iiigolkin

Да пожалуйста — крайние две страницы Вы только об этом и твердили. Я говорил, что нужен рекуператор с небольшим подогревом, а Вы тут же начинали свои вопросы про прямой нагрев нагревателем всего потока воздуха. Без рекуператора это уже другая конструкция, Ваша и нерабочая. Да, я знаю что рекуператор для Вас непонятное слово. Но вы же по крайней мере видите его и можете прочитать, если не понять. Впрочем, кажется Вы не в состоянии сконцентрироваться, может есть причина тому — я сделаю паузу, Вы пока облегчите душу — поругайтесь, обзовите от души, это поможет Вам успокоиться.

Ну красавец просто, соскок отлично отработан, слив просто классический. Мое почтение, этот образ просто на Вас сшит, как по заказу — реальный тролль, не отличить. Вопрос-то был по Вашей непонятной конструкции с прямым нагревом, заведомо нерабочей, и как бы расчетами по ней должны Вы сами заниматься были... Впрочем, кому я пишу? Вы ж до этого места не дочитаете, много текста для Вас...

Слушайте, если все это было ради чтоб обозвать антиваксером и обхамить - то прошу прощения что задал столько трудов. Вы ж наверное пару букв прочитали, устали небось? Я видел, как тяжелы для Вас цифры, еще раз прошу простить. Можно ж было сразу ругнуться, да и дело с концом. Жаль, что нельзя матом, да? Терпите, что ж тут поделаешь... Но вообще должен выразить уважение: толстый тролль-дебил у Вас вышел классно, отлично разыграли. Вы — прирожденный актер. Хотя — умному человеку все несложно, в том числе и дебила сыграть. Мне особенно понравились эти нотки истеричности, как-то душевно вышло...

зря я пишу посты больше чем из одного слова, трудно читать эту соску я привел как простейший пример рекуператора, и она реально не эффективна, о чем подробнейше написал с другой стороны — вы не обязаны понять пост, перед тем как отвечать, можно и просто так — так что это не упрек

Конечно, были. Вы как набираете — вслепую, не глядя на экран и не читая посты? Ну или Вы неспособны по теплоемкости и массе посчитать энергию? Простите, я думал это очевидно для Вас и достаточно параметров (може на Гугле забанили, бывает же) ... о, дошло наконец — это просто тупой дебильный троллинг (его еще толстым называют), а я повелся, да? ну тогда 1:0 в Вашу пользу, удалось..

Вы все время требуете ответов и новых данных, но не читаете ответы. Это безсмысленный разговор, ну или поясните смысл такого поведения — може то троллинг, да я не понял? Все ведь тривиально считается — округленно (это чтоб было легче запомнить Вам, то есть неточно, но достаточно) — у воздуха (просто так повезло) — примерно 1кг/м^3 плотность, примерно 1000 дж/кг*град теплоемкость, и — собственно, больше Вам ничего не нужно почти (чтоб рассчитать степень ламинирования, разделения на слои — требует еще учесть еще его теплопроводность, но я ее дал выше уже) Если Вы не смогли эти данные найти, или нашли но не смогли использовать (вместе с минутным объемом дыхания, который вы все время неверно постите) — ну сколько ж мы можем с Вами тогда беседовать? Вы же не просто требуете все время новых данных, вы отрицаете их и снова требуете, замкнутый же круг. И еще одно, из той же серии. Я предложил свое решение, Вы — свое. У меня — рекуператор, у Вас — прямой нагрев. Есть правило — каждый доказывает преимущества и недостатки своего изделия сам. Вы предлагаете и обсуждаете прямой нагрев, я говорю что это не пройдет, и Вы снова и снова доказываете недостатки ВАШЕГО решения. Ну не тупо ли так делать, скажите, если дочитали до этого места, что вряд ли?

Я выше дал все данные, как делать правильно (прошу прощения, тон может показаться менторским, но это настолько уже устоялось в промышленности, что представляется правильным). Если Вы настаиваете на своей конструкции, без рекуператора — то и расчеты Ваши. Мое мнение — на тупом прямом нагреве, без рекуперации — это получится плохо. Конкретно в Вашем случае получится 2 сек, но ниже описал почему все же не получится норм (да и 2 сек многовато). Даже если учесть, что так много и так часто не дышат, а раза в 4 меньше (зато дважды на входе и на выходе обмен, так что всего в два раза пролет) — все равно это неуклюжее решение. Но Вам решать, если желаете, однако лучше как следует просчитайте все. Одну проблему я Вам сразу поясню: предельная мощность при нагреве/охлаждении в Вашем случае будет ограничена мощностью нагревателя (если нужно быстро нагреть) и — как Вы сделаете охладитель? Пелетье крупноваты и имеют низкий КПД, об этом подумали? Ну ладно, нагрев там пульсирующий и можете сделать запас тепла, массу увеличить, усреднить. Но охлаждение — радиатор снаружи будете тулить? И мощность — средняя будет ватт 10, это на день примерно до килограмма таскать с собой аккумулятор-павербанк. Сразу предвижу первые отзывы Ваших пользователей — начал дышать, вспотел — воздух идет слишком теплый. И это 100% так будет — даже с пассивными рекуператорами в маске и даже зимой — чуть активнее пошел/побежал — сразу в пот кидает, избыток тепла в теле обычно выводится с дыханием, а тут теплообменник, и уже не выводится. А в случае встречного противотока и прямого теплообмена частей потока — мощность перетока ограничена лишь тепловым сопротивлением между потоками (при хорошей ламинации, то есть тонких слоях, чтоб тепло не задержалось в середине потока). Так что подумайте еще раз, что лучше — стандартное промышленное решение, или Вы смогли придумать что-то оригинальное, лучше этого. Пока не вижу преимуществ, извините. Время уже другое — все новое должно быть маленьким, изящным, легким, мало потребляющим энергии — такое время.

От спасибо. А то тут некоторые спорили, мол оно не обязательно, не хочешь — не колись и не уволят. Не помню кто спорил, то ли ваксеры то ли антиваксеры, но возражения были, Вы их сняли, это хорошо.

Ну, ок. Для каждого вдоха Вам нужно обменяться энергией около 40дж. Вдох это примерно секунды 2-3, значит пик. мощность 15-20 вт на вдохе, столько же на выдохе. Мне трудно Вас понять, с такими сложностями на таких мощностях — у нас тут киловатты сдувать приходится иногда. Особенно трудно понять, что это сложно передать с дельтой 5°С (необходимой для высокого КПД) через площадь 2500 см кв и толщину 50-100 мк теплопроводного материала ... Что смущает? тепловое сопротивление перегородки в направлении «поперек потока» — сотые доли градуса на ватт, продольное — при использовании нерж достаточно высокое при 20-50 мкм фольге и ячейках по 0,5мм. Или смущает что воздух на длине 100 мм не успеет отдать/принять тепло? Успеет при таком сечении ячейки, примерно с такой дельтой как раз, проверено. Потому что при температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении теплопроводность воздуха равна 0,0259 Вт/(м·град). Что еще? Может, смущает сложность конструктива — чередующиеся ячейки нужно делать? Так можно для начала плоскими обойтись, скопировать промышленный рекуператор, их море. И вообще, о чем спор? Отрицаете возможность рекуперации тепла? Загляните в профильную ветку тут на форуме по рекуператорам, с этой Вашей идеей отрицания, если Вы не опасаетесь насмешек от спецов.

Другие данные еще есть: Взрослый человек (при дыхательном объёме 0,5 литра и частоте 14 дыхательных движений в минуту) пропускает через лёгкие 7 литров воздуха в минуту. То есть примерно 0,12л/сек Так, ну я начинаю уставать. Похоже, Вы перестали стараться понять, а просто повторяете одно и то же, словно игнорируете рекуперацию. Давайте я кратенько по ключевым словам: принцип противотока с полным массо- и тепло- обменом, который позволяет тратить тепло нагревателя только на поддержание температуры в верхней точке, компенсируя утечки тепла, а переток тепла от исходящего потока к входящему обеспечит поддержание заданного температурного профиля. Я понимаю, что это неочевидный принцип, если Вы не работали ни в области химии (там часто используется, даже в самогонном аппарате это можно видеть, если сделан правильно), ни в теплотехнике. Честно говоря, мне тоже не сразу зашло в свое время (я еще помню молодость), так что я понимаю, что очевидным это не кажется. И действительно — как так? Вошел воздух при 20°С с одной стороны, с другой 100°С — а когда вышли — обменялись температурами. Еще менее очевидно, что это можно сделать дважды, так что воздух нагреется в средней точке пути до 100°С, и на выходе снова будет 20°С как на входе — но по пути он почти без доп. затрат энергии и нагреется и снова остынет, «меняясь теплом сам с собой». Но если бы Вы по работе подобные задачи решали регулярно — это стало бы вполне очевидным и простым для Вас. Обратите внимание, такой конструктив — как бы антипод тепловой трубки. То есть, приличный поток воздуха пропускают мимо нагревателя — а он почти не снимает с него энергию (утечки есть, но это не то). Массобмен — есть, теплообмена — почти нет. Впрочем, не будем привлекать еще одну сущность, с этой пока не разобрались еще. Что до продува — да, должен был бы тормозиться, но по факту ячейки 0,3*0,3 мм при достаточной площади (порядка 10-15 см. кв) занятой на 50% — не ощущаются как торможение при длине до 100 мм. Это я просчитать не мог, не владею техниками насчет вязкого трения в воздухе, а моделить было лень, так что проще оказалось сделать и проверить.

прекрасно, Вы начали разбираться. тупое хамство пропускаю, иначе вообще разговора не будет, отвечу лишь на суть, имеющую смысл: Но есть другая проблема — если предположить, что кто-то начал делать такие дезинфекторы, что защищают не как маска, пропускающая аэрозоль на вдохе и на выдохе, а нормально, до 100% просто «выжаривая» вирус — то какая тогда будет мотивация одеть маски на всех? кто не хочет заразиться — тот надел и спасен, думаю это вредная мысль, оппортунистическая можно сказать, против политики Партии.

Не, не огромный по площади, Вы просто не умеете считать. Да и что Вам считать? Вы не знаете, что такое противоток как минимум... Но в рамках этой ветки учить не стану — погуглите готовые изделия аналогичного назначения, их полно выпускается, сможете понять чисто практически... или не сможете, неважно. Ваше мнение очень важно для нас, но более — вряд ли для кого. Ну тогда обмен — вы тогда тоже бред не пишите, и технически безграмотные коменты не нужно Вам постить. Иначе Вы ж просто не можете отличить, где бред а где нет, когда Вы бредите сами. О, вижу барские замашки. В Партии когда-то состояли? или в Комсомоле? Ну, ну, круто конечно — просто народ отвык уже, меньше впечатляется. Но я — оценил, реально круто. Ну, тогда в том же стиле и ответ: запомните, товарищ, и зарубите на носу — время щас тяжелое, почти военное. вирус не ждет, некогда сейчас испытаниями да проверками заниматься. кто может варить вакцины — варит, и сразу на фронт, сразу в массы Так победим!

Вы пропустили в тексте ключевое слово «рекуперация». Противоток с теплообменом входящего и выходящего воздуха (независимо от направления «вдох или выдох») — экономит более 90% (до 95%), плавно прогревая входящий участок потока за счет такого же плавного (по мере движения в аппарате от входа/выхода к точке подогрева) остывания встречного участка потока. Ну и я могу выслать Вам на тестирование LUNG PLUS, правда придется дожидаться морозов, чтоб оценить как вообще без доп. затрат на подогрев можно за счет теплообмена встречных потоков (принцип почти любого рекуператора) получить на морозе -20 теплый воздух для дыхания. Так что идея стерилизатора воздуха технологически вполне реализуема как минимум — для фильтра типа противогазного (чтоб было плотное прилегание). А надо оно кому или нет — то уже вопрос пятый. Если нужна вакцина и маски - то и это будет продаваться, задушат локдаунами — может и за это возьмемся. Да, и насчет 13Вт при грубой конструкции без рекуперации (хоть в таком и смысла нету) — примерно столько энергии в современном маленьком аккумуляторе для ноутбука 18650 (диам. 18мм, длина 65мм, масса 52гр), от Самсунга... Просто это лишний расход, с рекуперацией нужно раз до 10 меньше в час, то для чего лишнее?

погодите, а снегирей кто ел? а корова от кого плакала? а пену монтажную кто скупил что аж подорожала?

на прошлое... все кого знаю, тянули сколько могли... в цифрах курс тот же, закупки почему-то растут може из-за сложности с логистикой, локдауны то да се... но никого не знаю, кого б не коснулось...

У нас не танки, у нас стабилизаторы. Но да, совершенно то же ощущение. Если ничем больше не интересоваться кроме производства — свобода вообще полная. А отдыхать/тратить все одно некогда, то какая разница?

А вот мы прям тут щас и протестируем. КаваТут! Прошу повторить как обычно, сумму оплаты как всегда в Вайбер, пожалуйста. ... и да, я в курсе, что подорожало... все у всех подорожало, у нас тоже продукция стала дороже — это просто коррекция курса, норм...

Серьезно нету? А политика почти та же, контроль только немного по другому делается и свобод больше, хоть многие говорят что оно только кажется — но как для меня, если производство можно делать, шо-то выпускать — это и есть свобода. А за другим не гонюсь.

За иронию часто принимают просто логику и здравый смысл... не то что у меня все смыслы здравые — но даже если на вход попадают неверные данные (мусор на входе — мусор на выходе) — то к чему усугублять ситуацию тем, что еще и неверно их интерпретировать/обрабатывать? Кстати, закончил расчеты стерилизатора (нагревом до 100°С или выше) вдыхаемого — выдыхаемого воздуха с рекуперацией тепла. Кроме того, что можно стерилизовать воздух для дыхания от заразы, его же можно использовать для дыхания зимой, чтоб не переохлаждаться и не повредить легкие. У меня есть такой без подогрева, чисто теплообменник — LUNG PLUS, сделали на 3Д принтере, опробовал этой зимой. Но это просто сохранять тепло. Если же чуть модифицировать, ввести подогрев и рекуперацией сокращать потери тепла — можно тратить 1-2 Вт теоретически и дышать воздухом, который «прокален» как в сауне, но после охлажден до комфортного перед вдохом. И на выдохе опять будет подогреваться, после отдавать тепло входящему и наружу заразу не выдохнешь. То есть, павер банк на 10А*ч может такое поддерживать сутки, а на ночь подзарядил и снова. Для параноиков самое то, другие меры 100% защиты не дадут, а это можно встроить в противогаз вместо фильтра. Есть мнение, что убитый теплом вирус сохранит структуру белка хоть чуток, и будет вместо вакцины... Но это уже хз, вряд ли сработает...

Я бы советовал просто определять по виду, что это конспирология - и сразу нахер, как определили. В сортах конспирологии не разбираюсь. В рептилоидов не верю.

Так шо, начальству уже нельзя верить? Мы так воспитывались, что если сверху что сказано Партией — значит, то правда.

то анекдот, а такое бывает и в жизни — вспомню опять чернобыль, как тогда бегали в панике, йод скупали и старались спиртного выпить — типа водка тоже помогает и йод даже в газетках тогдашних (желтая пресса конечно) писали про «синий йод» какой-то... А ведь ясно и четко было объявлено официально — ничего страшного нету, причин для паники нет. Ну и что делать? Из-за каких-то паникеров целые города, что ли, эвакуировать? Станется с них...

ковид не существует сам по себе с ним ведется борьба, по планам между прочим есть люди, ответственные за выполнение планов, например — чтоб закупленная вакцина с ограниченным сроком хранения была вовремя использована, а не списана зря за народные деньги и это лишь один пример, когда нужно как-то управлять народом, чтоб не срывал планы по важной и нужной задаче

Только один — статистики не могут так быстро скакать, как быстро нужно показать что они «вчера было норм, а сегодня надо ужос».

а шо делать, если не хотят прививаться? и не на столько умножишь, абы калькулятор не сломался