсуждались не раз и с завидной периодичностью. Не обессудьте, используйте поиск - знатная вещь. Многим просто лень повторяться Давайте опустим тему электродных котлов, она изжевана-пережевана, ноу-хау там нет, нанотехнолггий тоже, экономии, описанной в рекламах - и подавно. Касаемо Вашего вопроса о промышленности - да, они там успешно и весело используются по сей день и есть определенные сферы, где только они и незаменимы есть... А что касается "втюхать еще и причндалы" - то, пардон - вопросы к Вашим установщикам. Если они не удосужились разобраться в теме, а управляются принципом - продать и трава не рости - то оно выглядит очень логично, манагеры от продаж захватят мир ..... Что касается советов - это немного неразумно давать совет, не видя и не понимая окончательно задачи... Вы решили проверить смету - проверили. Мнения есть разные. Если Вы уж так хотите услышать и вправду дельный совет по цене- изложите ее, задачу, точно. Я Вам даже помогу: дайте ответ на несколько простых вопросов. -предоставьте план этажей и опишите конструкцию и материал стен и перегородок. -что служит энергоносителем - газ, электрика, дизель, твердое топливо? -сколько человек в доме? -сколько душевых и ванных комнат и сколько кухонь в доме (хз. может у вас там их три)? -укажите на планах где хотите теплые полы + укажите материал покрытия в этих комнатах. -сколько котлов и нужно ли использоватькомбинированные схемы - газ+ел+тт -нужно ли временное программирование системы отопления? -опишите Ваши требования к системе отопления... в выражениях можете не стесняться и в описании тоже. Требования типа " хочу первокласными материалами и за 5 копеек" не подходит, интересуют пользовательские требования. - укажите допустимые сроки монтажа - укажите Ваши пожелания по материалам, котрые должны использоваться. Вот тут можете указывать типы, бренды, что и по какой цене Вы хотите. - озвучьте бюджет системы (это разумно, ибо нет смысла пытаться создать что-то, на что у Вас попросту банально нет денег). Увидев эти данные, в личку можете получить много смет, разных и интересных. И будет Вам совет, и решение, и пища для ума. Только помните, что правильный ответ (как и цена) на Вашу задачу наполовину кроется в ее постановке, поэтому будьте внимательны в требованиях и исходных данных Кстати, Теплотехник обещал всем желающим предоставлять сметы и расчеты - обратитесь к нему, не думаю, что он откажет.

Вот что кризис животворящий творит! Даже Ритан Ринатыч из соседней Москвы пожаловал. Одуреть.

Есть. Я Категорически против данных котлов в индивидуальном строительстве - и это мое мнение никто не изменит. Причина: непосредственно по теплоносителю протекают токи. Эти котлы нереально запустить в системах, где защита цепей проводится через дифреле - дифреле аварийно срабатывают и полностью в своей дифрелейной сущности правы - есть вытекание, значит это опасно Но, несмотря на это, эта нечисть таки путем впихивания и втуливания наивным покупателям, идет в массы. Поскольку пользователь у нас усилиями маркетологов умственно деградирует - эти чудеса продаются. Единственный допустимый на мой взгляд вариант их использования - питать через гальваническую развязку - через трансформаторы - это безопаснее в сотни раз, но ктож Вам про это скажет? Продавец борется за объем продаж, а не за вашу безопасность, прикрываясь сертификатами УкрСепро

Итак, коротко в цифрах: - в среднем 1 кубометр помещения требует до 40 Вт тепла. При стандартных высотах потолков принимают приемрно 100Вт на квадрат площади. Исходя из таких примерных рачетов можно принять, что Вам для полного отпления первого этажа в 120 кв.м. требуется около 10 кВт тепла. - От теплого пола в среднем можно забрать 60 Вт с кв.м. тепла, тоесть только на пол Вам 6 Квт хватит почти впритык, даже достаточно в теплую зиму, но при большом градиенте понижения температуры нужны радиаторы дополнительно (ну вот примерно на те недостающие 4 кВт из 10) - Касаемо того, что выбор пал на электродный котел, то средние траты на эксплуатацию в месяц только 6 кВтного котла будут лежать в разрезе 1500кВт в месяц, несмотря на все утверждения рекламы и бития пятками в грудь манагеров от продаж. Если интересна эта тема - пошуршите по форуму (электролизные котлы, котлы Галан, и прочая нечисть). - Крепко подумаейте так ли выгодно использовать эти агрегаты с точки зрения эксплуатационных трат - электроэнергия априори дорогой эноргоноситель, учтите это.... Вобщем, если подвести итог - Ваша идея о теплых полах имеет право на жизнь, только для ее реализации нужно все правильно посчитать теплопотери, всю систему и материалы и найти одного, а не нескольких, исполнителей, кто понесет моральную ответственность за результат работы. На форуме Вы в лучшем случае сможете скорректировать цены, спросить некоторые общие вопроы касаемо построения и принципа работы, возможно - почерпнуть какую-то полезную мысль и идею, но никогда не получите в результате общения и перечитывания сотен постов гарантировано правильного ответа на вопрос о полном и завершенном построении именно своей системы

У меня самый сложный клинический случай - обнаружен контур теплого пола длиной 600м. А теперь самый шик - исполнение 16й трубой. Один контур....последовательно.. без меандра и чередования подача-возвратка... Опытный путь исполнителей сего показал, что найти насос, способный на подвиг Гастелло по обеспечению циркуляции этого контура, пока науке не удалось.... Но лабораторные работы по этому поводу ведутся, насосы меняются, пробуются, каскадируются - цирк продолжается.... пока дошли до позиции, что греет первая треть трасс. А пол трогать низя ибо там мрамор дорогущий...

Простите, не обижайтесь, а у Вас дома вилка есть? Если есть, возьмите срочно две, и начните снимать лапшу с ушей Ибо если Вы думаете, что электролизные котлы суперэкономны и за 5 копеек отопят Вам Ваш дом - то Вас ждет жестокое разочарование сродни серпом по причинному месту. Кстати, какую мощность ЭОУ Вам запроектировали на Вашу площадь?

Мда.. 11 насосов на доводку Ставлю банку икры, что это вопроса не решило ибо "не продавит" Думал, уже классических ошибок типа " стояки и вся система 16й трубой" уже никто не делает.... Не , думаю, самая широко встречающаяся ошибка - длинные контура тп или заниженные диаметры стояков...

Я сам пугаюсь от такого слова Просто адекватность и нужность уставноки такого изделия во многих случаях у меня вызывает кучу вопросов, ибо часто гидрострелки тулят в такие трудноописываемые места, что в голове не укладывается. Ее установка в 90% случаев не вредит, но и пользы часто приносит очень мало или же совсем пятое колесо. Но случай топикстартера уникален Думаю мой диагноз таки правилен - чтоб не считать гидравлику и контура тупо советуют на полы второй котел Самое веселое - и находятся же люди, "схавающие" все это, оплатящие сие, принявшие все это за эталон....

Открою Вам страшную и ужасную тайну - в 80% случаев тепла от теплого пола для полноценного обогрева будет попросту мало, поэтому от радиаторов Вы никуда не убежите Чтоб ответить а вопрос - нужны ли радиаторы - надо все сидеть и считать... Простого и готового ответа нет. Ставить ли на втором этаже ТП - это вопрос религии, комфорта и денег, которые Вы способны уплатить за предыдущих два аспекта. Поэтому, если таки решили, что он, ТП, там Вам нужен - делайте. Не нужен - не делайте. Задавать теплотехнику вопрос "а нужен ли мне вот тут тпол" это сродни вопросу в автосалоне " а нужна ли мне вот эта машина". Что Вы хотите услышать в ответ? По узлам - иногда, при больших площадях обогрева и вправду экономически выгоднее по оборудованию и проще избежать уставновки полноценных гребенок с насосами по этажам, а целесообразнее готовить воду в котельной, раздавать на полы отдельними стояками на гребенки. На картинке изображен смесительный узел, но к тполам отношения имеет очень далекое - у меня не большой практический опыт, но кажись это гидротрансформатор... Попытаясь его купить, думаю, будете удивлены ценой По схемам - в инете полно их, читайте, берите, используйте и адаптируйте под свои условия....

Важность контроля температуры стяжек состоит в основном в том, что гранично допустимая температура для многих некерамических покрытий равна 26-28 грд., а для многих материалов укладка на подогрев противопоказана категорически... Детальнее можно ознакомиться у продавцов и производителей, но в принципе очень советую использовать регуляторы с комбинированными измерениями и\или температуры воздуха и непосредственно стяжки. К сожалению, Ваша уверенность, что в трубе подачи теплого пола циркулирует носитель с темп +30 немного неверна. Она на пару десятков выше и это проблема для некерамики. Снижая темп подачи в контура мы недобираем тепла с квадрата.... так что это не выход. С Герцем связаться никак Herz - это производитель и бренд, типа упонора... Попросите иную контору изложить Вам смету, используя ассортимент Герц... для аналитики. Если при расчете тепла у Вас лежит во главе угла функционал, то какие критерии к функционалу Вы выставляете? Любая задача имеет множество решений, поэтому для ее решения Важно знать критерии оценки успешности решения Мое мнение по цене : На глаз, не взирая на лица и бренды, эту систему с покомнатным регулированием можно построить за 100К грн со свистом и припевая, используя многие известные бренды, но прийдется приложить малость упорства, мозгов и трудолюбия.... поэтому, имхо 190к таки перебор.

А что проверять? Розничные цены - верные. Схемотехнику проверить сложно ибо неизвестны условия построения котельной... Из данной сметы можно сделать вывод, что используется система тотального подогрева площадей по всей площади дома в 220 кв.м.; в каждой комнате устанавливается комнатный термостат; каждой комнатой управляет один или серия автоматических клапанов, привязаных ко всем 26 контурам. По смете устанавливается то ли 2, то ли 4 колектора (скорее всего два, остальные параллелятся)... Критиковать - неблагодарное дело. Можно не знать много ньюансов... Советы таковы: 1. Поскольку Вы греете много площадей, я далек от мысли, что всюду есть керамика на полу. Поэтому, если есть подогрев не под керамикой - нужно четко контролировать не температуру комнаты, а температуру стяжки. Учтите это, это очень важно. 2. С целью удешевления откажитесь от труб упонора(сли это, конечно, не вопрос религии), перейдите на металопластик, качественный и подходящий на теплый пол стоит около 1 евро за метр. 3. Откажитесь от упоноровского пенопласта, пластин, изолятора - это облегчет труд монтажника и Ваш кошелек. Вообще, где видите с смете слово "упонор" - отказывайтесь п.9. рассмотрите внимательно полезьте в каталог и гляньте, за что Вы платите 11К денег , потом прозрейте (думаю, Вам многое откроется.. или не откроется) и подумайте чем это можно заменить... Опять же, это вопрос религии и если Вы любите этот бренд - эти замечания излишни. 4. п.10 и п.11 не стоят таких денег за пенополистирол ни за квадрат, ни за лист - это где-то кто-то хомутнул. 5. У вас суммарно около 250 кв.м. подогрева. Неизвестны условия шага укладки и подачи теплоносителя, но если принять стандартными - то на кв.м. идет 5 м трубы+хвосты на коллектор, поэтому как минимум 500м 16х труб лишние. 6. Закажите где-то альтетративную смету, даже по упомянутом в этой смете "Герцу" должно получиться дешевле, при условии, что Вам не влепят туда их готовые смесительные узлы в сборе по много килоевро. Вообще, мое мнение - для таких площадей стоит готовить воду в смесительном узле в котельной и дальше только разводить по этажам - минусуются локальные узлы смешения и насосы - остаются только гребенки. А установив котел с котуром подачи носителя отдельно на теплый пол - вообще половина вопросов снимается... имхо. Вобщем- стоит задача сделать красиво или максимально функционально за малые деньги и , если вопрос в удешевлении - то за какие деньги?

На столько мне позволяет судить мое радиотехническое образование, то радар-детектор весьма хорош при поездке дорогами, на которых ведется наблюдение в автоматическом режиме , тоесть на трассе непрерывно можно зафиксировать излучение радара в определенном диапазоне на определенном расстоянии и сбросить скорость. Но, если в машине сидит инспектор Петренко, который увидел машину-подождал пока приедет на 100м-навел радар, нажал кнопку -измерил скорость, то детектор, конечно, пикнет пару сек, но ужо поздно, Петренко уже Вас засек Поэтому, от сотрудников гаи, не мониторящих радаром поток с далекого расстояния детектор не спасет...