iiigolkin

Насколько эффективную? Выразите в цифрах, пожалуйста, необходимые требования к шуму приборов. Приведите, если возможно, пример стабилизатора, который этим требованиям будет соответствовать в любых условиях, любой форме тока. После этого оцените потребности рынка в таком изделии, если это будет выше статистической погрешности. Пока имеем одного потребителя здесь, и второго я знаю, третьего знает Dalet) в нашей стране. Из них два получили доработанное изделие, которое их устроило пока (один случай — Эталон, второй — ПТТМ). Третий потребитель пока не определился, и решает морально-этические проблемы сбыта как таковые, на верхнем уровне, без детализации, что является, как по мне — похвальной инициативой, на которую мало кто способен. Каково Ваше мнение по возможному платежеспособному спросу? Я готов решать этот вопрос, если будут убедительные агрументы.

Сначала вкратце история (уже в сотый раз, но ничего, будет ещё на 1% понятнее). Итак... История стабилизаторов и стабилизации сетевого напряжения 220В. ____________________________________________________________ Когда-то, давным-давно, в сети практически у всех было 220В. Это время, когда в квартирах ставили «пробки» на 6 Ампер, на одну фазу, и хватало мощности. Линии были мало нагружены, производства частные отсутствовали как вредный класс, мешающий идти к коммунизму, когда вообще работать будет не нужно, а значит — приучать нужно заранее. Потому линии, питающие заводы и фабрики — велись отдельно от бытовых. Проблем не было, а у кого в посёлках и сёлах на конце длинной линии проседало напряжение к вечеру, когда все включали телевизоры с мощностью потребления каждый до 160 Вт примерно — просто подкручивал рукой ручку автотрансформатора, подгоняя напряжение по вольтметру, встроенному в него. Проблем, в общем-то, особых не было, всех устраивало. С тех пор аппаратура стала нежнее, потребление часто уже на три фазы по 50 Ампер автоматы, частники (см пост выше) подключают циркулярки, с пусковым током мотора иногда до ампер 90 или более (чаще перемотанные, кратность пускового тока выше получается), сварочные аппараты (часто самопал или просто трансформаторные). Строят дом там, где удалось выбить участок, тянут линию оттуда, откуда удалось дотянуть — отдельный ТПП не всегда получается. В основном линии практически те же, модернизация не успевает. Между тем, критические случаи с выбросами и раньше могли быть — старый стандарт их учитывал, и нормировал длительность до 1 мс, амплитуду до 2 кВ, ток не помню точно, сотни Ампер, вероятно, как обычно. Процесс ухудшения затронул не всех, кто-то сидит на новых подключениях, а не в хрущовках с алюминиевой проводкой и сечением нуля в 30 квадратов на весь дом, и по 2.5квадрата на площадку. Естественно, ухудшение было плавным, и потому первые стабилизаторы, сервоприводные — вполне справлялись долгое время, даже были лучше релейных (как же — ступенек же нету при регулировке, это шик). Кто-то желает попробовать сейчас на сеть со скачущим напряжением кинуть сервоприводной стаб? Но они производятся и продаются, потому что не у всех критичное качество, у кого-то как в старые времена — только ЛАТР подкрутить, но лень вставать с дивана, вот он и «подкручивает» сам. А для тех, кого проблемы коснулись — появились тиристорные стабилизаторы, которые долгое время были самыми быстродействующими. И решали и решают проблемы и сейчас. Замечу — при выходе параметров сети за пределы стандартов самих энергетиков. Всё это время существовало и полное двойное преобразование, но практически всегда только в качестве ИБП, для чего когда-то и было впервые использовано (едва ли не раньше, чем сервоприводной стабилизатор). Всегда это было дорого, и всегда — близко к идеальному (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Чем ИБП не стабилизатор? Любые провалы, хоть до нуля и на час-другой — без проблем. Но — дорого, часто и шумно, КПД низкий, аккумуляторы создают свои проблемы... В общем, мало распространено, и пока что большинство без них обходилось. Но прогресс не стоит на месте, и качество сетей продолжало плавно, медленно ухудшаться — тех из них, что старые, изношенные, где нагрузка близка к предельной или за ней, длинные линии вместо ТПП поближе к домам — не стану утомлять перечислением. Таким образом, качество электропитания в домах теперь имеет все варианты, жаль — не «на выбор по желанию» — от хорошего, как у тех, кто на отдельной бытовой линии от отдельного ТПП метрах в 50—100, как это у меня (нет ни реле, ни стабилизатора, ни проблем с электроникой, которой в доме полно — от приборов и компьютеров до разной мелочи-гаджетов) — до такого, что ... ну, скажем — весьма нехорошего. И оказывается, что где-то совсем не нужен стабилизатор, где-то справится и сервоприводной, или релейный — и даже отработает годами, вопреки всем прогнозам (в одном положении они весьма долговечны, если ещё и не перегружать — что им будет? А пару раз за сутки подкорректировать — большого износу не будет). А большинство из тех, кто берет стабилизатор — привыкли брать тиристорные, хоть для кого-то это будет с запасом по надёжности и быстродействию — но нет ничего такого, что было бы слишком хорошо для человека, у которого только одна жизнь. Однако, все больше тех, кому и они не помогают, тем более — другие не помогают, в общем — стабилизаторы не помогают. В общей пропорции к общему числу потребителей — их, может, проценты, а может — доли процента. Но, поскольку их проблема не решилась — они активны, и их кажется больше, например, в интернете. Можно поглядеть, что обычно советуют: починить линию, найти и победить сварщика, перевести подключение отдельно от какого-то производства, что рядом на той же линии, проверить скрутки, проверить ноль — и когда уже всё проверили и ничего не помогло: классический совет — «покупайте ИБП двойного преобразования, он спасёт. Стабилизатор — не спасения для вас (а для других — вполне)». И стандартный же ответ: «У меня в доме аппаратура вся столько не стоит, сколько он. Пусть лучше иногда горит, поменять дешевле». Естественно, чтобы не горело — стараются ставить и реле напряжения, да и стабилизаторы в этом случае всё же ставят — часто проблема уменьшается, хоть и не пропадает совсем. Вот этот вот последний совет «двойное преобразование спасёт», который уже навяз в зубах у тех, кому «не повезло с сетью» — мы просто решили как-то претворить в жизнь, и сделали устройство для таких особых критических случаев — Эталон. Естественно, что когда всё и так хорошо — он будет справляться. Где справится и серво, релейный, или только тиристорный — конечно, и Эталон пригоден. Просто будет лучше качество выхода, но не всегда заметно, если и без того было прилично. Опять же, кто запретит человеку, который просто желает, если это выполнит и его требования (а выполнит по-любому)? К примеру — «для чего стигматы Святой Терезе? Ведь они ей не нужны? Да, но они ей — желанны»(с) В. Ерофеев. И что Вы теперь предлагаете? Только от того, что он появился — нужно всё бросать делать всем, и всем кидаться покупать только Эталоны, потому что они подходят во все места, а другие — не во все? Да, не во все. Но в большинство. «Непонятки» получились только с тем, что Эталоны доступны по цене, близко к стабилизаторам. Может, стоили бы они раза в два больше — и вопросов бы не было, как их нет при выборе смартфона (дороже-лучше, вот и всё). Ну, не знаю — или повезло или не повезло, мы старались просто. Атаковали-то в основном цену, в дорогом виде это решение в принципе есть и без нас. Кстати, у тиристорных запас мощности до сих пор лучше (по крайней мере тех, что на модулях, как мы делаем). То есть преимущество есть — пуск тяжелой грубой нагрузки. Почему тогда смартфоны не все — Айфоны, ну или blackberry? Есть же и на Андроиде, и на Винде — и многие не дотягивают до их уровня качества? А ведь и старые кнопочные телефоны в ходу до того, что Нокиа решила перевыпустить знаменитый 3310, есть спрос... Я, кстати, вероятно — куплю, если сделают на две симки... А теперь — простой вопрос: повернётся ли у кого язык назвать Нокиа 3310 некачественным телефоном, просто потому, что он — устарел? Или по нему звонить нельзя, если нужно только звонить? Не вижу смысла в таком максимализме. Но вижу смысл в том, чтобы продавец помогал выбрать каждый раз то, что человеку подойдет и то, чего он при этом хочет. И чтобы это, по возможности, совпадало (это уже больше тост, но так вышло). Ну а раз это тост — то сократим его: За продавцов — товароведов! Потому как забыли гордое, прекрасное слово — товаровед. А нужда в них сейчас — как никогда. Выбор большой, что ни возьми. А всё прогресс, мать его Наука... Простите старика за длинную историю, что-то разболтался к ночи...

«за 20 копеек» не считая личного времени — можно искать того, кто в линию «гадит», резко отключая с выбросом и подключаясь с просадом при старте, и пытаться сделать отдельный отвод от ТПП, а так же проверить и улучшить качество ноля, возможно. Но, кажется, в Вашем случае, когда все три фазы одновременно проседают — ноль ни при чем должен быть.

А что-нибудь сгорело?

Я только что глянул на имя фирмы — это «Меандр», да? Где-то уже слышал это название. Что они такое и кто они вообще? Что говорят об их продукции? Да, вполне реально, и это то самое значение, что я упоминал уже несколько раз — порядка 800 В. Скорее всего — варистор на импульсное напряжение около 500В, как обычно. А что линия ровненькая — так задали себе значение тока испытательного, и для него откладывали точки, причем ток порядка сотен Ампер, вполне корректно. То, что линия горизонтально тянется аж до 10 мс — норм, просто делать это много раз подряд не получится, когда-то варистор, скорее всего, откажет (длинные импульсы не его назначение). Но коммутационные импульсы не тянутся так долго, и ток к концу импульса спадает линейно до нуля. Так что сколько-то раз отработает, вот только остаточные 800 В для подавляющего большинства потребителей — всё же опасно. Есть методы для многих из них, имеющих электронные блоки питания, выдержать это, более-менее гарантированно, но не уверен, что все прямо этим пользуются. Скажем, в блоках питания ноутбуков, мониторов, и подобных им изделий небольшой мощности — скорее нет, чем да. Но в принципе, возможно и там, если использовать высоковольтный MOSFET (чаще всего стоит на 600В и выдерживают (минус полка 100В) порядка 500В, писал выше). В стационарных компьютерах — скорее да, просто не используют (зато там есть по питанию несколько сотен микрофарад электролиты, дающие шанс). Метод для стационарных компьютеров (с двутактным БП или косым полумостом, или даже полным мостом) — при превышении напряжения отключать все ключи, тогда если индуктивности в силовых цепях успеют сбросить энергию, а электролиты по питанию придержат нарастание напряжения — устойчивость на время отключения будет до 1200В, и всё впишется). Но не видел, чтобы применялось, правда и не исследовал это подробно, не моя тема. Так что останется только одна проблема — быстрая деградация варистора, и то с шансом, что когда он откажет — не оборвётся, а чаще закоротит, то есть спасёт напоследок(шансы увеличит вставка плавкая быстродействующая на входе прибора). Но практика показывает, что даже в брендовых бытовых приборах с электронными блоками питания чаще всего не ставят себе таких задач, и заходить за 500В на время более миллисекунды — опасно, о чём и кривые ITIC как бы намекают.

Я не юрист, потому конкретных случаев не знаю, не интересовался. Но я инженер, а по вашей информации найдя этот сайт, увидел тщательно проведённые испытания, с отличным наглядным графическим представлением. Из опыта известно, что когда работают так аккуратно — это затягивает, и увлекает именно точностью подачи (собственно, она после и работает на репутацию, а не данные самого своего изделия). Конечно, желание такое делать (это приличный кусок работы) — возникает, когда есть преимущества у своего изделия, и охота их подать. Сами же испытания и отчет о них — как бы говорят, что к этому относятся серьёзно и тщательно обмеряют то, что делают. В общем, надежды на объективность в этом случае весьма обоснованы, это просто из опыта моего, не догма, конечно же. Не встречал выше чем 530, насколько помню. Чаще — ниже, если маркированы в значениях эффективного переменного напряжения — бывает и 280, кажется. Сгорают по-разному, бывает что и первыми (выше писал, что коммутационные перегрузки длительны, и варисторы не любят их, деградируют). Но прямоугольность характеристики ограничения у варисторов не очень хороша, потому если он на 530В, при ограничении может быть и 800, и 900 В. То есть, для коммутационных перегрузок это практически не защита, только микросекундные импульсы, для чего они и предназначены. Там тоже были бы «розовые зоны» как на тех графиках. Не очень там всё прямоугольно, но, конечно, выгода есть и от них. Если есть разрядник — лучше, чем без него, иначе это те же варисторы, как я понимаю, а про них мы уже говорили. Возможно, раз уже они всё равно «одноразовые» — так же было бы решением « параллельно нагрузке тиристор + перед ним вставка плавкая быстродействующая». Но всё это тогда только для редких выбросов, а редкими скорее будет от молнии. Каждый раз же чего-то заменять нужно, да даже хоть бы и заново включать...проблема... Коммутационные же или есть регулярно, или их нет вовсе, обычно так. В общем, я не знаю, для чего это Вам нужно, но если желаете получить 100% защиту именно от всех видов, включая коммутационные — и будете подходить к выбору и исследованиям так же тщательно, как те парни, что тестировали реле напряжения — Вас может ожидать не сильно приятный сюрприз — всё не так красиво, как казалось до того. Обычно эту зону «сотни микросекунд — миллисекунды» — стараются просто обходить обсуждениями, так всё же жить приятнее.

Если бы они давали ложную информацию о конкурентах — их бы могли затаскать по судам, это в принципе возможно. Но обратите внимание на «розовые» зоны — это где есть опасность, несмотря на применение реле. Они в точности соответствуют тому, о чём на этой ветке говорилось выше о миллисекундных (коммутационных) выбросах напряжения. И это есть у всех реле, что там представлены, в большей или меньшей степени. Отсутствие варисторов я уже отмечал — как раз они-то и в потребителях обычно стоят, их отсутствие в реле напряжения не настолько критично. Проблема же в главном — «естественные» для слабых сетей с длинной линией и мощных нагрузок опасные выбросы — реле напряжения, что есть на рынке — не обрабатывают.

Да, и ещё забыл добавить: не факт, что очень много приборов будут соответствовать даже и кривой ITIC. Речь не только о компьютерах. Стандартизация несколько мягче. Потому рекомендовал бы разработчикам (особенно стабилизаторов) по возможности ориентироваться по входу — на технически возможные неприятности в сети, а по выходу — на максимальное приближение просто к принципу «всегда 220» (или 230, кто уже перешёл на 230). Без выбросов, даже кратковременных. Максимум, что скорее всего будет безопасным подавляющему большинству аппаратуры — это кратковременные превышения до амплитудного значения не выше 500 В (в типичном электронном блоке питания это означает 600В пробивного напряжения ключа минус «полка» обратноходового преобразователя, самая популярная схема в ноутбуках, зарядках, мониторах, других изделий примерно до 200 Ватт потребляющих). К импульсам короче чем 20 мкс это не вполне относится, от них защита, как правило, должна быть и по требованиям сертификации.

Нет, они там, чаще всего, выполняют другие задачи, защиту от микросекундных импульсов и фильтрацию помех в сеть и из сети. Есть исключения — в очень маломощных блоках питания, на единицы ватт, перед или сразу после моста (перед электролитическим конденсатором) можно поставить резистор (обычный), который не даст конденсатору слишком быстро зарядиться при импульсе, а также «высадить» большое напряжение на его внутреннем сопротивлении (оно у небольших, до 100 мкФ, бывает 1 Ом или даже более, при импульсе 100 А это лишняя сотня-две вольт). Только в маломощных, иначе будут лишние потери мощности. Есть также и некоторые «облегчения» и в мощных блоках питания — накопительные электролитические конденсаторы могут просто задержать нарастание напряжения, и срезать импульс коммутационной перегрузки. Забавно, но это может защитить даже корректор мощности, что в таких приборах обязателен, но стоит «ДО» электролитов. Однако, речь идёт уже о очень больших значениях емкости — тысячи микрофарад, иначе ограничение будет только на десятки микросекунд в лучшем случае. Это приборы примерно от киловатта мощности. В совсем мощных в подобном случае будет выгорать чаще всего только схема ограничения стартового тока (inrush current), обязательная при слишком больших значениях накопительных емкостей, и нереализуемая на термисторах при больших мощностях. Есть также пассивные методы защиты, рассчитанные на деградацию варистора, из-за чего варисторы ремонтниками меняются довольно часто после, но спасают, подобно предохранителю, весь прибор. Разумеется, если коммутационные перегрузки регулярны — это неудобно. Кстати, по вашей «наводке»: meandr.ru/itic Сравнение различных реле напряжения по обеспечению безопасности, в том числе — пресловутого «Зубра». Естественно, работа встроенного варистора несколько приукрашена, но не сильно, в пределах допустимого. (естественно там, где он встроен, вроде в Зубре не показан на графиках вовсе). Остальное смотрите по ссылке, кому интересно, чтобы не загромождать пост большим числом картинок.

Увы. В современных стандартах даже для МЧС (я имел дело с EN-54) нормируются максимум микросекундные импульсы (в данном стандарте 50 мкс по уровню 0.5, и длительностью фронта 5 мкс, в бытовом ещё короче и фронт более пологий (20-8, кажется)). Это импульс, соответствующий косвенному удару молнии, как разъясняют сами сертификаторы. Защита же от более длительного импульса — более сложная задача, так как придётся поглощать в десятки раз больше энергии. Когда-то, ещё в сталинские времена — в стандартах был миллисекундный импульс, кажется (мы на это ориентировались в разработке, но у нас был старый специалист, который всё это помнил и настоял соблюдать, хотя это как бы и не требовалось (но моделирование и испытания подтвердили его правоту, так же и тесты на местах). Но дело в том, что косвенные удары молнии не так часты, и статистику отказов по этой причине можно даже не заметить даже на фоне общей хорошей надёжности прибора. А миллисекундные импульсы — это уже коммутационные помехи, особенно, как я говорил — в слабых линиях, длинных линиях (с высокой распределённой индуктивностью) при коммутациях мощных нагрузок на той же линии. Вот с ними даже варисторные мощные блоки справляются плохо: во-первых, варистор не рассчитан на такую длительность импульса и быстро деградирует при этом (см. даташиты на варисторы), а во-вторых, у них недостаточная прямоугольность характеристики ограничения, и большое остаточное напряжение при значительных токах через них тоже может оказаться опасным (например, при классификационном напряжении в 530В при ограничении на нём от 800 до 900 В, а большинство качественных электронных блоков питания боятся напряжений в импульсе выше 600В. Время же, за которое может пробиться силовой ключ в таких блоках — единицы микросекунд, в хорошем случае, а то и сотни наносекунд при превышении допустимого напряжения и значительном токе. Ещё одна не очень приятная особенность коммутационных выбросов: чем более «правильно», на чётком безопасном низком уровне их ограничивают, тем они длиннее, по продолжительности. Но это уже детали.. Метода борьбы с вредом от коммутационных выбросов вижу два: исключение их генерации в линию путём коммутации тиристором мощных нагрузок «в нуле тока», подобно как переключаются ступени в тиристорных стабилизаторах, и второй — ограничение у потребителей, правильно спроектированным ограничителем этих перенапряжений.

Для большой части современной техники это крайне опасно. Правильно всё же в Эталон включили защиты от всего этого, ограничение. За ссылку благодарю, изучаю с большим интересом, всё, оказывается, хуже чем я думал — потому что я думал, что сети «выходят за норму» по изношенности и перегрузкам, но если такое — норма, это совсем другое дело. Впрочем, это будет способствовать продажам хороших защит от миллисекундных перенапряжений, которых на рынке, правда, сейчас нет — но очень легко выпустить, разработки давно лежат «на полке» как говорится. Так что нет худа без добра. Но будет ли правильно снижать число отказов техники из-за перенапряжений, выбросов? Нужно ли это делать? Мы действительно наблюдали эффект резкого снижения отказов, обрезая выбросы на очень опасных сетях, слабых с мощными потребителями и, соответственно, выбросами. Но это может снизить «повторные» продажи той техники и запчастей для её ремонтов, а это рабочие места, обновление парка, в общем — прогресс как бы...

А шо, там нету? Тогда вообще всё чинится. Но сомневаюсь...Кто б тогда ошибку выдавал?

Ну, ещё можно ключи проверить, конечно. И вообще то, что проверяется из силовых цепей. Датчики тока, если имеются. По управлению тоже поглядеть ещё можно как-то, даже имитировать включение ключа, вероятно, а больше — куда там ещё влезать можно? Процессор же...

Ну, я подумал, как бы они могли это определять, если правда это делают — и не придумалось ничего, кроме измерения тока ХХ. Межвитковое замыкание должно увеличивать ток ХХ. Может, как-то отключить транс от цепей и вот так попробовать, просто подав сеть и взяв токовые клещи? Кроме этого мне в голову ничего не приходит, я же не знаю этих стабилизаторов, соответственно — и кодов ошибок тоже.

Насколько мне известно — не посылают, народ там вполне корректный. А как проверяли межвитковое — есть оно или нет? Метод то не один, какой Вы использовали?

Нравятся мне такие корпуса «мыльницы», смотрятся хорошо, скруглённые такие, и недорогие в массовой штамповке, очевидно. Жаль, что внутри — реле в качестве ключей. Добавлено через 1 минуту Мне кажется, надолго это физически невозможно — разве что партия такая пробежала. Не будут же брать сразу, потеряются все дилеры, не?

Поглядел, там разные серии есть. Универсал — судя по ценам и заявленным параметрам — должен быть получше. Цены на них сопоставимые, к примеру, с нашими — хоть нам попрекают нередко дороговизну. Если делается и дешёвая «норма» — вероятно, есть спрос и на неё. Ну а качество... Стабилизаторная тема в этом плане прозрачна и предсказуема — сколько платишь, на столько и получаешь качества, мне кажется. Ну, примерно как в магазине купить не буханку хлеба, а половинку или четвертинку. В пропорции. Ну, если просто не нужна целая? Полагаю, есть потребность «от нуля» — потому что кто-то ж и вовсе может без стабилизатора работать, сеть хорошая и так, и проблемы от «нулевых» существуют до максимальных, когда уже и стабилизаторы не справляются, и приходится думать о двойном преобразовании. Диапазон спроса широкий, предложение соответствует.

Я говорил о «не гарантируют» в неотапливаемом помещении без пропитки. С пропиткой — да, обычная практика. Если же я Вас правильно понял — и речь шла всё же о применении без пропитки в неотапливаемом помещении — могу только сказать «смело!» — что ж ещё? Мне всегда казалось, что клиенту важна гарантия, а что там пришлось доделывать для особых условий эксплуатации — это уже головная боль производителя, как он себя подстрахует. Риски-то на нём. Добавлено через 1 минуту А кому щас легко? Ну, выжили и хорошо. Укртехнология тоже выжили, но частью вроде в России. Добавлено через 4 минуты Да как-то даже не знаю. Плохо представляю, о чём бы общаться? Покрывать платы лаком умеют все и так, естественно что и они ещё даже с тех пор, когда работали в Вольтере. Традиция-то старая, с советских времён ещё. А по технике у нас разные же темы, хотя и то и то стабилизаторы вроде бы (не считая Эталонов, хотя и они для того же) — мы же фазников не делаем, нет необходимости. Но на сайт загляну, конечно, погляжу что новенького. Спасибо, что напомнили.

Причиной мог быть удар молнии (косвенный, от прямого бы сгорело много) и связанный с этим мощный выброс напряжения, что открыл одновременно более чем один тиристор, что могло, в принципе, вызвать отключение автомата. Другой причины в голову не приходит. Это хороший эффект тиристорных стабилизаторов, на самом деле. Защитный эффект, по сути. Так что не огорчайтесь такому отключению — если бы НЕ отключились, тогда бы Вы познали все прелести от удара молнии, даже и косвенного. Мало, скорее всего, не показалось бы. Про защитную пропитку в связи с гарантиями верно связали в рассказе: может, стаб и будет работать без пропитки в неотапливаемом (ну, если не выключать хотя бы) — но гарантировать такое вряд ли кто решится, а после, если что не так — выгребать за это. Лучше подстраховаться и разрешать такое только с пропиткой. Я писал, что по молодости раз так сделал, гараж был сухой, включение непрерывное и шкафчик защитный утеплённый — лет 10 отработало и работает. Но гарантия была всё равно не на производителе уже, а на мне. Случись чего — я бы и ремонт оплачивал, как установщик. А что там, Донстаб работает? Они ж в Донецке были, перебрались куда или там продолжают?

Что заставляет Вас думать, что True-RMS датчик будет быстрее измерять импульсное напряжение, чем более простой импульсный (пиковый, амплитудный)? Хотите, поговорим об этом? Но можете и сами поглядеть в Вики, например, а если нужно — примерные схемы (структурные) я после нарисую, для полноты понимания разницы. Могу и с результатами моделирования, наверное так даже будет нагляднее. Но в другом Вы правы: стабилизатору необходимо измерять именно True-RMS, так как выходное напряжение должно быть стабильным именно в эффективном значении, а это как раз оно и есть. Особенно это важно, если в сети искажена форма напряжения, что бывает довольно часто. Тиристорные стабилизаторы не меняют форму, а значит — выход только один: измерять True-RMS. Что касается Эталонов, например — то там, ввиду их точности более высокой, пришлось именно исправлять форму напряжения (например, они «достраивают» срезанные верхушки синуса), чтобы при подключении нагрузки или изменении потребления не было «просадки» даже кратковременной, иначе при включении, например, стиралки или там холодильника могли мигнуть лампы освещения. Потому измерение там более быстрое по выходу, амплитудное с переходом к «скользящему среднему» на малых отклонениях, но для этого пришлось именно что исправить форму, чтобы не влияло на значение эффективного напряжения на выходе. Оно, впрочем, и к лучшему — бывает, что от кривого синуса трансформаторы гудят и моторы греются. Так что уже есть такие места, где и надо бы исправлять форму, если есть чем (емкостные корректоры мощности тоже отчасти помогают в этом).

Так тут совсем недавно целая дискуссия была по этому как раз поводу. Вроде что знал — рассказал. С них-то, импульсов этих, всё и началось с Эталонами, ну Вы помните тот давний наш с Вами разговор, ещё до того как я отсюда пропал, чтобы их делать...

Не только про Вольтеры, но конечно возражайте, для того и форум, не? Мне кажется, я даже знаю, какое будет возражение: я неточно выразился и, как вышло по цитате — обобщил. Нужно было сказать — без влагозащиты не бывает. Верно ли я Вас понял?

Почему оффтоп? Кому-то может понадобиться... Не, задача не осушить, задача прибор не спалить, выпавшей влагой. Можно и осушать для этого (уменьшать абсолютную и относительную влажность среды), а можно нагревать — понижая относительную вокруг прибора. И тот и другой способ нужно применять с умом, конечно. Ведь конденсат может и на потолке образоваться, а оттуда просто лить на прибор

А просто не будут конденсироваться, понизится относительная влажность воздуха и всё.

А можно и подогревом подсушивать, просто лампой накаливания — тоже иногда вариант. Понятно, что это можно только в ограниченном пространстве, шкафчике например. Ещё проще и дешевле, но не так хорошо, конечно.