iiigolkin

Увы, первый момент пуска определится полным сопротивлением обмоток без вращения ротора (без противоЭДС). Да, отложенный запуск уменьшит общую длительность времени пуска — но первый период, как минимум — получит тот же пик тока, и затруднения со стартом у инверторов, ИБП, будут те же. А, так это ретро-стабилизаторы, релейные, тиристорные, серво — там действительно так было. У современных нет такой обмотки, потребление в основном определяется тем, сколько идет на собственные нужды стабилизатора (управление/индикация), да на охлаждение.

В пропорции к просаду напряжения, но есть варианты. Может быть чуть хуже, а может и чуть лучше. Зависит насколько корректно и без экономии делать сам стаб. И даст ли линия больше чем номинал хоть на несколько секунд, не отбив вводного автомата, чтоб вытянуть лишнего. Мы делаем запас по перегрузу до 200%, потому если провал на короткое время, то и при 110В можно сколько-то секунд вытянуть все 100% мощности (на табло покажет 200% в этом случае, номинал считается все равно от номинального тока) Вот, к примеру, вариант подобного просада, не «на полную»:

Разложим по пунктам и поправлю цифры на те, что известны мне: • Бытовой холодильник, НЕ-инверторный: пуск до 2,2кВт, снизить нельзя, поправка лишь на «допуск» по напряжению, может не стартовать при слегка просаженном, если ограничить пусковой ток. Иными словами — нуждается при пуске в повышенном моменте на валу, для чего нужен больший ток. И сопротивление обмоток великовато, так что получить этот ток при пониженном напряжении тоже не получится, то есть и инвертор для такого мотора — не выход. Не настаиваю на точности этих данных, может ошибся когда прошлый раз исследовал вопрос, но что такие холодильники и без мягкого старта на пониженном напряжении сети не стартуют — факт. • Перекачка воды — я бы брал до 2,2кВт, чтоб закрыть большинство кейсов, и тогда SSR-20WA-R(0.75KW) за 12.88 у.е. не поможет, кроме того, у меня идея фикс насчет производства в Украине, не бог весть какое сложное изделие, чтоб его нельзя было качественно тут прямо собрать. Радикально едва ли отличается, принцип как у симисторных, верно же? • Скважинные и др. насосы (где нет необходимости стартовать «против давления») и станки (тоже без трения старт) — на любую мощность стартуют соответствующим симисторным УПП, но чтоб после не грелся — желательно пускателем замкнуть симистор после старта, как отработал. Это же верно и для малых мощностей, так как при 10А тока симистор ватт 10 будет рассеивать, радиатор уже нужен все равно, а он дороже реле, и габарит выходит больше. То есть, со схемой определились, можно считать. И примерно так оно всеми и делается. Как приедет и испробуется заказанное — увидим, сколько такой вариант должен стоить. И первое, недорогое решение для изрядного числа случаев — считай,есть. Единственный случай, это то когда гармоники при пуске (у симисторных УПП их полно, сглаживает обмотка мотора немного) мешают. Тогда были бы предпочтительны NTC, хотя при задержке с пуском они менее надежны (сам-то конструктив много проще, включил последовательно сколько-то штук для разгрузки при длинном пуске и ладно, было бы реле для замыкания, чтоб после не грелись). Следующий случай, более дорогой но и более универсальный — на принципе частотника. Но пока с этим я не разобрался — выход обычно там трехфазный, то и моторы нужно чтоб трехфазные были. Однофазный в бытовом холодильнике все равно под вопросом (с пусковой дополнительной обмоткой который). И тогда надо отдельно выяснять, где будет преимущество такого решения.

Собственно, это чаще будет вопросом переделки устройства с мотором на инверторное. Если мотор трехфазный — все логично, но в быту однофазные чаще, а с ними — проблемы могут быть, как с бытовым холодильником, о чем я писал выше. То есть там и частотник не поможет, если не поменять мотор на трехфазный (или вовсе с бесколлекторным ПТ) А это все уже слишком серьезно, и не входит в рамки задачи, я думаю. Хотя да, в каких-то случаях это тоже решение и неплохое. Даже, полагаю, можно наловчиться использовать и для однофазных.

Не, ну это не ново. Делаются столбики, на них лаги, по ним стелют пол. Тупо по грунту, если надо утеплять — после на пол уже кладут пленку, ламинат и что там получится. Ну или черновой пол и засыпку. Модифицировать это как плиту перекрытия? Да тоже можно. То есть делайте столбики чтоб не провисало на слишком большом участке — в смысле, сначала засыпаете обратно землю, как-то там трамбуете, и квадратно-гнездовым методом или забиваете туда столбики, или бурите и заливаете бетоном, один хрен — работа чисто на сжатие, арматура пох. По сумме работ — проще землю ту вывезти и выкинуть, а все засыпать гравием сплошняком.

Так я из-за этого и взялся искать поставщика. Найду с хорошей ценой и надежностью — конечно, опубликую для дилеров. Хотя вот как раз холодильники — проблемная штука. Там отдельно надо разбираться, вроде им приходится стартовать как раз против давления уже накачанного, и устройство там (по крайней мере у бытовых холодильников) с этой вспомогательной обмоткой такое, что только-только стартануть с допуском на небольшой просад, и не сгладишь даже и частотником, наверное. Решением тогда было — найти инверторный холодильник, что и сделали. То есть бытовой холодильник мы исследовали, и как раз по этой причине (инвертор на яхте стартовать не хотел их, не хватало пускового тока). А эти промышленные — может имеют хоть какую разгрузку, они ж вроде мощнее, не?

Ну че, норм. Я вчера посуду помыл. Просто попросила. Ну там предыстория была — супруга с новой 1С разобралась, они там концепцию поменяли, теперь не от проводки, а от документа танцуют — вроде глупость, но смысл есть. И такая была радостная по этому поводу, что просто отказать не мог. И понравилось, я и не думал, что мытье посуды так успокаивает. Не зря говорит пословица: «Хочешь немедленно видеть плоды своего труда — мой посуду»(с) У меня разработки-то длятся годами, пока плоды труда увидишь, потому и успокаивают такие простые работы, но полезные. И никто никого не ломал, само как-то все на 26 году брака случилось. Взаимно же как-то обучаемся все же. К примеру, я убедил, что для того чтоб жрать поменьше — нужно готовить пореже. Хоть каждый раз напоминать все одно надо, что ужин не нужен, все же традиции сильны.

Все зависит от того, на что нагружен мотор. если ему нужно преодолевать в компрессоре давление уже накачанного, и нету обратного клапана — пуск становится затруднительным. Что сказать о конструкторах, не предусмотревших обратный клапан — хз, ну може не было возможности. Если же такого нету, или другие меры разгрузки при останове применены, то есть статического трения/сопротивления не нужно преодолевать — стартует при любом моменте на валу, просто будет медленно раскручиваться, зато и тока много не станет при этом брать. Наиболее распространены симисторные фазоимпульсные УПП, менее распространены на NTC, потому что менее надежны даже при пуске, то есть последующий их нагрев не так важен, хоть конечно нужно применять с замыкающим их реле, как только пуск закончится. Для симисторных тоже это верно, если неохота радиатор городить. Что до частотников — это, конечно, по-богатому, тут никто не спорит. И что при необходимости стартовать на заведомо большем моменте, чем номинальный (а это означает заведомо больше чем номинальный ток) — они спасут, даже и в этом случае, потому что на моторе будет меньше напряжения, а потому из сети будут тянуть много меньше тока и пусковой ток все же сгладят, несмотря что мотор его получит (у меня так стабилизаторы работают, при превышении предельного тока... Вот только беда — если их в этот режим ставить, то ведь на них же ещё есть потребители, а не только тот, кто стартует. Остальным напряжение просядет на момент пуска, а это неправильно, если это не выделенный для конкретного устройства стабилизатор, что бывает редко)

Не вижу смысла при слабой сети перегружать ее в моменты пуска еще в 10 раз больше, раз уже она такая слабая. Вижу смысл потреблять как можно более плавно, гладко и непрерывно, разгружая все критичные моменты с пиками потребления. Устройства плавного пуска помогают сделать это в конкретных случаях — потому они мне нужны в ассортимент. Дарить не обязательно, и 500 грн не обязательно — ожидаемая клиентами розница выше, хотя массово можно было б и этой цены достичь, я думаю. насчет потерь хх — хз. Вроде бытовой потребитель платит меньше, у меня же — 3 гр/квт*ч с НДС. Значит, я бы заплатил за год 400 грн примерно за потери ХХ — не уверен, что есть стабы за эту цену. Но в быту за год пользователь едва ли более чем 200 грн заплатит, за эти деньги може старый для телевизора разбитый какой продадут...А зачем? Это же не устройство плавного пуска, где небольшая платка с симистором да реле да схемка простенькая. Да, кстати — на Розетке набрал вот такого вот: rozetka.com.ua/203399443/p203399443/ Оно такое мелкое, не подумал бы что туда и реле ставят. А это — хорошо. Предназначено для электроинструмента, с коллекторными движками. Но, похоже — схема должна работать и на асинхронниках. Будем проверять. Взял четырех видов по парочке. А вот подороже, но уже в готовом виде, да еще с регулировкой времени старта и цифровой индикацией (я хз что там можно еще и показывать, но красиво) iht.com.ua/shop/product/prystriy_povilnogo_pusky_3_5_kvt?AspxAutoDetectCookieSupport=1 Тут уже цена поинтереснее — 1100 грн, мощность до 3,5 кВт. На ОЛХ из Краматорска товарищ выкладывает подобное тоже, www.olx.ua/uk/obyavlenie/ustroystvo-plavnogo-puska-nasosa-dvigatelya-upp-3-0ts-IDDfF4P.html?sd=1#5cd9269dfa но его сайта пока не нашел, завтра позвоню спрошу. У него отпускная цена уже 850 за те, что для моторов. (бо есть ещё те, что для светодиодного освещения и вообще импульсных БП, короче — емкости заряжать). еще один за 200грн, правда он еще и диммер, это не нужно, ручку нужно убрать. если диммер — стало быть, реле замыкающего нету, греться будет. Заказал на всякий случай, погляжу — корпус, вилка, розетка есть — хорошо оформлено. Жаль, что не пойдет наверное из-за нагрева, но проверю на 10А — а вдруг. Красавец же: Може есть какая модификация с контактами, с реле, спрошу.

плавный пуск — это такая штука, которую для каждого мотора нужно отдельно... набегает, бывает, прилично.

Я как раз бы не хотел этим заниматься. Было б лучше найти поставщика. На Али видел что-то похожее, с контактором, за 1000... Но еще доставка.

Два кейса за неделю — слабая сеть. Пусковые токи просто «захлопывают» линию почти в ноль (ну, раза в три точно проваливают). Тяжелые старты (водяной насос какой-то там) — даже выводят стаб на отключение выхода (то есть старт идет более 100мс) и выдержку 6 сек, что совсем уже неудобно. Ну и зачем это все, если сам насос в рабочем режиме 10А, а в пуске — до 100А? Не все подобные устройства позволяют мягкий пуск, но тем, что позволяют — ставить нужно, к чему лишние проблемы? Кстати, и сами они после этого дольше служат, им их собственный ударный этот ток тоже не полезен. О пылесосах. Може, в некоторых и стоит ограничение пускового тока. Но попадался как-то пару лет назад, в офисе была инсталляция, такой что жрал при пуске ампер до 40. Общая продолжительность пуска до полусекунды была, тем не менее. Правда, он был уже из ремонта, как нам сказали — но в остальном норм работал.

Я хз, тут простор фантазии. Если б помнил чем мы прикрывали — сказал бы. Но в понедельник спрошу. Може, присыпать песком да лист шифера плоского кинуть сверху? На улице-то мы сделали опалубку да тупо забетонировали их — чтоб транспорт мог переехать, там все поверху почти что. Може тут тоже сделать тощенький растворчик да залить?

Если засыпать той же самой землей — то при трамбовке можно повредить трубы, ну и если их беречь — то толстый слой не протрамбуется... Да и работенка эта та ещё. То есть, после может осесть, когда уже положите пол. Лично я засыпал такое гравием, фракция 10-20. Трубы бы чем-то твердым прикрыть, чтоб не придавить.

Ну вот я тоже не нашел цены менее чем 1700. Твердотельное реле — навряд ли. Это если еще резистор будет последовательно, тогда и оно может. Да и не только в этом проблема — охота понять, какие типы для чего можно применять. Одно дело — зарядить емкость в импульсном блоке питания, это у NTC и в даташитах указано, сколько можно заряжать. А с мотором-насосом не так просто, хз сколько он потянет энергии при пуске, не взорвется ли тот NTC... Выходит, спокойнее на симисторе с фазовым управлением. А там форма как иголки будет, тоже как-то непонятно — норм это или нет? Замыкать же контактами реле нужно, кажется, и тот и другой — чтоб не грелись в обоих случаях. То есть если и будет простенькое и дешевенькое что-то — может оказаться и бесполезно.

Мне тоже понадобилось и кажется будет и дальше регулярно надо. Открыл тему в разделе электрика примерно с этим же вопросом. Полагаю, там будет больше откликов, там это по теме и специалисты есть.

Тема с подобным названием была, но за 2014 год, так чтоб не быть гробокопателем — обновил. Почему заинтересовался — сразу на одной неделе двум клиентам понадобилось, а сунулся искать — даже простенькие для однофазного насоса не нашел дешевле чем за 1700, може плохо искал. Как их делают — представляю примерно, либо NTC, без ничего, либо NTC и замыкающее реле/пускатель, либо симистор без ничего с фазовым управлением, либо аналогично симистор плюс опять реле/пускатель. Более навороченное на манер частотников — не рассматривал, там уже ценники как у стабилизатора, шо-то мне на двухкиловаттный насос, к примеру — не кажется это адекватными затратами. Итак, кто какие предложения знает и/или имеет? И какое исполнение для чего лучше идет, какие особенности применения/надежности, и что вообще годится для каких потребителей, а какие не примут (насчет старых холодильников — есть сомнения, правда там пусковая обмотка не сильно много берет, но и убрать тот ток не получится в пуске) На токи номинальные, полагаю, от 3-10А и выше, как для моторов так и для импульсных источников разных, где после выпрямителя сразу накопительные емкости, а пусковым током не озаботились или он слишком большой (вроде 91А допускается, но в 300Вт источнике это как-то тоже не комильфо) Лично мой интерес — к недорогому однофазному, но это не исключает...

Я бы не послушался. Мало ли какая коммуникация еще где пройдет, до той штукатурки.

Это мы проверяли. Легко. Внутренняя индуктивность у него приличная, и несмотря на небольшое внутреннее сопротивление — оно, как правило, хуже чем у километровой воздушки где-то в селе, если генератор маломощный. Так что если пойдет вразнос при работе со стабилизатором — в какой-то момент может быть сильный просад напряжения с максимальным током, а стабилизатор от этого может («внезапно») отключиться. Если не в нуле тока отключится — будет иголка короткая, с высоким напряжением, и приличным током.

Строго говоря, реле напряжения примерно так же пропускает короткие импульсы, даже несмотря что иногда ставят пиковый детектор дополнительно — контактам нужно время, чтоб отпустить. Выход — запитывать плату через дроссель или резистор, благо немного потребляет, и перед ней варисторов навешать хотя бы — без сверхтоков варисторы более четко ограничат перенапряжение. Короче, маломощную защиту ей какую-то сделать.

Да, ниже чем 80 наш аппарат отключается, разве что короткий провал бы как-то почти выправил при 72, но просад был бы. Думали, что раз все равно мощности не снять нормальной при таких напряжениях — то незачем и вытягивать, хоть есть теоретическая возможность тянуть вольт от 30 по крайней мере... бессмысленно, но впечатляет..

Мало кто может ответить на этот вопрос, даже если была. Отловить короткие провалы непросто без оборудования. Но диапазон стабилизации есть смысл расширять вниз, конечно, если только стабилизатор корректно отрабатывает после провала появление напряжения, без выброса на выходе. То есть, если делаю/делают допустимое входное ниже 80В, это не означает, что нужно работать при сети с напряжением 80В (хотя физически это возможно), это делается для того, чтоб не дать на выходе провала при пуске мощных нагрузок или у вас или у соседей на той же линии. Они при слабой сети могут немало крови попортить, хотя и кратковременны. Нам встречалась даже такая сеть (в пром. зоне) где было практически ровно 220В, но поскольку у соседей было деревянное производство, у других сварочное, и ещё там что-то — в этой «номинальной» линии и провалы регулярные весь день были ниже 110В иногда (при пуске моторов), и выбросы (при отключении нагрузки) такие, что выгорала вся электроника что могла выгорать(типично — камеры наблюдения на складе), и даже часть той, что никак не могла. Поставили широкий стабилизатор (ну очень широкий) — третий год полет нормальный, словно вообще в одиночку на ТПП сидят, такое ощущение у них.

Не, от генератора пока нельзя, крайне не рекомендовано. Пойдут вразнос, как обычно происходит, и, хотя мы старались сделать так, чтоб не было хотя бы вреда стабу — уже был случай попытки подключения на генератор и отказ защиты, как и раньше с Эталонами бывало. Как сделать, чтоб было можно и почему инверторные генераторы все же норм работают? Жесткое и быстродействующее ограничение потребления по входу инвертора, наличие PFC и некоторые изменения в алгоритме работы PFC специально под генератор. На практике кажущаяся необходимость подключения стабилизатора к генератору означает, как правило то, что его уже перегрузили и он не справляется (варианты «плохой генератор» или «неисправный» не рассматриваем). Но именно при перегрузке и работе со стабилизатором он и «идет вразнос», в этот момент и происходят отказы. Добавлено через 1 минуту Один из вариантов Вам подсказали совершенно верно: если стабилизатор питает лишь малую часть нагрузки генератора — тогда можно подключать почти любые виды стабилизаторов, и смысл будет. Плата потребляет немного, и даже вместе с насосом — тоже.

Нет, это старые Вольтеры на тиристорных модулях, на 5,5 кВт, при работе на 7кВт за 40 минут перегревались. То есть давали больше номинала и перегревались от этого. Но 40 мин поработать было можно. Добавлено через 2 минуты Там был смысл — у первого поколения(Эталоны) запас по перегрузке меньше был. у Квантов расширили это, до 150-200% на 12 сек, чаще 200% и в паре моделей всего 150%. А при серьезной перегрузке уже проседает выход, ограничивается ток и тогда через 1,5 сек отрубит. Например, 14кВт аппарат при номинале 63А в течении 12сек может дать 120А. Сделать заново и по-другому пришлось для этого практически все. Добавлено через 6 минут В основном в кошельке, перерасход (обычно в современных стабах не сильно большой, в ретро-системах больше). Ну и в селективности ещё, если кто желает чтоб по перегрузу отбивал сам стаб, а не вводной автомат (далеко бегать). Однако, при КЗ старые стабы (ретро) — давали огромные токи по входу, а современные напротив — резко уменьшают потребление. Не редкость обнаружить, что при КЗ по выходу на выходе идет 60А или около того, а по входу потребляет всего лишь ампер 5-7 (у нас примерно так). Другая система просто, при КЗ ведь почти нет мощности, потому и нету большого входного тока.