ProTV

Спасибо, надеюсь ваш БС, пополниться отзывами ещё одного довольного клиента. 😉

Доброго всем времени суток. Если правильно понимаю все заказчики заключали с компанией их типовой договор? При прочтении его возникли некоторые двойственные моменты в понимании. С одной стороны наличие договора хорошо, но то как этот договор составлен - не менее важно!

Возможно заинтересует vents.ua/series/vents-micra-100-wi-fi-series

Для тех кто занимается разработкой электроники, так же может быть полезно vents.ua/uploads/download/v73_9_1ru_01preview.pdf

Для охлаждения притока от Вент.установки достаточно 2 кВт холода. Если покажите подходящий ккб, китовый реально продается и не стоит всех денег мира- буду признателен. Но я таких не нашел

Многие по не знанию берут пере размеренные системы, а после в межсезонье "страдают".

В дополнение хочу надцатй раз заметить, что система охлаждения в классической вент.установке, предназначена прежде всего для снижения теплопритоков из вне, и не предназначена для борьбы с внутренними тепловыделениями. Говоря простым человеческим языком, вент. система оборудованная охладителем, расчитана на подготовку воздуха с нормируемыми параметрами для подачи в помещение. С избытками тепла внутри помещения, должна "бороться" индивидуальная система кондиционирования. В принципе то же, касается и нагрева . Это общеобменка. Некоторые системы имеют в своей компоновке секцию рециркуляции воздуха, возврат части (или всего) воздуха из вытяжного канала в приточный. Тогда возможны варианты использования в качестве охладителя, или нагревателя.

у меня вентсовский рекуператор стоит. В нем есть постнагрев. охлаждения нет (а надо бы). увлажнения нет (а очень надо бы). Система (рекуп+обвязка+воздуховоды+работы) обошлись порядка 100 тыс.

 

Прикурочить к нему охлаждение - никто тольком не знает, как. есть фреоновый теплообменник, но внешнего блока нет. нужен какой то ккб, который надо как то обвязать. Вентс своего решения не дает. Несколько монтажников кондиционеров отказались от этой задачи - говорят, можем при желании на вас потренироваться, но за ваш счет.

Канальный фреоновый теплообменник, подбирается по необходимой мощности охлаждения, как правило из стандартного модельного ряда.

Так же просчитывается его режим. Расчётные температуры на входе/выходе, температура кипения фреона, при заданном расходе воздуха. По графикам можно самостоятельно прикинуть необходимую модель vents.ua/uploads/download/197_301_cat_file.pdf. Далее под необходимую мощность, подбирается наружный блок (ККБ). Как правило инверторного типа, который позволяет работать на тепло и на холод.

При заправке системы, учитываю протяжённость магистралей, и объём фреонового теплообменника.

Плюсы инвертора расписывать не буду, информации более чем достаточно. Другой вопрос, что подобрать наружный блок с необходимыми характеристиками может быть проблематично, в случае с не большой необходимой мощностью. Управление инверторам, как правило реализуют через внешний сигнал 0-10В от контроллера системы вентиляции. По работе, я сталкиваюсь больше с промышленными системами кондиционирования воздуха от 20кВт по холоду. И как правило у вех производителей, регулирование начинается от 30-40% производительности наружного блока ККБ! То есть выдать 5,10,15,20% они попросту не могут в силу определённых физических процессов внутри холодильного контура. Другое дело, когда подобные системы проектируются изначально под конкретную вент. систему, и являются её неотъемлемой частью. Правда цена вопроса при этом, значительно возрастает!

Ну кто вам сказал про ШИМ в данной модели?

По факту вентилятор производился для Siemens, и предназначался для организации принудительной вентиляции в телекоммуникационном оборудовании.

Для автоматического регулирования, оборудован встроенным датчиком температуры (есть модели и под внешние датчики).

Можете подуть на него феном (без подключенного фиолетового), и увидите как обороты повышаются.

В даташите, есть 5 схем подключения и управления, для данной модели я обвёл необходимое. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4604190&postcount=305

Если не ошибаюсь противо-пожарный клапан. Плавкая вставка перегорает и под действием пружины клапан закроется.

vents.ua/uploads/download/786_2890_cat_file.pdf

Белый - тахо-выход по идее, чёрный - ?

Напомню, вентилятор с встроенным датчиком температуры. Внешний потенциометр лишь шунтирует терморезистор.

Очень интересное решение "Вентиляция по потребности" предлагает Ренсон Healthbox. www.vilpe.com/media/wysiwyg/Materials/RU_Catalog/Healthbox2_RUS.pdf

Как организовано регулирование приточным воздухом не совсем понял.

Или это просто регулируемая вытяжка?

По данным условиям на ум приходят VAV с индивидуальными клапанами для каждого помещения. Но том поддерживаем баланс по расходу на приток и вытяжку, а управление можно организовать от любого датчика.

а чем потенциометр плох или чего 0-10 В хотите?

Минимальная скорость вращения 2000 об/мин.

На графике всё видно

Пока ещё есть - ebmpapst RG 160-28/18N/13TD

Засада в том, что эти вентиляторы выпускались под Сименс для телекомм. аппаратуры, и оборудованы встроенным датчиком температуры. Подключая переменный потенциометр, мы лишь шунтируем датчик обманывая его. У меня была идея разнести управление на три дискретные скорости через реле со своими подстроечниками.

Вот если бы там был вход 0-10В для плавного регулирования :D.

не берусь утверждать, но не единожды читал и встречал мнения о "выше температура - лучше сушится воздух". Не берусь утверждать, что это правда.

Я то думал что вы уже после стольких обсуждений разобрались, но увы.

Повышая температуру воздуха, мы уменьшаем его относительную влажность (здесь ключевое слово относительную!!!), но его реальное влаго-содержание остаётся постоянным! Осушить (извлечь влагу), можно двумя наиболее простыми и эффективными методами - сконденсировать водяной пар в воду (собственно этот процесс и происходит в вашей системе в холодный период года), и заместить определённый объём воздуха, другим воздухом с меньшим содержанием влаги (пара).

С учётом того, что вы не использовали свою систему длительный период, необходимо было её законсервировать. Убрать доступ холодного воздуха со стороны улицы, и тёплого и влажного со стороны помещений.

В доме провел кабель LAN 6 категории 4*0.57

Это гигабитная LAN сеть.

При гигабитном подключении используют все 8 проводников, если у вас 4, то увидите только 100Мб/с.

PS: если не собираетесь проводить сертификацию СКС, то любой из способов вам подойдёт - hobbyits.com/soedinenie-vitoj-pary-mezhdu-soboj

vents.ua/series/flexivent-round-duct-with-antibacterial-and-antistatic-treatment

wolf.in.ua/air_excellent.html

viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-580/Sistema_vozduhovodov_Viessmann.html

 

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

 

А вот то, что коллекторную систему, в отличие от тройниковой, элементарно почистить это факт.

Наши китайские колеги так же поддерживают эту технологию.

На фото видна разводка сети воздуховодов, ввод в квартиру, и разводка отопления. Прошу заметить электрика так же заливалась сразу.

На днях смотрел, как морозы переживает система. Печалька. Когда на улице было +4 я все включил и услышал характерный ритмияный шум - лопатка крельчатки ударяет по "сосульке?". Достал вентблок из пенопластового кожуха - на дне вода. Потом поставил лесенку и заглянул в канал вытяжной - вода по всей длине.

Преднагрев спасет или все же нужны заслонки на время остановки системы. Хотя система до морозов работала 24/7 и я выключал ее изредка, уезжая в гости, напр., что бы не выхолаживать домик без надобности. Кошка не надышит.

Без заслонок метал сильно остывает, циркуляция воздуха будет даже при отключенной системе но уже по обеим каналам (как вытяжка)! Воздух охлаждаясь на холодных поверхностях выпадает конденсат (трубы, вент.блоки, рекуператор). Вы пытались защитить систему от холода снаружи, а он внутри! Один человек разместил ПВУ на холодном чердаке, так же без заслонок. Потом очень удивлялся, откуда там при не работающей системе столько конденсата .

глянул на доступные модели оконных кондиционеров, и не нашел моделей с обогревом...

Свежих в продаже так же не увидел, на ОЛХ есть выбор.

Но смысл на опыты барахолить новую вещь?

Так же не плохо подошли бы мобильные кондиционеры, форма теплообменников прямоугольная. Ну а если уж совсем в холодильных делах АСС, то из двух наружных блоков можно соорудить .

Не такой уж и безумный вариант, скажу я вам

НО, суть встроенного ТН в том, что он забирает остатки тепла ПОСЛЕ рекуператора перед выбросом на улицу и передаёт его назад, а в вашем варианте тепло будет улетать на улицу, а вы просто будете греть входящий воздух чуть более эффективным нагревателем.

Собственно в этом была и идея, один теплообменник на приток, другой на вытяжку. Удлинить магистрали на метр от компрессора не проблема.

Вроде как цены доступны в интернете. Что-то в районе $4-5k. Такой же, но без ТН около $3k.

Была у меня идея располовинить оконный реверсивный кондюк, и вкинуть в систему с рекуперацией на не большой объём.

мир не без добрых людей!

благодаря форумчанину Dmode мы определились с вентиляцией.

Будем монтировать приточно-вытяжную на базе рекуператора Вентс ВУТ2 250 ПУ ЕС

Также планируем установить нагреватель Вентс НК 125-0,6-1 У и заслонки

Возник вопрос по сервоприводам для заслонок

Belimo, Nesa и иже с ними стоят неприличных денег, говорят есть достойные китайские аналоги

Кто-то может подсказать какие и где искать?

(гуглом пользоваться умею)

 

П.С. Сейчас в поисках исполнителя по монтажу, ссылка на тендер https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220194

Приводы заслонок рекомендую Belimo с обратной пружиной (220В). В случае пропадания электроэнергии не будет выхолаживаться установка, заслонки закроются под действием пружины. Можете посмотреть ещё бюджетные ZERN.

По нагревателю, бюджетный вариант без наворотов, работа по канальному датчику температуры (выставили требуемую температуру и нагреватель её поддерживает пусть даже и не очень плавно).

ПВУ относительно не плохая, с минимальной автоматикой. Внутри EC турбины от EBMPAPST на 48 вольт. Можно укомплектовывать разными рекуператорами (метал/целлюлоза). Этакий "спартанский" комплект. ПВУ сильно не зашивайте, оставьте место для доступа и обслуживания (замена-чистка фильтров, устранение возможных протечек, ремонт), не забудьте про отвод конденсата с обязательным гидрозатвором. Устанавливать следует в помещении, где температура не будет опускаться ниже 2-3 градусов тепла (желательно ещё теплее - меньше конденсата).

Рекомендованные цены здесь - vents.ua/prajs-list Можете прикинуть свою систему без скидки.

Я извиняюсь что не в тему. Но сам сейчас стою перед выбором рекуператоров стеновых. Мне их нужно 4 шт. Сам просматриваю на blauberg но реальных отзывов почти нет...Единственное что говорит в их пользу это то что они реально выпускают много чего по вентиляции и вроде как вместе с Вентс. Найти бы отзывы реальных людей...

В частный дом пойдёт, работать будет но чуда не ждите. В квартирах многоэтажного дома, не рекомендую.

нет не может, конденсат образовывается только на поверхности с более низкой температурой, а так как калорифер имеет более высокую температуру то ...

Водяные калориферы могут работать в комбинированном режиме. как на обогрев зимой (чаще режим 80/60), так и летом на охлаждение (режим 7/12). Правда КПД их в режиме охлаждения может падать до 30% по сравнению с режимом нагрева.

Либо не весь конденсат выливается в ту трубочку.

Кстати вы очень даже правы, системы у которых в зоне образовния конденсата создаётся разряжение, по каналу отвода конденсата (дренажа) обязательно должны иметь гидрозатвор! Иначе подсос воздуха не даст воде нормально уходить из поддона.

Добавлено через 9 минут

Так и есть. У меня с увлажнителями и целлюлозным рекуператором таких параметров нету.

Данный тип рекуператора называют ещё энтальпийным, или с рекуперацией тепла и энергии. Благодаря свойствам материала между потоками воздуха помимо теплообмена, происходит влагообмен. Данный тип рекуператоров интересен тем, что в нём практически отсутствует конденсат, и идёт возврат части влаги назад в помещение, что важно в зимний период.

Тогда если принять t вытяжки 30С и rh 55%, t притока 0С и rh 85%, то для подобного алюминиевого теплообменника при потоке 150м3/ч выпадало бы около 0.7л/ч.

 

 

Всё сходится:

абсолютная влажность вытяжного воздуха - 15 гр/кг

на выходе из рекуператора - 10,8 гр/кг

температура конденсации - 20 градусов

переводим объём воздуха в вес 150*1,2 = 180 кг/час

узнаём остаток влаги в рекуператоре 15-10,8 = 4,2 гр/кг

при этом расходе в час выпадет 180*0,0042 = 0,756 кг/час

В доме 2 электрогигрометра и один психометр. Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Вытяжной канал в с/у: прием душа и кухня: готовка пищи и кипящий чайник). Скорость замерить нечем.

ОК, для примера примем температуру вытяжного воздуха из помещения до рекуператора 23 градуса С, относительную влажность как вы указали 60%. По ИД диаграмме содержание влаги в одном килограмме воздуха при данных параметрах составит около 10,8 грамм. Теперь внимание, точка росы (выпадения влаги в виде капель воды) наступит при охлаждении этого воздуха уже при +15 градусах С. Реальную температуру вытяжного воздуха после рекуператора мы не знаем. Но она наверняка значительно меньше +15 градусов С. Пусть примем около +8, при данной температуре, воздух способен нести в себе не более 7 грамм, остальное выделится в виде конденсата на стенках рекуператора. То есть при прохождении 1 кг. воздуха (1 м3 весит около 1,2 кг) через рекуператор, 7 грамм вылетает на улицу, а остальные 3,8 выпадают в виде конденсата. И чем больше будет охлаждаться вытяжной воздух в рекуператоре, тем соответственно влаги будет больше + её количество так же зависит от объёма воздуха прошедшего через рекуператор за определённый период времени.

Как то так .

Да, в п подрозетники. Буду дома, сфоткаю.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Расход "измерял" эмпирически, по рекомендации производителя - поднести тыльную сторону ладони - если еле ощущается - 30-40куб.м./час, если ощутимо дует - >50куб.м./час. В четырёх подачах чуть более, чем еле ощущается = 120-160куб.м./ч. Три вытяжных анемостата слегка шумят. Услышать можно лишь прислушавшись.

Измерив динамическое давление в воздуховоде, можно найти скорость потока, а зная сечение (диаметр) воздуховода и скорость потока, можно найти и объём.

Добавлено через 52 секунды

Я, естественно, за автоматику(без СО2). Предложите, чё уж. Только вот ценами не запугайте))

Разве я упоминал о стоимости?