iiigolkin

Можно, вероятно, и с контактором скомбинировать. Почему нет? Даже лучше, сам всегда стоял за то, чтоб в одном мелком корпусе силу не пихать, а выносить отдельно. За подсказку спасибо. Единственно, небольшое сомнение — а трехполюсный автомат с независимым расцепителем — не более надежное ли решение, чем контактор, у которого при работе все время катушка под напряжением? Они таким могут управлять, если что?

Нужно подобрать реле контроля фаз, для работы трех однофазных стабилизаторов на трехфазную нагрузку, которая не желает/не любит/не терпит пропадания одной из фаз или их большого перекоса. Контролировать этому реле большей частью придется лишь пропадание напряжения, если пропадет или сильно выйдет за пределы на одной или более фазах. Ну и, вероятно, оно должно контролировать и правильную очередность — чтоб мотор там в другую сторону не мог закрутиться. Мало ли, кто что перебросит на вводах, такое тоже бывает. Нужно на 25А-32А. Подскажите кого-то реально надежного, оправдавшего доверие, как говорится. В общем, кто что применял.

По опыту исследования убитых на ИБП аккумуляторов, убивает их не заряд, а стендбай. И, как кое-кто утверждает — нет такого напряжения стендбая, что по длительности службы батареи эквивалентно периодической подзарядке. Да хоть бы и было, ставят-то все одно 13,5-13,8 обычно, а это точно не годится. Я спрашивал о режиме работы тех аккумуляторов, что привозили приятели — обычный ответ — «напряжение почти не пропадало, на акк не переходил, а когда через год пришлось ИБП отработать — он уже, как оказалось, не держал». Ну а внутри — полностью сухие пластины окаменевшие, и разъеденный свинец токоподводов к ним. Смешно может показаться, но старые простенькие зарядки на реле, типа тех дешевых польских от Татарека, где реле тупо отключало заряд, когда достигало нужного напряжения — в общем, периодических по жизни, без контроля тока заряда, а только напряжения на пластинах — даже не заставляли задуматься о подобных проблемах, знаю людей, что использовали такое сотнями, и только когда их разработчик сделал «правильную» трехступенчатую зарядку с положенным стендбаем — резко аккумуляторы стали вдруг для них «плохими»...

Собственное потребление у всех малых одинаково, до 2-3Вт отличие. Малые пока до 9 кВт включительно, в начале 2020 ожидается также 11кВт. Пока не утвержден вариант с 14кВт, но испытываться будет, чтоб подтвердить наличие запасов в 11кВт версии. Большие от 11 до 18 кВт, а также, из-за большего размера автоматов — чуть увеличенные 22 и 28 кВт, это уже в следующем году. Ну они тоже не очень большие, ориентировочно один из конструктивов — 125*250*500 мм, однако надо ж как-то отличать. Добавлено через 6 минут Да не умею я малые мощности делать, второй раз уже пытался — не получается. Паранойя, может, виновата — привычка запасы делать. Или увлекаюсь, комплектация современная сами видите в какие размеры мощности позволяет упаковать. По слухам, LVT заканчивают маломощную импульсную версию, но никаких подробностей об этом мне неизвестно. Учитывая, что импульсный ИБП у них есть — слухи выглядят логичными, а изделие можно ожидать в приемлемых ценах и отличного качества. Приятная новость, конечно — они целиком другую линию разработки ведут, я там не участвовал. Просто меня немного напрягает, что все стабы такого типа на рынке — моей разработки, и уже несколько лет. Должно быть разнообразие. А ученики достаются редко, кому можно передать...Слава Б-гу, в Вольтере все же есть молодые кадры, что технику эту освоили, оставил ученика.

Согласен, это само собой, что не более. У автоматов бывает разброс и износ...тогда, если «чтоб не ездить включать» — надо делать это опционально, для тех кто берет аппарат на меньшую мощность, чем вводной автомат? Или ограничиваться перегрузом с значительным запасом по времени сработки автомата. И, видимо, придется вводить еще одно меню (сейчас есть настроечное админское, только для производителя, и юзерское, где напортить невозможно) — для сервисников/продажников, опции выбирать. Встречались просто случаи, когда это бы помогло, клиенту не хватало буквально «чуть-чуть» и лишь иногда (потому и упомянул «чайник вскипятить», хоть речь тогда шла, кажется, еще и об индукционной плитке). Спасибо, все это не так быстро, но будем работать по этому вопросу.

ой, ладно..а Вы хоть знаете, как нас тут за это п-дят?(с) Кста, вопрос у меня к Вам: допустим, стаб на 9кВт. Кратковременно может дать 11 или там 14 кВт. При большей нагрузке начнет проседать напряжение, ток ограничивается. С проседанием все понятно — несколько секунд, может даже одна — и отключение. Чисто мотор стартануть. А без проседания — сколько минут давать работать на перегрузе, чтоб «успели чайник вскипятить»? Качество напряжения там в этот момент то же, просто очень долго так гонять нельзя, не рассчитано (если б было можно долго, он бы и был 14 квт а не 9) У меня полминуты пока что, но чувствую что маловато. Посоветуете?

От тут поймали, конструктив сразу не позволил уйти от этого момента. Продолжаем с этим работать, но в тех конструктивах, что есть — везде либо так, либо похожим образом. Менее мощные (5,5-7кВт) почти наверняка сумею сделать вовсе без отверстий спереди/сверху, но позже. Что с этими, что «в размере обувной коробки» дают 9, а в перспективе 11 и может даже 14 — хз, там без серьезной вентиляции никак (пусть она и тихая, но воздух проходить должен).

Да, есть. Если измерять как обычно все делают, при входном 220В — «малый» кушает 15,5Вт. Естественно, при пониженном и повышенном напряжении на входе потребление растет, как это и у всех других типов стабилизаторов, при изменении входа от 146 до 250 где-то можно намерять и 40Вт (при самом низком). Аналогично и у тиристорных — при понижении или повышении, когда в работу включается трансформатор, потребление ХХ растет, обычно примерно в этой же пропорции. Данные, впрочем, пока прикидочные, проверяли просто электросчетчиком, более-менее доверять счетчику можно — сертифицирован и опломбирован, но и сомнения тоже есть. Нам-то, как и потребителю, показания счетчика важнее, платить ведь придется по нему.

Неплохо бы добавить критериев для выбора, как обычно все делают — какие проблемы в сети, какие нагрузки, мощность и так далее. Соотношение цена/качество может быть отличным и у китайцев самых дешевых, просто потому что цена уж очень низкая, при низком же качестве. Ноль на ноль делить забавно, но цель? Безусловно, сравнивать китайцев с Элексом по качеству нельзя, но если разделить цену на качество — то вроде как уже, получится, и можно?

Ну, там подходы другие, а вопросы Ваши хоть и поставлены корректно и со знанием техники, но традиционной. Да, частоту мы подняли, для уменьшения потерь мы другое применяем —качественные ключи пятого поколения, и сохранили при этом контроль di/dt в драйверах (этот контроль, уменьшающий как помехи из-за ударов фронтом тока по DC-bus, так и потери на закрывание диодов — у нас был и остался и в Эталонах, а современные ключи настолько хороши, что основным источником потерь стали как раз диоды, при их закрывании, и теперь это уже неотъемлемая часть, влияет на фоне более высокого КПД сильнее). У нас еще свои дроссели/реакторы, это чисто наша разработка, материал там вообще до 50МГц работать может (это не описка, именно мегагерц), так что потери даже вносить иногда нужно (в фильтрах, например). Кстати, новые намоточные (электромагнитные) изделия (дроссели, реакторы, фильтры) разработаны по инициативе если не ошибаюсь, здешнего пользователя profeMaster, в связи с ситуацией, когда кто-то был вынужден из-за недостатка места разместить стаб в спальне, и было его слышно. То есть целью была бесшумность, она достигнута, но попутно улучшили и все другие параметры этих компонентов. Собственно, битва за габариты и вес тоже отчасти была по этой же причине, а вообще в городских прихожих места мало, так что оно и не вредно по-любому никогда. Но в целом — вы говорите о базовых целях силовой электроники, потому можно так ответить — все изделие в каждой его части имело при проектировании эту цель, как бы не пришлось по всему ему пройтись, а это будет лонгрид, скучно читать будет людям. Добавлено через 3 минуты Да ведь любой степ-ап может поднимать сколько хочешь — больше напряжения — меньше тока, и все дела. Хоть однотакт, хоть стойка — без разницы. Практически, ради эксперимента, можно довести хоть до 25В нижнее или ниже — но кому это надо? Единственно, запуск вспомогательной питалки будет при более высоком (сейчас она стартует при 56В в сети), а после-то ее можно подпитывать «от себя», и вход можно опускать уже как хочешь, было бы в программе прописано... На самом деле, с этим эффектом когда-то даже боролись, когда стаб упорно «цепляется за жизнь» и желает стабилизировать, когда уже не надо. В смысле, выход ему блокировали ниже какого-то порога, ради стабильности при переходных процессах в сети питания.

Может, таблички не с тем текстом? Для убедительности можно попытаться с саперами договориться. Не обязательно боевыми минировать, какой-то взрывпакет..

Не, не особенно, кроме кратности целому числу дюймов (от динамиков же танцуют, а они кратны). Но можно, в случае проблемы — менять не всю акустику, а только динамики. Ну или не брать впритык, а чтоб на малой мощности каждый работал — у меня инсталляция в кафе по этому типу уже лет 15-20 и четыре ремонта/редизайна пережила. Менять для улучшения качества тоже не особенно есть смысл — в этой области нет прогресса, зато есть регресс — с годами звук становится только хуже, за редкими исключениями у именитых брендов.

По автоматам пока не разбирался, но к примеру все те же (простите, кому надоело) независимые расцепители упростить назрело давно и основательно. Гуглил тему об автоматах, все, решительно все фирмы копируют с незначительными изменениями конструкцию еще, кажется, позапрошлого века разработанную. Уверен, что тем не менее конструкторы есть у каждого бренда, и зарплаты получают. Изобретений с тех пор нет как и не было. Но по расцепителям ещё интереснее — по сути это всего лишь электромагнит, а вся предохранительная механика и в автомате есть, нужно только на рычажок нажать ему и, если условие срабатывания еще не закончилось — придержать. Как раз функция простого электромагнита (макетировали, тестили — проблем не обнаружено). Более того, в мощных промышленных (не на DIN-рейку) автоматах расцепители примерно так и выглядят, как электромагнит с толкателем, не более того. Вот только несмотря на это — стоят еще подороже, чем в DIN-реечных сериях. Так что автомат так же неисчерпаем, как и атом. Вот только богатырей как в позапрошлом веке нету для новой разработки, несмотря что в те года не было ни компьютеров, ни совершенных программ для конструирования и моделирования процессов коммутации и прочего...

Я уже так устал, что в могилке только отдохну, не к ночи будь сказано. Хрен отключишь телефон, раньше надо было. Дотяну до покоя, пока хоть первую волну закрою чуток. Видишь же, с открытием ветки тянул сколько мог, до начала серии. Но в самом начале еще некомфортно, забот полон рот.

Всерьез думаешь, что будешь не в числе первых, кто увидит? Зря, я думал, ты лучше обо мне думаешь. Сегодня отмечали выход на серию, то есть окончание доработок и полировки, даже заставочку при пуске с номинальной мощностью допилили, для удобства отличать. Ну и первое малое количство цех собрал вообще без моего участия, вплоть до упаковки. Я стоял в сторонке и не касался. Это и называется — запустили. Идут как огурчики, один в один, даже калибровки-умолчания по току, температуре и напряжению совпадают, почти не нужно подстраивать. Все хорошо, надеюсь ты бы тоже не хотел видеть из моих рук что-то сырое и с претензиями? То есть, дальше конечно будем стараться улучшать по мере возможностей. Например, старые разговоры о постоянке в сети, которую иногда нужно убирать, и которую начиная с Эталонов мы уменьшали примерно раза в два (здесь пока тоже так) — с новой партии будет уже убираться до уровня милливольт (то есть практически полностью). Понятно, что наличие постоянки редкость, но малое количество ее обычно таки есть в сети. Ну так не будет вовсе. Процесс совершенствования бесконечный. Однако ж, базовые опции должны четко отрабатываться, после уж полировка тонкостей. С учетом, что это не первый наш проект на эту тему — косяков нам не простят.

Здесь, в этих ветках о наших стабилизаторах на СД, мы собираем потребности (например, полная бесшумность затребована именно пользователем СД, я вспомню кем именно и упомяну его непременно, заранее прошу прощения что забыл) Возможности второго поколения нами пока полностью не вычерпаны из предосторожности, так что перегрузочная способность тоже будет корректироваться наверняка, смотря по потребности пользователей. Структура и алгоритмы программ весьма гибкие, и запасы некоторые еще есть. Кроме того, как при запуске новой серии, так и в процессе выпуска мы всегда приветствуем разные эксперименты, если нас о них предупредили и посоветовались — так мы получаем дополнительную информацию об особо сложных условиях эксплуатации. При этом, естественно, гарантия не снимается, а если уж совсем плохо закончилось — поменяем аппарат на новый (заменим все внутри как минимум).

Наконец-то оно появилось, называется QUANT обсуждаться будет здесь: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234503 Поддержку Эталонов формально не прекращаю, если у кого-то будут вопросы, чем можем — поможем. Но с гордостью за инженеров фирмы Вольтер сообщаю, что они в нашем участии более не нуждаются, и полностью самостоятельно развивают эту тему в избранном ими направлении — их Смарт, Простор, Парус и даже ПТТМ, появившийся раньше — их собственное развитие проекта «Эталон».

Ну вот недавно закупали SEZ Норм, по переходному сопротивлению контактов (от 25 до 63 А автоматы однополюсные) — ничего не меняется уже много лет, на хорошем уровне. Качество механики и даже усилие включения — аналогично тому, что было лет 10 назад (хранили образцы). Расцепители (если кто использует) — норм, надежны, отход на брак мизерный, если вообще есть (штука нежная, у других бывает отход, кроме совсем крутых брендов, но там и цена на расцепитель...) А, да — цены. Мне показалось, что вполне приемлемые, потому что на что-то вроде IEK или там безымянных китайцев я просто не смотрел — было страшно, бо начитался тут уже историй. Добавлено через 2 минуты Вот был бы у Хагера расцепитель не по такой конской цене — можно было и закрыть глаза на то, что и автоматы у него дороже. А так — от разных фирм же не купишь то и это. Не доходят руки спроектировать и запустить свой расцепитель, тогда было бы проще с выбором. Потому что почти у всех фирм производителей есть традиция завышать на расцепители цены. Не знаю, почему.

Отсекание не по току, а по времени. Перегружать же можно вплоть до КЗ. Ток при этом примерно в два раза выше номинального. Естественно, что Вы как минимум должны брать аппарат с нужной пусковой мощностью, хотя практически при покупке стабилизаторов обычно вместе с пусковыми токами укладываться стараются в номинальный их ток. Индивидуально можно время увеличить, в Эталонах это делали несколько раз. Здесь можно увеличить более, просто незачем обычно. И так уже растянули изначально до просада секунд 10, может доведем до минуты. После просада, кажется, секунда вплоть до КЗ — уточню, може дам больше — старт-то и секунды не длится, если компрессор исправен. Если, как выше писал, тот же к примеру компрессор стартует надежно при проседании напряжения, с нужным ему для старта пусковым током, и QUANT выбран той мощности что это обеспечивает за пределами номинальной его мощности, на перегрузе — можно и так. Преимущество, которое при этом получаете за счет просада напряжения при пуске — это то, что сеть Вы пусковым током нагружаете меньше, или вовсе не нагружаете. Естественно, что в таком перегруженном режиме если есть другие еще нагрузки — они получат тоже этот же просад напряжения. Ещё одно отличие, касательно перегруза и старта при перегрузе свыше номинала: редко кто делает импульсные ШИМ стабы с возможностью огранения тока, чаще отрубают сразу все. Но те кто делает — естественным образом чем более он ограничивается, тем более похож на прямоугольник. Это любому электронщику и просто знакомому с темой покажется естественным, но мы таки ухитрились и сделали в этом режиме ток почти синусоидальным по форме, то есть максимально похоже на то, как перегружается, к примеру, обычный трансформатор — напряжение при перегрузе уменьшается, но не сильно искажается. Собственно, и бесшумность аппарата сохраняется при перегрузках, хотя вроде какой-то легкий зудик есть, если ближе поднести ухо. Ребята мне говорили, я сам не слышу так хорошо как они, старый уже.

Любой мотор при запуске требует тока, при этом не очень важно, какое на обмотках напряжение, лишь бы развивался нужный ток для старта во время всего запуска. ЭКО-режим (при условии, что кратковременные просадки напряжения на выходе стаба не волнуют при пуске мотора компрессора) — для этого и сделан: пусковой ток (пока, будет увеличиваться после) примерно двукратный от максимально допустимого для работы. Если же нельзя, чтоб стабилизатор просаживал выход по напряжению (например, освещение на той же ветке и не нужно чтоб даже коротко мигнуло или еще что-то) — можно выбирать тогда стабилизатор из расчета превышения примерно на 50%, и раз не будет просадки напряжения — то и ЭКО режим сработать не может (он использует известное соотношение P=U*I, если просажено напряжение на выходе — то на входе падает ток)

Очень хорошее замечание про пыль — в паспорте есть указание не использовать в сильно запыленных помещениях и с превышением влажности (до конденсата) тоже нельзя. Пробой на затвор вряд ли возможен, он на другую плату идет, чем силовые — и ключи стоят не в потоке, поток снизу радиатора. Все вместе это еще в Эталонах показало себя норм, то есть и предупреждение и компоновка, отказов по пыли или не было совсем, или было единично — я не уточнял, но уточню. Но мы работаем над уже третьим поколением стабов, где будет схема в глухом ящике, обдуваемом снаружи. Будет откат по размерам в сторону больших, но это уже будет спецтехника, там это все равно. Электролитические емкости в силовых применениях имеют либо ограниченный срок службы при стандартном расчете, либо огромный вес, габариты и цену при расчете на долговечность.

Стабилизаторы QUANT — второе поколение ШИМ стабилизаторов без накопления энергии с защитой от коммутационных перенапряжений. Первое поколение, напомню, началось с разработанного нами для фирмы VOLTER® стабилизатора Эталон, ветка об Эталонах здесь. За несколько лет выпуска Эталонов и их эксплуатации пользователями, несмотря на отличную их репутацию, хорошие статистики и качество стабилизации, а также надежную защиту пользователя от наиболее частого вида опасных выбросов в сети — коммутационных перенапряжений — у нас, как у разработчиков этого вида техники, появились, естественно, новые идеи и наработки, а самое главное — новые компоненты для дальнейшего совершенствования этих приборов. Все это не укладывалось в рамки простых доработок моделей первого поколения, к тому же разработчики фирмы VOLTER® теперь самостоятельно развивают базовую линейку Эталонов (это новые ЭталоныS, также ПТТМ, Парус, Смарт, Простор), благодаря чему у нас появилось время полностью посвятить себя на пару лет «разработке заново и с нуля», что дало лучший эффект чем плавные, постепенные изменения могли бы дать (в мощной технике такого класса любое серьезное изменение равносильно запуску новой модели, с большими затратами времени и труда на серию испытаний, надежность дает только точное воспроизведение уже испытанной и проверенной модели). Итак, что нового в QUANT и что это дало пользователю? Частично показано в коротком ролике: О том, что не показано — понемногу расскажу либо отвечу на вопросы в этой ветке. Заранее просьба — о покупке/продаже вопросов в теме не задавать, это не коммерческая тема (по мере наполнения склада приборы эти в магазинах будут легко гуглиться и так), здесь об особенностях приборов, параметрах, достоинствах и недостатках, опыте эксплуатации и тому подобное. Вкратце, самое существенное, что изменилось. 1. Модельный ряд расширился в сторону бОльших мощностей. Ожидаются на 2020г модели до 22-28 кВт, аналогичные прежним 14 кВт (одноблочные двухканальные). 2. Сильно уменьшились габариты и вес стабилизаторов. Ориентировались на 1кВт/кг и 1кВт/дм, в мощных моделях это отношение еще лучше, в крайних маломощных, естественно, хуже, дано примерно среднее. Пример: модель 9кВт(с 2020 и 11кВт) — имеет размеры H430*W250*D125 мм, вес 11кг. Несмотря на малые габариты, и тихие/слабые кулеры — температура радиатора на полной мощности не доходит до допустимой 80°С — она всего лишь около 50°С при комнатной 25°. Помогли новые ключи IGBT 5поколения от Инфинеон, это что-то особенное, крайне рекомендую, не в наших привычках надписи на деталях затирать. 3. По просьбам, высказанным еще в прошлой нашей ветке про Эталоны — новые QUANT сделаны бесшумными. Практически единственное, что там можно услышать — шелест воздуха от слабых кулеров (низкооборотные 120мм, для тихой работы на пониженном напряжении), и то при длительной работе на больших мощностях. «Кривое» напряжение сети, заставляющее гудеть все, в чем создает ток — больше не проблема, монолитные порошковые дроссели-реакторы и аналогичные фильтры бесшумны, к тому же работают примерно на 25% от порога их насыщения. 4. Усилена защита от коммутационных перенапряжений. Поглощает теперь до 30кДж, и держит импульсы до 350А (по факту — выше, с учетом допусков). Не то, чтоб это было так уж нужно — защита в Эталонах на 200А не подводила, а ГОСТ на качество электросетей требует всего лишь 100А даже по самой жесткой категории (и ошибается, это еще в 2014 тестировали и не прошло, на производствах или линиях рядом с ними выбросы бывают часто более мощными). В общем, безопасность лишней не бывает — лучше иметь и не находить применения, чем не иметь и одного раза пожалеть об этом. 5. Нижний порог стабилизации сместили до 80В, вытягивает на малой нагрузке и до 70В. Понятно, это не для работы в таких сетях, это для уменьшения влияния кратковременных провалов при включении по соседству мощного потребителя. Кстати, если QUANT будет перегружен мощным пусковым током до того, что его напряжение уже просядет — его потребление по входу сильно упадет. Сам себе можешь просаживать сеть как угодно, свои лампочки пусть мигнут разок, но о соседях надо думать — это делает режим «эко». Пожалуй, это основное. Полный список весьма длинен, все же это не переработка, а разработка заново, потому оно и естественно. Дальше немного о том, чем все это достигалось, какими техническими решениями и на каких компонентах. Частично упомянуто в ролике, но конечно не все.

Изделия еще в продажу не поступили а уже кличек наплодили Один назвал «вундерваффля за чемодан денег» Теперь вот еще «комбайнерский стаб»

Заиграли новыми красками стихи «Гвозди бы делать из этих людей...»(с)