iiigolkin

Можно сначала задать вопросы: ведь стабилизаторы тоже отвечают на какие-то из них, может будет и достаточно? Но да, похоже на вопрос реальной безопасности инверторный вольтер отвечает... Это проверяли на статистиках, впечатляет, да. Конечно, если есть кого защищать — тогда на ремонтах оборудования реальная экономия, например — много компов в офисе. Но, чтобы получить экономию на ремонтах — нужно, как минимум, чтобы до установки «Эталона» они были

Фликер и броски напряжения могут оказаться важнее точности. Реально по точности и 5% вполне для дома, но если будет дёргаться — могут быть проблемы (всё реже, по мере использования вместо ламп накаливания светодиодных с качественными драйверами). Вторая проблема, не связанная с точностью — опасность коротких выбросов напряжения, чаще всего — коммутационных, от отключения мощной нагрузки на той же линии, что и Вы. Это создаёт опасность повреждения Ваших приборов, если нет защиты от них. Так что точность — это ещё не всё.

Двойное преобразование, оптимизированное строго для стабилизации сетевого переменного. «Эталоны», тут про них уже много чего писали, даже ветка есть про них в этом же разделе. 8 кВт, кста, не бывает — всё это оборудование по номиналу автоматов классифицируется, ближайшие позиции — 7 и 9 кВт, а так вообще — любая мощность комплектуется выше 7 кВт ими, бо паралелятся при нужде. Но их берут когда стабы не помогают, и когда есть опасность повреждения аппаратуры скачками или выбросами напряжения, может Вам и не нужно...

Увы, несколько сотен микросекунд при киловольте, да с хорошим током — могут выдержать не только лишь все. Мало кто не сможет этого не сделать(с). Боюсь, как бы не пришлось тариться спецтехникой и избегать электронных блоков питания, с трансформаторными ещё есть шанс. Добавлено через 2 минуты Об этом не волнуйтесь, короткий импульс не засекут все равно, техника с ним откажет прекрасно, а через стаб он, скорее всего, пролетит насквозь.. Но есть хорошие новости — это бывает не так часто, а в тех местах, где часто бывает — об этом уже знают на второй-третий раз, тогда можно и меры принимать. Например, отсесть на чистую линию или защититься от выбросов. Или, если дело в офисе — выделить бюджет на ремонт компьютеров и регулярно его расходовать. А чисто переменного напряжения в сети не будет ни 1000, ни 500 вольт — обычно 380 при обрыве нуля и то не полностью, несмотря что ТПП накручивают на длинные линии и на 420 и выше, чтобы на конце не было уж слишком просевшим. Да, о стабах. Стаб по-любому стоит денег, потому лучше уж иметь диапазон пошире. Не на месяц покупают. Я зашиваю от 130 до 330 Вольт, сейчас думаем о расширении 100 — 400 Вольт, тестируется. Просто на всякий случай, к примеру — чтобы при том же обрыве фазы даже работа не прекращалась, а не то что отключалось безопасно.

Гораздо важнее скачки напряжения, даже если оно в относительно безопасном диапазоне. И коммутационные выбросы (при отключении мощной нагрузки на той же линии). Даже при номинальном напряжении это может создавать проблемы, разовые, но иногда серьёзные (отказ аппаратуры). Если у Вас таких проблем нет — бывает, что можно и вовсе без стаба обойтись.

«Эталоны» лучше не только пределами регулирования. Резких скачков на входе «Эталона» нагрузка не заметит, на выходе ровно 220, и что главнее — опасных выбросов не будет на выходе. Безопасность иногда важнее, чем качество стабилизации, хоть и оно, конечно, важно. Обычные стабилизаторы так не умеют, «Эталоны» в этом смысле первые. Хотя, если по нашему сайту судить — это просто ещё одна модель, как-то с рекламой у нас не очень... Ну так и не у всех такие серьёзные скачки напряжения, чтобы был нужен «Эталон», может поэтому.

Може я не так понял, но она по-любому была бы бесплатна. Ведь и нам так спокойнее, при гарантийном сроке 5+5 перестраховка не лишняя...

Сейчас время такое, как говорят россияне — ЕГЭшное. Мы обычно просто стараемся приехать и подключить, по возможности. А если уж говорить об инструкциях — нужно, вероятно, чисто из практики все возможные варианты прохождения проводников даже не зарисовывать, а может быть просто фотки делать и в описание вставлять. Кстати, на заре электротехники вместо схемных обозначений были именно рисунки компонентов, и даже провода рисовали реальной толщины с реальными изгибами, фотки тогда делать было непросто, но рисунки были реалистичными. После схемы усложнились, и соответственно рисунки стали упрощать. Но схема подключения стаба из нескольких проводов вполне позволяет вернуться к глубокой старине и снова сделать «как раньше», в картинках. В конце концов, знаменитая «кошка в микроволновке» — пример всем производителям, что инструкции нужно стараться делать или на любой случай, или с чётким определением того, что единственно можно делать, а всё остальное — нельзя. Иначе — сделают непременно, по разным причинам, вовсе не обязательно по глупости — ведь в жизни не так много развлечений, а экстремальных — и того менее. Предложение внесу непременно, в начале недели. Спасибо Профемастеру за подсказку, это может быть полезным. И ещё, наверное, нужно снять несколько видеороликов по инсталляции, подробно и с крупными планами. Думаю, дополнение к инструкции можно сделать и электронным, в ПДФ, даже допечатывать не обязательно, на крайний случай. А за полезный совет я готов вернуть на карточку Профемастеру 500 грн из своих личных денег, что он потратил на провод для переноса стаба. Прошу в личку. Вот только сегодня встретился покупатель стаба, что желал непременно установить его сам — и всё на этом. Несмотря на бесплатность установки для него. Видео и текст подробный — думаю, не помешают. Будем делать. Если в доме ты чинишь проводку — и про пиво забудь, и про водку.(с)Вадим Шефнер

Они уже не в Донецке, довольно давно уже. Добавлено через 5 минут Та да. Мы таким инструментом тестируем регулярно. Особенно хорош изношенный, горевший и перемотанный с небольшим разбалансом. Да как Вы знаете — даже маломощная сберегайка может сотворить маленькое, но противное чудо, если не проверять на этот предмет заранее... И даже нещастный 25 Вт паяльник или лампа накаливания, при искрении в розетке.... И как ни рассчитывай — проверять надо на всё подряд всё равно, бережёного Бог бережёт. Кстати, о сберегайках и подобных им лампах и счётчиках. По английски, но гугл транслейт рулит. Millions of Smart Meters May Over-Inflate Readings by up to 600% www.bleepingcomputer.com/news/hardware/millions-of-smart-meters-may-over-inflate-readings-by-up-to-600-percent/ Весьма занятная статья...

Никогда раньше не видел внутри... Совсем иначе, чем наши, выглядят. Короче, я бы обратился в их сервис на Вашем месте. Ключи прозвонить можете и сами, на КЗ, а возможно в части управления что-то успело гавкнуть, если он таки уже неживой. Выброс у вас когда коротнуло мог быть неслабый, хотя я и не говорю, что он непременно был. Но мог.

Если что коротнуло — значит, был большой импульсный выброс напряжения, странно что стаб его не выдержал. Он что, релейный, что ли? Тиристоры вроде тупо открываются «по напряжению» и коротят разовый импульс, не выходя из строя... Хотя случаи разные возможны, конечно.

Вы подняли важную и очень интересную тему. Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай? Как определить реальную мощность электрочайника обычной домохозяйке, которая не имеет ваттметра и не умеет им пользоваться? Почему приборы для переменного тока поверяют на специальном источнике переменного напряжения с хорошей формой, кроме специфических, специально для измерений напряжения искаженного или сложной формы? Давайте откроем для этого отдельную ветку, Вам, как инициатору — и карты в руки. Реально это интересно, и я бы многим мог поделиться, как оценить и измерить то, что вроде и сложно понять. И другие, надеюсь.

А, ну об этом вроде он уже отписался.

Спасибо за ссылку. В этом магазинчике столько разных ещё интересных плюшек нашлось, кажется, что-то потрачу... а ведь не хотел... Ну, не огорчён, зато старику забава...

Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах? Тема важная, может быть удастся убедить руководство разрешить «открыть» ток перегрузки, скажем — ампер до 50 хотя бы на сколько-то минут. Пока в этом плане политика — «не навредить коллегам-производителям».

Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности. Впрочем, если хочется — можем вместе замерить, а после Вы отпишетесь сами, думаю Ваши собственные слова будут для Вас более убедительными. Время и кратность перегрузки тоже можно бы «открыть», сделать как у тиристорных. Но как Вы лично думаете, не нанесло бы это ущерба продажам тиристорных стабов? Эталоны в ассортименте есть только у нас, нам-то всё равно, а другим производителям не всё равно. Можно бы и компромисс поискать в этом повышении — давайте, если хотите, поищем. Можно и рассматривать такой ход, как стимул другим производителям разрабатывать более прогрессивные решения, но время тяжелое, и не факт, что просто не нанесёт ущерба вместо этого. В каком-то смысле, разработка Электромиром (Вольтером) много лет назад тиристорного стаба этих производителей и создала, зачем же теперь наносить им вред? Нелогично как-то... А тянуть за всех весь потребный стране выпуск — просто не вижу повода, у нас свои бизнес-планы. Амбиции ради амбиций не входят в них. Добавлено через 3 минуты Вольтер 7ш — не моя область ответственности, я тиристорными не занимаюсь, но могу помочь уточнить данные, если чуть более подробно расскажете, в чём была проблема. Из краткого описания мне не всё понятно.

Незнание своего продукта я бы исключил. Даже не имея ваттметра, разделяющего активную и реактивную мощность, проверка на чисто активной нагрузке проста, и почти исключительно и применяется (ТЭНы, например). Так что хошь-не хошь, оно тя само проинформирует, какие у тя возможности по полному току. А вот кто что будет по этому поводу говорить — то уж, наверное, отдельная песня...

Реактивная безразлична. Всё равно, каким током греть ключи или провода. Защиты и ограничение — по общему току. То есть тому, который можно клещами померить. Даже более того: если в нагрузке есть существенная составляющая реактивности (как правило, индуктивная же) — то встроенный в Эталон компенсатор реактивности даёт даже суммарное уменьшение входного тока, пусть небольшое, но всё-таки (просто надоело, как эти китайцы вечно съезжают на реактивность, о чем писал в прошлом посту, и сделали наоборот — она у нас не уменьшает, а даже чуток увеличивает возможность держать нагрузку). Понятно, что компенсация большей частью только частичная, но на лампах дневного света, у кого ещё остались эти с дросселями — заметна вполне, у нас к примеру на офисе — счётчик реактивную составляющую наматывать почти перестал.

Нет, выдержит. Мне тоже не очень понятно, разберусь завтра, и если пожелаете — переставят как нужно Вам, в этот раз посчитайте расходы на доставку туда-сюда и сообщите мне в личку вместе с номером Вашей карты Привата, компенсирую. Задание давал я лично, ответственность моя. Мои предположения — была указана секунда, сделали полуторный запас и этим ограничились, но это только предположение. Буквально вчера хотел спросить в личке, чем закончилось, но замотался. Добавлено через 2 минуты Да, конечно он переваривает 60 А по первичке. КПД — 97% примерно, это довольно близко. Возможно, на какое-то время напряжение на входе падает ещё ниже.

Сначала ноль бы проверить и вероятнее всего — восстановить. Уточнить можно у соседей на другой фазе — если проблема в нём, то у них пониженное, когда у Вас — повышенное. Нарушиться может в любом месте, понятно что начинать логично с той области, где заливало — коррозия в местах соединений, например (алюминиевый провод, зажатый стальным болтом, хотя бы). Если есть доступ ко всем фазным проводам — напряжение между ними тоже даст информацию — должно быть везде по 380 в, если при этом у Вас повышенное, а не 220 — это точно ноль виноват. После устранения проблемы решение о покупке стабилизатора следует принять заново, с учётом полученных улучшений. Можно, конечно, не заморачиваться — кто-то так и делает, просто поставив стабилизатор. А что потом, когда совсем ноль отвалится? Из-за этого мы сейчас тестируем версию Эталона, способную работать нормально до 380-400В входного напряжения. (пока что защита на 330 входного) Но это неверный подход. Такое нужно только на случай аварии, а не для постоянной работы. Сначала нужно обеспечить максимально возможную исправность линии. Шум связан не со способом стабилизации, а с бюджетностью аппарата. В сильно бюджетных моделях экономится медь, сталь — при нагрузке греются сильнее, и ставят кулеры для охлаждения, поскольку на них тоже экономят — они работают на полных оборотах. Отсюда, как правило, основной шум.

Так ведь ей не все соответствуют, сами знаете. Был как-то в руках левый китайский, якобы на киловатт, маленькая така коробочка, лёгкая. Так уже при 190 В от нагрузки в один телевизор чуть только пластик не плавился на корпусе. Ну а что ж — когда номинальное 220 на входе — держит же киловатт — значит, киловаттный. А как только включается в работу трансформатор — тут и всё. Потому многие производители и приводят графики реально снятые, чтобы в таком не заподозрили. Или явно указывают, что при снижении входного напряжения работают по формуле P=U*I, а не хуже. Добавлено через 26 минут Это просто ещё один трюк для завышения мощности, чтобы представить цену изделия как более выгодную. Когда так маркируют — заявляют, что указана мощность полная (активная + реактивная), потому что стабилизатор пропускает не выше определённого рассчитанного тока, и ему, в принципе, всё равно чем обмотки нагревать и ключи. Потому и маркируют в Вольт*Амперах. И оговорочка при этом — обычно, мол, у нагрузки косинус фи такой-то, и потому чисто активная мощность при этом «бла-бла-бла» — ну, скажем процентов 70 (в принципе, от балды). Если бы этой оговорки не было — всё нормально, но обычно она и есть хитрость, по крайней мере — у некоторых китайских. Однако ж, технически грамотно было бы при таких заявлениях нагружать ЧИСТО АКТИВНОЙ нагрузкой, нагревателем например — и проверять, точно ли те «Вольт*Амперы» обеспечиваются, что заявлены? Потому что при чисто активной нагрузке оно совпадает. Сложно, да? Ну тогда просто — если это не бренд, а левый китайский — то мощность заявленная 10 кВА (почему не 11 — непонятно, автомат как раз на 50А, напряжение расчётное 220В, ну ладно) — соответствует реальной мощности, что можно использовать — порядка 5 кВт, реже 7кВт активной мощности, и это же реальные В*А по сути. Бывает хуже, но редко. Цена получается как на 10 кВА — вкусная, как на 5 кВт —уже не очень... Ну а кто левый, кто не левый — это я полностью рынка не знаю, у нас здесь есть товароведы, что своими руками замеряли наверное всё, что когда-то в страну попадало или в ней делалось, это их епархия.

То есть, несмотря на нормы и соответствие, реальная проблема всё же возникает? Мне просто нужно определиться, потому что с Эталоном я это в принципе сделать могу, но понятно что нужно что-то делать. Насколько важно, насколько может быть нужно, и, в конце концов — повлияет ли на сбыт, полезно ли будет продавцам иметь на руках такое, или это просто не будет даже замечено, потому что и так нормально. У меня работа-то есть сейчас тоже, нужно знать, стоит ли оно усилий.

Насколько эффективную? Выразите в цифрах, пожалуйста, необходимые требования к шуму приборов. Приведите, если возможно, пример стабилизатора, который этим требованиям будет соответствовать в любых условиях, любой форме тока. После этого оцените потребности рынка в таком изделии, если это будет выше статистической погрешности. Пока имеем одного потребителя здесь, и второго я знаю, третьего знает Dalet) в нашей стране. Из них два получили доработанное изделие, которое их устроило пока (один случай — Эталон, второй — ПТТМ). Третий потребитель пока не определился, и решает морально-этические проблемы сбыта как таковые, на верхнем уровне, без детализации, что является, как по мне — похвальной инициативой, на которую мало кто способен. Каково Ваше мнение по возможному платежеспособному спросу? Я готов решать этот вопрос, если будут убедительные агрументы.

Сначала вкратце история (уже в сотый раз, но ничего, будет ещё на 1% понятнее). Итак... История стабилизаторов и стабилизации сетевого напряжения 220В. ____________________________________________________________ Когда-то, давным-давно, в сети практически у всех было 220В. Это время, когда в квартирах ставили «пробки» на 6 Ампер, на одну фазу, и хватало мощности. Линии были мало нагружены, производства частные отсутствовали как вредный класс, мешающий идти к коммунизму, когда вообще работать будет не нужно, а значит — приучать нужно заранее. Потому линии, питающие заводы и фабрики — велись отдельно от бытовых. Проблем не было, а у кого в посёлках и сёлах на конце длинной линии проседало напряжение к вечеру, когда все включали телевизоры с мощностью потребления каждый до 160 Вт примерно — просто подкручивал рукой ручку автотрансформатора, подгоняя напряжение по вольтметру, встроенному в него. Проблем, в общем-то, особых не было, всех устраивало. С тех пор аппаратура стала нежнее, потребление часто уже на три фазы по 50 Ампер автоматы, частники (см пост выше) подключают циркулярки, с пусковым током мотора иногда до ампер 90 или более (чаще перемотанные, кратность пускового тока выше получается), сварочные аппараты (часто самопал или просто трансформаторные). Строят дом там, где удалось выбить участок, тянут линию оттуда, откуда удалось дотянуть — отдельный ТПП не всегда получается. В основном линии практически те же, модернизация не успевает. Между тем, критические случаи с выбросами и раньше могли быть — старый стандарт их учитывал, и нормировал длительность до 1 мс, амплитуду до 2 кВ, ток не помню точно, сотни Ампер, вероятно, как обычно. Процесс ухудшения затронул не всех, кто-то сидит на новых подключениях, а не в хрущовках с алюминиевой проводкой и сечением нуля в 30 квадратов на весь дом, и по 2.5квадрата на площадку. Естественно, ухудшение было плавным, и потому первые стабилизаторы, сервоприводные — вполне справлялись долгое время, даже были лучше релейных (как же — ступенек же нету при регулировке, это шик). Кто-то желает попробовать сейчас на сеть со скачущим напряжением кинуть сервоприводной стаб? Но они производятся и продаются, потому что не у всех критичное качество, у кого-то как в старые времена — только ЛАТР подкрутить, но лень вставать с дивана, вот он и «подкручивает» сам. А для тех, кого проблемы коснулись — появились тиристорные стабилизаторы, которые долгое время были самыми быстродействующими. И решали и решают проблемы и сейчас. Замечу — при выходе параметров сети за пределы стандартов самих энергетиков. Всё это время существовало и полное двойное преобразование, но практически всегда только в качестве ИБП, для чего когда-то и было впервые использовано (едва ли не раньше, чем сервоприводной стабилизатор). Всегда это было дорого, и всегда — близко к идеальному (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Чем ИБП не стабилизатор? Любые провалы, хоть до нуля и на час-другой — без проблем. Но — дорого, часто и шумно, КПД низкий, аккумуляторы создают свои проблемы... В общем, мало распространено, и пока что большинство без них обходилось. Но прогресс не стоит на месте, и качество сетей продолжало плавно, медленно ухудшаться — тех из них, что старые, изношенные, где нагрузка близка к предельной или за ней, длинные линии вместо ТПП поближе к домам — не стану утомлять перечислением. Таким образом, качество электропитания в домах теперь имеет все варианты, жаль — не «на выбор по желанию» — от хорошего, как у тех, кто на отдельной бытовой линии от отдельного ТПП метрах в 50—100, как это у меня (нет ни реле, ни стабилизатора, ни проблем с электроникой, которой в доме полно — от приборов и компьютеров до разной мелочи-гаджетов) — до такого, что ... ну, скажем — весьма нехорошего. И оказывается, что где-то совсем не нужен стабилизатор, где-то справится и сервоприводной, или релейный — и даже отработает годами, вопреки всем прогнозам (в одном положении они весьма долговечны, если ещё и не перегружать — что им будет? А пару раз за сутки подкорректировать — большого износу не будет). А большинство из тех, кто берет стабилизатор — привыкли брать тиристорные, хоть для кого-то это будет с запасом по надёжности и быстродействию — но нет ничего такого, что было бы слишком хорошо для человека, у которого только одна жизнь. Однако, все больше тех, кому и они не помогают, тем более — другие не помогают, в общем — стабилизаторы не помогают. В общей пропорции к общему числу потребителей — их, может, проценты, а может — доли процента. Но, поскольку их проблема не решилась — они активны, и их кажется больше, например, в интернете. Можно поглядеть, что обычно советуют: починить линию, найти и победить сварщика, перевести подключение отдельно от какого-то производства, что рядом на той же линии, проверить скрутки, проверить ноль — и когда уже всё проверили и ничего не помогло: классический совет — «покупайте ИБП двойного преобразования, он спасёт. Стабилизатор — не спасения для вас (а для других — вполне)». И стандартный же ответ: «У меня в доме аппаратура вся столько не стоит, сколько он. Пусть лучше иногда горит, поменять дешевле». Естественно, чтобы не горело — стараются ставить и реле напряжения, да и стабилизаторы в этом случае всё же ставят — часто проблема уменьшается, хоть и не пропадает совсем. Вот этот вот последний совет «двойное преобразование спасёт», который уже навяз в зубах у тех, кому «не повезло с сетью» — мы просто решили как-то претворить в жизнь, и сделали устройство для таких особых критических случаев — Эталон. Естественно, что когда всё и так хорошо — он будет справляться. Где справится и серво, релейный, или только тиристорный — конечно, и Эталон пригоден. Просто будет лучше качество выхода, но не всегда заметно, если и без того было прилично. Опять же, кто запретит человеку, который просто желает, если это выполнит и его требования (а выполнит по-любому)? К примеру — «для чего стигматы Святой Терезе? Ведь они ей не нужны? Да, но они ей — желанны»(с) В. Ерофеев. И что Вы теперь предлагаете? Только от того, что он появился — нужно всё бросать делать всем, и всем кидаться покупать только Эталоны, потому что они подходят во все места, а другие — не во все? Да, не во все. Но в большинство. «Непонятки» получились только с тем, что Эталоны доступны по цене, близко к стабилизаторам. Может, стоили бы они раза в два больше — и вопросов бы не было, как их нет при выборе смартфона (дороже-лучше, вот и всё). Ну, не знаю — или повезло или не повезло, мы старались просто. Атаковали-то в основном цену, в дорогом виде это решение в принципе есть и без нас. Кстати, у тиристорных запас мощности до сих пор лучше (по крайней мере тех, что на модулях, как мы делаем). То есть преимущество есть — пуск тяжелой грубой нагрузки. Почему тогда смартфоны не все — Айфоны, ну или blackberry? Есть же и на Андроиде, и на Винде — и многие не дотягивают до их уровня качества? А ведь и старые кнопочные телефоны в ходу до того, что Нокиа решила перевыпустить знаменитый 3310, есть спрос... Я, кстати, вероятно — куплю, если сделают на две симки... А теперь — простой вопрос: повернётся ли у кого язык назвать Нокиа 3310 некачественным телефоном, просто потому, что он — устарел? Или по нему звонить нельзя, если нужно только звонить? Не вижу смысла в таком максимализме. Но вижу смысл в том, чтобы продавец помогал выбрать каждый раз то, что человеку подойдет и то, чего он при этом хочет. И чтобы это, по возможности, совпадало (это уже больше тост, но так вышло). Ну а раз это тост — то сократим его: За продавцов — товароведов! Потому как забыли гордое, прекрасное слово — товаровед. А нужда в них сейчас — как никогда. Выбор большой, что ни возьми. А всё прогресс, мать его Наука... Простите старика за длинную историю, что-то разболтался к ночи...