murava

Вопрос снят. Hensel имеет такое чудо... Модер, убей тему плз.

Из любопытства почитал.... рыдал "....5.3.5. Трубы системы отопления Стальные трубы скрытые. 5.3.6. Трубы и разводка водоснабжения внутри дома Стальные трубы скрытые. " Это Вы так пошутили, да? Или эдак всерьез вознамерились найти исполнителя, реализующего Вам все, описанное в этом пункте.. Чего стоит перл " ..В ходе этого этапа необходимо пробурить скважину глубиной 30 метров и установить все необходимое оборудование"... !! Уважаемый, Вам нужны люди, стоящие Вам инженерку, или бурильщики? Или Вы решили поискать универсалов ? "Валюта: цены предоставляются в национальной валюте и фиксируются." Это ктож Вам зафиксит на сегодня в грн цену оборудования, если там написано, что работы начнутся АЖ в апреле и то поэтапно? Тем более, что Вы начнете натягивать на скидки Короче Ваша идея о тендере мертворожденна. Судя по описанию, изложенному в файле Вы четко представляете что Вы хотите в общих чертах, но абсолютно не понимаете о чем идет речь в плане исполнения Не обижайтесь - или меняйте условия, или разбивайте на части Ваш проект, или готовьте чумадан бабла - тогда Вам это в комплексе может кто-то и реализует. Но это будет далеко не дешево - потому идея "тендера" как такового - глуха. Имею Мнение, Хрен Оспоришь

Возможно, иные стандарты... не знаю, не стану утверждать

А можно нам, гуцулам, к Вам на сантехнику, водичку, отпление, но в 2 раза дешевле ?

Вообще-то, если чесно и откроенно - использовать систему отопления в полу в качестве основного или единственного источника тепла при использовании покрытия, отличного от керамики - вообще большая сложность, ибо очень большие ограничения по теплосъему с единицы площади. Посему - чтобы это делать, надо все не раз и не два посчитать и перепроверить. И как говорил великий классик - опыт не пропьешь А про датчики-регуляторы.. То, что там написано - не факт что это достижимо очень даже не факт. А что Вас настораживает в описании фирмы, собственно?

Если не перепрыгнете максимально допустимую температуру под площадью ламината ( для ламината, в принципе, это около 25-28 градусов) - с качественным покрытием все будет в порядке. В противном случае поползет по стыкам (минимум), рассохнется (максимум). С паркетом - отдельная песня, поскольку возникает уйма технологических моментов. С паркетдоской - почти аналогично ламинату, но есть много ньюансов в выборе дерева и монтажа. В эксплуатации на данный момент никак не дешевле газа, а существенно дороже. А так, выбор за Вами

В принципе, красиво Но маломощно, этого для моих задач маловато...

Сухой монтаж - не смеси и не бетон - это в приниципе не так страшно ибо есть доступ к соединениям, на худой конец не сложно перебрать и переобжать... Заливка этих контактов в бетон - у меня лично это вызыват минимум улыбку давайте этот вопрос поднимем через пяток лет, кода таких систем поставят ну хотя бы тысяч 100-200 по всей стране... вот тогда мы глянем статистику отказов и убедимся в правильности или ложности моих предположений. Покамест наличие "с виду нормальной липкой ленты" в местах соединения у меня вызывает здоровый скептицизм.... По поводу "можно пробивать".... хм, вы ж вроде дружите с электромонтажами как-то "интересно" от Вас это слышать А можно сие "пробивать" гвоздиком например в стяжке в бассейне ? И если да, то на чем базируется Ваша уверенность в безопасности этой процедуры?

Yorik_21, посвятил пол-дня вторичному ознакомлению с ПУЕ. "Читал - много думал" (с). Пожалуй, Вы правы - явного и прямого запрещения (именно запрещения) нет. По вопросу изоляции согласиться не могу. Состав ПВХ - возможно одинаков, но тогда они отличаются добавками (как пример, ПВС в отличии от ВВГ не сгодится на открытую проводку). Прошлогоднее общение с преставителями заводов-производителей на локальных выставках мой тезис подтвердили - изоляция у них, с их слов, очень разная. Аппелирую не к своим знаниям по химсоставу, а усредененному мнению представителей заводов (Тумен, Одесакабель и пару местных "продавцов") Возможно, причины следующие: 1. Госты есть, но они общие и носят рекомендательный характер 2. Госты сознательно нарушаются? 3. Может мы читаем не те госты? В принципе, дискуссия тупиковая ( я не силен в вопросе стандартизирования). Есть сцылки на "почитать" про Госты на изоляцию? Хотя бы для общего развития...

Друзя, необходимо найти и в последствии приобрести коробки разветвительные исполнение ІР5х, размер 150х150 или рядом, для внешнего монтажа, минимум на 6 гермовводов М20. Обязательное условие - наличие сертификата и документов, подтверждающих стойкость к ультрафиолету. Обращение на профильные организации как-то не внушают оптимизма - манагеры от продаж - это клинический случай... Есть у кого-то опыт по таким изделиям?

Ибо маркетологи не дремлют, а бумага - она все стерпит...

С электрикой будет любопытно Согласно всех правил там монтаж достаточно специфичен (пожароопасность). Нужно именно "правильно и по науке" или сделать "абы было" ?

УПС. Прошу прощения, ошибся с калькулятором. Цыфра реальная, нахомутал с запятыми. Еще раз сори.

Позвольте поумничать, но электрику, который предложил Вам ПВС в штукатурку, надо бв немного повысить квалификацию -ибо ПВС - это по всем определениям есть ШНУР, и никаким местом согласно ПУЕ Украины не могет быть использован в качестве силовой линии, заштукатуренным в стену. Или я не прав? Причина - химсостав изоляции, со временем из-за агрессивности среды (все смеси агрессивны) банально ухудшается изоляция и по трассе появляются утечки тока. Дальше - менять проводку. Выбор ВВП - правильный. Многожильность или немногожильность - вопрос на любителя. И то , и то имеет право на жизнь ибо при нынешней технике и аксессуарах для монтажа все соединения напоминают детский сборный конструктор. Для любителей - можете паять. Скручивать - уже прошлый век, хотя вполне может еще и ваших детей пережить Рельно и просто - клеммник на винтовое соединение. Их теперь у профильных контор ну просто как грязи и каких душа пожелает.

Веселое изделие, очень похоже на аналоги (надеюсь, автор изобретения не станет упорствовать, что он все-же не изобрел это, а сваял по образу и подобию). Как я разумею, 400 Вт мощности, не так ли? Позвольте полюбопытсвовать о цене данного агрегата, будьте так добры...

Я здесь, я с Вами, друззя... Я сидю и проникаюсь, внемлю аки младенец всеми фибрами души своей по крупицам великие энергосберегающие идеи господина Фоменко. Да пребудет с ним сила, да будет ему мир и радость, да дадут ему наконец Нобелевскую премию за весомый вклад во вселенское энергосбережение и будет мне кара великая, ибо я не внял, неразумный словам великого человека ... А если чесно - мне просто интересно, чем закончится все это безумие

Тоесть, грубо говоря, из Ваших слов вытекает следствие, что для поддержания температуры около 20 градусов в условиях среднего утепления и теплых зим Вы тратите в месяц около 140 квтч, или 4-5 квтч в сутки (или час работы котла)? ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ПОГОРЯЧИЛСЯ Я С КАЛЬКУЛЯТОРОМ

О, потихоньку появляются единомышленники - это радует, видать я еще не один такой, динозавр остался www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14375&page=2 Мы ведем дискуссию (точнее, пытаемся вести ) в соседней ветке. "..Думайте, читайте .. " (с) Т.Г.Шевченко

возьмите трубу в изоляцию - и заделывайте куда душа желает

Да, доску я аккуратно вернул продавцу. Причем знал же, что бук не годится для теплого пола, но решил все-же сам проверить - спасибо, вовремя отговорили и уговорили поменять покрытие. По утверждениям Студента, а ему стоит верить ибо дядька серъезный и умный , то дубу ничего не будет. Правда, установка паркетдоски на теплый пол требует некоторых специфических технологий и способов обустройства самого подогрева..., но это отдельная тема. Да, теплоотдача п-доски ниже. Но Ваше сравнение плтка -доска немного некорректно - дело в том, что Вы никогда не добьетесь на доске температуры как на плитке, максимум что Вы сможете выжать из доски - это 25-27 град (в противном случае Вы угробите покрытие). С плиткой ситуация попроще - она позволяет над собой издеваться в очень широком диапазоне касаемо энергетических трат - поскольку стяжку Вы будете греть до одной температуры (напр 26 град что на плитке что на доске), то энерготраты будут сопоставимы и не должны отличаться более чем на пару процентов (простот из-за того, что доска как правило ложится плавающим монтажом). Поверьте, пдоска, нагретая до 25 - это очень пристойно и комфортно, на ней спать можно, не накрываясь Кстати, если кто не знает, вдруг - нога как ни странно ощущает 23 градуса как "тепло, не холодно", 24-28 - "достаточно тепло", 30-35 - "горячо" (но очень шикарно в ванной комнате), выше 35- очень тяжело ходить (на моем веку были уникумы, кто такую темп держал на кухне... бррр, жуть)

Студент, как худойжник худойжнику могу смело утверждать, что делатели электрического теплого пола, в результате коих на ламинате и паркете видны результаты прокладки трассы кабеля, просто не худойжники своего дела Поверь человеку, который в подогреве и электрич. полах примерно столько же лет, сколько ты в покрытиях Официально заявляю - все можно сделать, не приколупаться, равномерность можно организовать похлеще водяных систем Главное уметь. Как и везде, собственно... Пы.Сы. За доску спасибо Пока не стелил, но доволен покупкой и личным общением.

В общем, что-то не так с пленочным нагревателем, как вы пишете, а главное согласно действующим правилам по электробезопасности нельзя его ставить в пол без заземленного металлического листа или сетки. Так, что о толщине 0,37мм забудьте… В противовес пленкам в кабельных системах есть вариант исполнения нагревательных матов с толщиной 3-4 мм, которые отвечают всем нашим требоваиям электробезопасности и могут быть подключены согласно требований ПУЭ. На это у Вас есть возражения? Если Вы не согласны - я готов выслушать контраргументы, давайте обсудим вышеизложенных несколько пунктов и прийдем к "соломонову решению" - или Вы что-то недоговариваете, или нарушаете действующие нормы Украины, или все хорошо и просто я привлекаю к спору неактуальные нормативы? Если Вы недоговариваете - Бог Вам судья, продажники есть продажники.... (не обижайтесь, это в большинстве правда) Если Вы нарушаете нормы электробезопасности - по какому праву Вы ставите под удар покупателя? Если я аппелирую к не тем нормам - приведите контраргументы и документы, разрешающие оное. С уважением

По поводу параллельных/последовательных соединений смотри предыдущий пункт. Но интересен вопрос и о том как эти самые соединения делать. Общеизвестно, что наиболее слабым местом любого нагревателя являются именно контактные соединения. Тоесть муфты. Это подтверждает и статистика, и расчеты, и опыт гарантийных и постгарантийных работ. Контактные муфты нагревательных кабелей изготавливаются на заводском оборудовании, квалифицированным персоналом и тщательно тестируются после изготовления. Это норма производственного контроля. Кроме того, в кабеле таких соединений всего два. Пленочный нагреватель подгоняется под конкретную площадь самим монтажником теплого пола. Количество соединительных муфт при этом зависит от площади и конфигурации помещения, но оно всегда не меньше двух (обычно больше). А муфты предлагается делать самим монтажникам! Всегда ли у них есть специальные инструменты для опрессовки? Допустим, есть. А необходимые навыки? Пусть будут, Вы их обучаете. Но инструмент, господа ! Способ ! Даже на сайте можно видеть, что в качестве пресс-клещей используются обычные пассатижи. А как насчет тарированного усилия обжатия, от которого напрямую зависит надежность контакта? Задумайтесь, Производители кабелей тратятся немалыми деньгами, покупая спецлинии по автоматизации этого процесса - неужто им не проще нанять стадо иммигрантов с пассатижами в бараки на обжим этих муфт? А средства контроля сопротивления изоляции у монтажника-любителя, коему предлагается саморучно поставить систему есть?

Кто же спорит с тем, что при параллельном соединении выход из строя одного проводника не приводит к потере работоспособности всей системы? Вот только к теплому полу это не относится. Могу пояснить кратко. Потому, что существуют ПУЭ – правила регламентирующие установку теплых полов. Из этих правил, между прочим, следует что нагреватель, замоноличенный в пол обязательно должен иметь заземленную металлическую оболочку вокруг токоведущих частей (тот самый экран!), а если такая оболочка отсутствует, то выше нагревателя должна располагаться заземленная металлическая сетка! Это регламентирует п.9.5.8. (не поленитесь, прочтите) Вы комплектуете пленочные нагреватели металлической сеткой? Кроме того, подключение должно производиться в обязательном порядке через УЗО. Но: При наличии исправного УЗО любое повреждение изоляции в нагревателе, находящемся в проводящей стяжке приводит к его срабатыванию (например Вы вбили гвоздь или поцарапали пленку). Вы рекомендуете его отключить и продолжать эксплуатацию системы, оставляя заказчика под угрозой поражения током? Или Вы будете продолжать утверждать, что при повреждении пленки ток не вытекает?… Увы и ах, но придется искать место повреждения и тщательно его изолировать. У Вас, кстати, есть методики поиска места повреждения? Так что, о продолжении работы системы при повреждении одного/двух/трех проводников говорить не приходится…. Кстати, в 2005 году я мило общался с корецами в своем офисе во Львове, которые приехали предлагать сие чудо-изделие. Спор о вытекании тока был очень большой, на что я тут же предложил авторам сего заявления набрать воду в тазик здесь же в офисе, подключить метр пленки, поцарапать, вбить гвоздик и бросить в воду. А потом стать туда босой ножкой, или ручкой... Процесс дошел ровно до наливания водички в металлический тазик, после чего 2 азиата с милой улыбкой отказались от опыта... На этом дискуссия закончилась и мы распрощались. Это был первый красноречивый факт.

Просите, Вы сами (!) попросили "конструктива" своим постом выше. Вы сами, добровольно и с песней, "вляпались" в обсуждение, инициировав публичную дискуссию... Я привел Вам часть своих аргументов, не получив на них ни малейшего разумного ответа, кроме "запатентованных технологий" и разговора о супертехнологиях, которым по 15 лет. Да, я занимаюсь кабельными системами и не скрываю этого. Но я люблю свое дело, надеюсь Вы любите свое, а не просто отрабатываете хлеб "продажника", используя старый приницип " деньги не пахнут". Покупая Вашу продукцию, люди доверяют Вам (и мне тоже) свои деньги и , в процессе эксплуатации, здоровье и , возможно жизни. Взамен во многих аспектах Вы вводите в заблуждение людей. Это не есть правильно, давайте это обсуждать. Или все-же мило съедем с темы и будем кидаться обидами и тапками? Пы.Сы. Давайте не сводить нашу дискуссию в рязряд склоки и личностных обид. Против Вас лично я ничего не имею. Давайте вести спор в разрезе "технология против технологии". Я твердо стою на своей личной базе знаний и опыте, продвигая тот продукт, в котором я уверен. Хочу в ответ слышать не рекламные слоганы, а разумное объяснение