iiigolkin

Совсем необязательно. К примеру, в ИБП полного двойного преобразования иногда бывает возможность работать без аккумулятора, и по сути он тогда превращается в устройство, аналогичное по функциям стабилизатору. Для этого требуется, чтобы в нем было большее количество накопительных электролитических конденсаторов, если частота на выходе не зависит от частоты на входе, что делает его много дороже. Потому чаще синхронизируют выходную частоту с сетевой (при единой энергосети частота в ней стабильна настолько, что можно часы синхронизировать, иначе такая сеть работать не смогла бы) — и этим сокращают потребность в них (конденсаторах). Единственная при этом разница именно в этом и заключается — одинаковая частота, а в остальном свойства сохраняются. Поэтому Эталон и синхронизирован с сетью. В Эталонах вообще нет силовых электролитических конденсаторов — дополнительный плюс при этом, кроме его низкой как для двойного преобразования цены — это наше спокойствие относительно того, что с их ограниченным сроком службы по их же даташитам — мы не получим через несколько лет эксплуатации на гарантии (5+5 лет бывает всё же) — некоторый процент отказов при их высыхании. Клиенту, надо полагать, таскаться через 5—7 лет, когда уже забыл что там есть какой-то стабилизатор — тоже не удовольствие. Я всегда разбираю старые изделия разных фирм, когда есть возможность — компьютерные блоки питания самых старых выпусков, например — и проверяю электролиты, измеряя их емкость и внутреннее сопротивление. Скажу, что они гораздо надёжнее (были по крайней мере) чем про них заявляют. Но процент отказов всё равно может быть повышен именно по этой причине, иначе бы в даташитах не писали. Надёжность же обеспечивается хорошим охлаждением, и соблюдением минимального переменного (пульсирующего) тока через электролит в основном, что требует обычно опять же серьёзного повышения цены — большого количества параллельных емкостей. Ну и применения брендов, конечно — кто ж будет доверять нонеймам на 10 лет вперёд? Про габариты и вес изделия я не говорил уже, тут ясно и так. Недостаток тоже есть — при работе с генератором отклонение его частоты от номинала должно быть менее 10%, а настроить генератор в экономичный режим, например на низких оборотах с частотой 30Гц — не получится уже. Но огромное число потребителей вообще не имеют дел с генераторами, а закрыть все потребности всех людей на всей Земле одной моделью — не планировалось, мы ж не «сумасшедшие изобретатели»... Добавлено через 37 минут Напротив, признаваться не обидно, а легко и приятно. Но главное — полезно, я свои знания получаю именно таким способом, и почти доволен их количеством. А не признавался бы — работать как? В моей работе их нужно море... Общая схема такая, да. Для более детального рассмотрения (см. выше) надо ещё учитывать пульсации на DC—BUS (шине постоянного тока), то есть наличие двух классов таких приборов — с независимой частотой на выходе, и синхронизированных с сетью. Наш — синхронизированный, об этом — выше. Да. И если бы даже нашелся холодильник, что перегружает Эталон настолько, что тот не справляется (чилер, тепловой насос — похожи) — то отказа из-за НЕ-старта не было бы, потому что при заходе пускового тока за предел, обозначенный в паспорте Эталона (его номинальная мощность позволяет легко знать это) — он не находится в режиме перегрузки долго, а даёт время на старт мощного потребителя примерно полсекунды (может быть изменено, так как это просто для безопасности ограничено, а не по возможностям Эталонов) — после отбивает автомат. Режим, когда Эталон перегружен (работает в режиме ограничения тока нагрузки) и из-за этого не стартовал и перегрелся мотор — таким образом исключаются дважды: собственно, из-за ограничения тока, и из-за невозможности находиться в этом режиме долго. Ну, по разнородным приборам как сравнивать? У меня нету статистик по холодильникам, стиралкам. И не знаю их подхода к надёжности. Судя по тому, что у нас единственный сервисный центр по Эталонам, с единственным работником в нём, который ещё и разработчик и регулировщик (заливает прошивки и калибрует при контрольном выпуске) — ломаются они нечасто — выпуск-то у нас приличный, а на обслуживании стоят все, что выпущены — не прошло же 5 лет гарантийных с начала пока что. Да и всё равно — они обслуживаются и после гарантии тоже, исполнителю безразлично платный ремонт или нет. Можно для спокойствия даже дать электрику телефон мой или сервиса наших установщиков (на офисе спросить) — и они ему всё подскажут. Лишь бы он был электриком... Установка сделана такой, что полностью аналогична нашим же тиристорным стабам, даже клеммник применили тот же самый, всё в ноль — даже крепёж на стену совместим со старыми стабами на тиристорах, то есть — снял и повесил на те же болты. У Эталонов запас по перегрузке меньше чем у тиристорных пока что, так что смотрите по пусковым токам устройств, что есть в доме. Кроме того, при покупке у официального дилера вы можете и допустить небольшую ошибку в выборе, исправят, если что-то недодумано оказалось. Подождите примерно месяц, пока закончу эти работы.Думаю, не дороже, но вряд ли такая модель будет официально. Можно будет здесь запросить, и для Вас будет сделано (когда будет подготовлено). Офис, впрочем, тоже будет в курсе, но думаю — по запросу все же. Пока по крайней мере — так. Пока это позиционируется как «доработка», или «твик», как говорят меломаны. Для них же в основном и будет делаться. Они же и так не шумные, здесь просто идёт речь о «полной бесшумности», то есть о перфекционизме (а перфекционизмом может всякий болеть, вот я к примеру — периодически острые периоды). Собственно, если Эталон согласован с нагрузкой (бывает, что рассчитывают на дубовость наших тиристорных стабов, что до 40 минут держат 7 кВт при номинале 5 кВт, и экономят, покупая) — то можно рекомендовать его «только лишь всем, и никому больше» . Но он же дороже простых тиристорных стабов, а при спокойной сети, качественном светодиодном освещении и грубых нагрузках, что не нуждаются в идеальном питании, а только в допуск стандарта войти — можно и тиристорный стабилизатор поставить. Но если не справился стабилизатор — ставят Эталон. Реально, по факту — продаются и те и другие, видимо так и будет далее. Если исходное качество сети, к примеру, хорошее, без дёрганья хотя бы — то кому то и серво будет до сих пор пригоден, почему нет? Но для дилеров (это не к вам, извините, просто вспомнилось) — Эталон есть возможность по-любому помочь клиенту. Обидно ж бывает, если человек имел проблему, она оказалась сложной, и помочь не смог, верно? Репутация парня, который «поможет в любом случае» — вполне себе божеская, хорошая репутация, всегда нужен кто-то, на кого можно положиться в наше нестабильное время...и вспомнить в трудные времена...Это как обычная ходьба. Поясню: если проходить в день километров хотя бы 10-15 (полтора-два часа, лучше быстрым шагом, к которому приходят, постепенно наращивая расстояние и скорость от 5 км в день) — то огромное число болезней современной цивилизации, не только избыточный вес, пониженная работоспособность, депрессии, плохой сон и сердечно-сосудистые, остаются «за бортом». Но вспоминать об этом традиционно принято только тогда, когда уже «на кладбище прогулы ставят». Опять же, радикальные, резкие решения — могут и вредить, к примеру — начни сразу бегать — посадишь сердце и всё на этом. Вот примерно так и Эталоны вписываются в современное электроснабжение. Мягко и ненавязчиво. Я и сам этому следую: прошёл за год не менее 4000 километров, и дальше буду. Но вот Эталона у меня пока на сети — нет. Хорошая пока что сеть, ТПП рядом и качество нормальное. Вот когда что сгорит уже в доме — тоже поставлю. Я как все.

Опровергать пока что нечего, но и подозревать новичка (у вас 2 поста всего, оба об Эталонах) во вбросах — тоже как-то не комильфо. Попробую угадать, раз у вас нет данных: есть такой вид стабилизаторов, с фазным регулированием. Это тоже тиристорные стабилизаторы, но тиристоры переключаются в них не в момент перехода тока через ноль, что одновременно создаёт возможность плавного, хотя и довольно медленного регулирования (вот эта вот «медленная реакция на нагрузку», что Вы пишете) — но и создаёт помехи, когда тиристоры выключаются при протекании через них тока (таков там принцип этого фазного регулирования, то же самое делают обычные тиристорные диммеры, для регулировки яркости ламп накаливания, что их часто ставили раньше вместо простых выключателей для люстры или бра). Почему того это могло связаться в памяти с ШИМ? Да потому, что кто-то из производителей такой техники (я знаю двоих, Фантом и Донстаб) — называл это ШИМ. Ну, в какой-то степени можно было бы назвать низкочастотным ШИМ на 50 гц, но технически это неверно. Почему так делалось? Из-за хорошей репутации этого способа регулирования — ШИМ, когда он на высокой частоте делается с правильным алгоритмом и хорошей фильтрацией, как, например, это сделано в современных Эталонах. Впрочем, Эталоны уже не стоит называть стабилизаторами, это скорее полное двойное преобразование. Хотя они выполняют ту же функцию, но с резким отрывом от стабилизаторов по качеству «стабилизации». Почему? Потому что они, собственно, не стабилизируют, а используя энергию сети, нарезают 220 Вольт на выходе, сообразуясь с внутренним образцом, эталоном (отсюда и название). А стабилизатор — измеряет входное напряжение, и после этого (ключевое слово —после, это уже задержка) — выставляет коэффициент трансформации таким, чтобы выходное напряжение вошло в допустимый диапазон (здесь ключевое слово —диапазон, так как Эталон просто выставляет точное значение 220 вольт на выходе, и от входного оно просто не зависит). Вот в этом разница. Почему в фазных стабилизаторах помех больше, чем при ВЧ ШИМ? Потому, что фильтровать помеху, кратную 50Гц — сложно, нужны тяжёлые и громоздкие дроссели, а 50кГц — проще в тысячи раз, пропорционально частоте, и легко сделать это хорошо. Всегда и делают, что тут особенного? Маленькая поправка: Эталон на рынке более 3 лет, а не «менее двух», и процент отказов невелик, к примеру — сервис находится полностью в руках одного человека (в ветке про Эталоны я его, кажется, даже представлял — Владимир Лялин, один из наших молодых, но талантливых инженеров-разработчиков моего коллектива) — и он справляется вполне, при этом успевая ещё делать работы по дальнейшим разработкам и настройке-калибровке контрольных партий изделий, что делаются на опытно-конструкторском производстве ежемесячно в небольшом количестве, до сотни, с целью контроля качества комплектующих на основном производстве, а так же для качественного сопровождения разработчиками изделия, путём погружения их в процесс непосредственно выпуска и контакта с клиентами (чем и я, как старший разработчик, прям вот сию секунду и занят). То есть, при наших объемах продаж и уже накопленном приличном парке уже установленных Эталонов — надёжность даже лучше наших ожиданий, самых оптимистичных. Но можно долго и не рассказывать было, просто ознакомить хотел. Реальным дилерам и реальным клиентам, знакомым с темой — было бы достаточно знать, что гарантия на Эталоны либо 5 лет, либо 5+5 (вторые 5 лет платите только за детали, но не за работы по ремонту), смотря какой договор. А сервис поддерживают в Вольтере всегда, даже из-за войны при переезде его не прервали. И как бы мы могли обслужить такую прорву изделий при большом количестве отказов и таком сроке гарантии? Но я не знаю, насколько вы в курсе, так что для Вас может это и не очень понятный аргумент. Я прошу прощения, за длинный пост... если кому-то лень читать —пропустите, все и так всё это знают давно, так что простите и за боян тоже. Добавлено через 20 минут А вы и не спешите. Я доделаю работу «по полной бесшумности», после можно будет говорить об этом. Обещать обмен я, как технарь, не полномочен, но рекомендации свои изложу, конечно: представлю Вас как инициатора полезной доработки. В любом случае это нужно людям, я считаю, пусть не всем и не всегда — но на рынке должно быть представлено что-то совсем бесшумное, для особых случаев.

На 32 ампера — примерно 500 мкФ.

Я такого не писал, и я знаю Эталоны хорошо. Кто ж тогда? Ссылочки нету случайно? Може, что-то другое с тем же названием? Добавлено через 39 минут Сделаю. Уже завёлся, мне интересно.

В этом есть подводные камни: хороший стабилизатор может позволить обойтись более дешёвым оборудованием, например — китайские "но нейм" блоки питания компьютеров могут оказаться вполне надёжны при питании их строго номинальным напряжением, без скачков. Это просто один из примеров. Ну а оборудование, устойчивое к разным проблемам в сети — это уже бренды, и они дороже. Так что ситуацию, когда Вы "переплатили" за стабилизатор — он же сам таким образом может и спровоцировать, если только всё, что он питает, уже не куплено. Кстати, работа пробная по устранению гудения дросселя закончена, не могу сказать, что очень успешно — гудение хоть и получилось "на уровне шепота с расстояния в 1 метр", как в таблице — но это вполне может раздражать ночью, из-за монотонного характера гудения. По факту, через время этого просто уже не замечают, но зависит от человека. Так что будем уже в январе, пока праздники, пробовать дроссели с монолитным порошковым сердечником, с распределённым зазором и замкнутым магнитным потоком. Сердечники из металла, боюсь, неприменимы. С ферритами — похожая картинка. Чуть погодя, надеюсь, ещё Dalet отпишется, ему отправил образец сегодня. Думаю, тоже не понравится, задача-то стояла получить полную тишину. Вообще, задача интересная, и потому я её решу, чтобы получить отличие нашей техники в лучшую сторону.

Полагаю, собирать данные о качестве подачи электроэнергии и жаловаться, для этого нужно время и нервы, но денег вроде бы не так много или вообще не. Результат не гарантирован, но при правильном подходе бывает, и на этой ветке (она слишком большая, чтобы найти) об этом кто-то отписывался. Ведь с Вас должны брать деньги за подачу такого напряжения в сеть, что хотя бы чему-то соответствует, а не такого, что на голову не налазит. Что до резких скачков напряжения — если улучшится качество линии в целом — то и они меньше станут, а если повезёт — то и без стаба в диапазон войдёте.

Думаю, об возможных ожиданиях лучше расскажут специалисты. Когда-то ув.Dalet тестировал время срабатывания разных стабов, если не ошибаюсь. И у Элекса оказалось одно из лучших, близко к теоретическому пределу для ступенчатых тиристорных стабилизаторов (а они, в свою очередь, самые быстрые из всех стабилизаторов, то есть заведомо лучше релейных и тем более сервоприводных). Вот что пишет об этом сам Элекс: Особенности работы ключевых стабилизаторов напряжения eleks.su/shop/post/osobennosti_raboti_stabilizatorov/ То есть, это особенность стабилизатора как такового, а не конкретной модели, экземпляра или фирмы. Не справляется стабилизатор — можно купить Эталон или вообще полный онлайн ИБП, но суть в том, что стабилизаторы оказываются дешевле, и по статистике во многих случаях вполне справляются, то есть при относительно спокойной сети нет разницы. А если нет разницы — зачем платить больше?

На самом деле, это уже из области проблем не стабилизаторов (а то бы ни один стабилизатор нельзя было купить вообще, ни одной системы и ни одной фирмы) — а из проблем с сетью. По стандартам, не должно быть в сетях таких скачков, но они в некоторых случаях есть. Первый шаг, вероятно, должен быть — перестать пользоваться услугами поставщика электроэнергии, пока он всё не исправит. Но тут я уже в правилах не очень разбираюсь — поставщик ведь может сказать, что «кому не нравится — не пользуйтесь», и не исправлять, он же монополист, кажется? В некоторых случаях ведь спасают даже сервоприводные устройства, с моторчиками. Они очень медленно реагируют. А бывает и такое, что вообще без стабилизатора можно работать, и нормально. У меня, к примеру, так — ТПП рядом, нагружен умеренно и короткая выделенка от него до меня.

Бывает, что и на батарею отопления фазу заведут. Я не могу обсуждать ВСЕ подобные возможности, просто потому что у меня не хватит фантазии и квалификации. Есть смысл воспользоваться другими нормативными документами для этого, я думаю. Это нормально, если стабилизатор установлен там, где в целом всё сделано по нормам. Если же нет — это НЕнормально. По возможности, избегайте этого, чтобы не лишиться гарантии. Если в квартире заведена фаза вместо нуля, и фаза на заземлении — этим нельзя пользоваться независимо от того, есть или нет стабилизатор или Эталон в доме. Они не электрики, исправлять за них подключение не будут. Всё стоит одинаковое. Мы не устанавливаем «шумящих» элементов, только малошумящие.

Да, защищает — если на коротких импульсах по стандарту, например, EN54 микросекундных 5мкс фронт и 50 мкс по уровню 0.5 длительность амплитуда не превышает 4 кВ (это верхняя ступень в этом стандарте, четвертая). По бытовому стандарту было бы покороче, и четвертая ступень вроде как не нужна — там 8 мкс фронт и длительность всего 20 мкс, амплитуда до 1 или 2 кВ вроде было бы достаточно. Но поскольку никогда не знаешь, кто купит — лучше было перестраховаться. Это всё относится больше к косвенным ударам молнии (НЕ прямым, от них защиты нет и быть не может, от них спасает только внешний контур защиты и прочие стандартные меры). Говорят, что это же должно защищать и от коммутационных помех (когда выключается очень мощный потребитель на той же линии) — но это не совсем так, см. ниже. Итак, коммутационные помехи: отключение мощного потребителя на той же линии, либо как предельный случай — КЗ с отпусканием, например — перехлёст проводов воздушки от ветра. Старый, ещё сталинских времён стандарт нормировал это длительностью до 1 миллисекунды (в 20 раз жестче нынешнего жесткого стандарта) и амплитудой напряжения до 2 или 4 кВ, но важнее ток в импульсе, сотни ампер). Нынешние стандарты ограничиваются микросекундными импульсами, да, собственно, миллисекундные красиво ограничивать просто нечем. Разве что варистор может ценой жизни спасать, пробиваясь при этом, ремонтники знают это хорошо. Мы применяем свою защиту для этого, обрезая на безопасном для самих Эталонов уровне 500 Вольт пиковом, после чего остальное сам Эталон стабилизирует уже до нормы. При этом защита в Эталонах поглощает токи до 250 А примерно, в течение 20 мс, однако команда на отключение автомата даётся раньше, а остальное время защита должна удержать безопасность, пока автомат не отключится. Здесь ещё один момент — «обрыв нуля» или другая причина, что привела к приходу на вход прибора более чем допустимо (линейное напряжение бывает до 450 В, смотря как ТПП настроят) — нужно удержать какое-то время, «просадив» линию, пока не отключится автомат на входе. Как познакомиться с «коммутационными помехами» поближе? Можно поставить простой эксперимент: подключить трансформаторный сварочный аппарат, и на ту же линию, рядом — включить зарядку от любимого мобильника в качестве индикатора. После начать варить, стараясь имитировать почаще залипание электрода, ну оно и так как бы имитируется при каждом поджиге дуги. Как только зарядка сгорит — поздравляю, теперь вы знаете, что такое коммутационные помехи. Конечно, их возникновение не ограничено одной только сваркой. А вот компьютерные блоки питания, устаревшие, без корректоров мощности, наоборот — в достаточном количестве присутствующие на той же линии, уменьшат выбросы коммутационных помех (хотя тут всё зависит от энергии импульса помех, может и БП компьютера отказать). В стабилизаторах миллисекундные превышения номинала по выходу могут образовываться просто при скачке входного напряжения, пока они не отработают скачок. В Эталонах этого нет, поскольку другой механизм работы не даёт подобных выбросов, и если скачок входного напряжения в пределах допустимого рабочего диапазона — на выходе будет номинальное напряжение, без выброса, а если за пределами — отработает защита, см. выше, и если это надолго — отключится входной автомат. Нет, реле напряжения срабатывать не будет. Хотя если настроить очень чётко на 240 Вольт и на вход дать скачок мгновенный (переключателем) от 110 Вольт до 330 Вольт — в принципе, шанс есть, что словит чего-то, типа помехи, пробуйте. Такого не существует, защита от перенапряжений есть. Если плохой ноль не привёл к появлению напряжения на входе больше предельного (330 Вольт) — просто будет работать. Есть возможность не путать? Если нет, лучше пригласить электрика, чтобы подключил правильно. Действуйте по инструкции, соблюдайте правила. Так же нельзя коротить вход с выходом, путать вход с выходом. Некоторые неправильные действия граничат с суицидом, лучше делать по правилам всегда и всё, если это касается электричества. Может, передумаете.... ... Лучше делать правильно, ОК? Он уменьшает в два раза постоянное напряжение, которое попало на вход, и на выходе в два раза меньше, чем на входе. Нету специального фильтра от постоянки. Не знаю, для чего нужно заказывать, можно использовать любой, если он уже есть, как внешний. Никаких особенных опций вроде бы нету, и что там ещё бы можно было придумать? Главная опция — 220 (230) на выходе, мне кажется. По шуму результат будет завтра, максимум — во вторник. Что до вентиляторов — ну, не грузим мы их на полную, потому их не особенно слышно. Но проверю заодно. ПТТМ у меня в подразделении не собираются, только Эталоны, потому всё сказанное мной по шуму относится только к ним.

Да. По принципу действия — такой же. Добавлено через 11 минут В керамике, которую я выпекал, так и было, только по границам зёрен. Остальное в объеме имело другие свойства, мы проверяли. Сплавы имеют обычно неоднородную структуру, и их свойства часто определяются ею, обычное дело. Вообще, кстати, в технике часто кажется, что физика нарушена, а она локально всегда и везде соблюдается, но это не мешает получать что нужно.

volter.ua/shop/205/7698/ Где угодно у любого дилера. Завод напрямую не торгует, офис примет заказ. Сработает другая защита. В Эталонах более точный порог.

Можно заказать версию на 230 Вольт, менять на ходу — нельзя. Нет. В версии ПТТМ показывает. Пока нет. Работают над этим. В памяти остаётся, мы это видим, можно что-то и на дисплей показать. На входе переменный, на выходе переменный. Внутри прибора — постоянное, пульсирующее. Они одинаковы совершенно, выходная всегда равна входной. Синхронна. 96—97% примерно при номинальном входном. При повышенном может чуть лучше, при пониженном — хуже, как обычно. В этих пределах. Чтобы не иметь головной боли вообще, нужно брать по пусковой мощности, максимально возможной. Однако, если одновременный пуск, синхронный, нескольких приборов маловероятен — то на него рассчитывать не следует, редкие перегрузки нормальны, просто может чуть просядет выход на мгновение. Так что, вероятно, рассчитывать нужно на то, что может быть включено одновременно и плюс пусковой ток того прибора, который из одновременно включенных самый большой. Как-то так. На практике кратковременно приборы выдерживают больше тока без просадки, чем номинал — к примеру, 7 кВт с номиналом 32 А может выдержать без ограничения тока 50—60 А, после будет мягко ограничивать ток, через примерно полсекунды отключит автомат, если перегрузка не прекратится. Не надо забывать про уменьшение мощности при пониженном напряжении сети. Правда, это уже не совсем к стабилизатору относится, а скорее к вводному автомату и возможностям сети, по сути. Но важно помнить, что при пониженном входном стабилизатор будет ограничивать уже вначале входной ток, а не выходной, потому что входной ток при пониженном входном больше, чем выходной. Естественно, на выходе тока может и не хватить тогда. Добавлено через 2 минуты У меня грипп, всё равно лежу. Инструкцию после выложу, если ещё не нашли на сайте volter.ua

1. Компоненты, радиаторы, шасси и корпус. 2. Пока нет. До конца года точно. А какая разница?

В указанной модели 7ш стоят ТС 142, симисторные модули. Могу даже попросить фото ребята пришлют, как они выглядят. Единственно, мне сложно отслеживать все вопросы, на которые мог бы отвечать — но обращение в личку гарантирует быстрый ответ. Я немного занят эти дни — в том числе и доработкой на бесшумность при нагрузке. На форум почти не захожу. Но через личку можно позвать. Добавлено через 1 час 4 минуты Об электропроводности мифрила пока что не было никаких сведений, насколько мне известно. Есть смысл сразу его придумать сверхпроводником градусов до +700С , было бы здорово. И пусть бы заодно магнитную проницаемость имел порядка 20000, тогда бы можно трансформаторы без сердечников было мотать. Да, заодно — пусть на воздухе сразу образует плотную непроницаемую плёнку, для изоляции. Но не как в алюминии, а по прочности примерно как карлит, но эластичную, как эмаль на проводах ПЭВ-2. Вроде всё, пусть теперь придумывают фантасты, ждём. Да, и чтобы не пытались нажучить: при индукции по крайней мере до 50Т сверхпроводимость не должна нарушаться. И, уже чисто на всякий случай, хоть это одно и то же по сути: и от протекающего тока плотностью хотя бы до 10000А/мм.кв. — тоже. А то знаем мы эти фокусы, испытывали керамику сверхпроводящую...

Да, но в отличие от компьютеров — здесь это будет гарантийным случаем. Так что на 5 лет гарантии — замена бесплатна, а после — недорого. В целом же — при малой скорости и износ меньше, так что всё, что можно обеспечить при использовании вентиляторов как таковых — мы обеспечили. Даже сохранение работоспособности до 7 кВт, если бы они отказали совсем (ну и дублирование, их там два, для снижения скорости и чтобы «совсем» не отказали). Ну а совсем без вентиляторов — сложнее, и так цену еле утоптали, всё же базой-то были онлайны, поди-ко, сделай бюджетно...закукуешься. Однако, с 7 кВт и это получилось всё же. Хоть и туда ставим вентиляторы, для единообразия ряда и на случай большой жары летом. О, я из этих видео второго не видел, сейчас пересмотрю. Спасибо. Момент включения самого стабилизатора — единственный, когда на вентиляторы подаётся полное напряжение на 2 секунды. Это для того, чтобы их «провернуть», и после чтобы они нормально стартовали с минимальных оборотов. Управление вентиляторами плавное, их так «прочищают». Да, в магазине оценивать шум бесполезно, факт. Хоть случалось так, что и на выставке можно было оценить — но то были не наши стабы, уже не скажу чьи. Базой для сравнения шума может быть просто человеческий шопот — как указано в таблице выше. Я так думаю. Так что, если не будет шумомера — можно, наверное, и так. Они там знали же, что брать за ориентиры.

Ну, собственно, абсолютной уверенности ни в чём быть не может, ибо жизнь любит сюрпризы. Но статистики хорошие, и масса их на рынке уже приличная, чтобы судить. Я же ничего не писал о них пару лет назад, хотя они уже продавались вовсю. Набирали статистику. Импульсы, или очень резко нарастающее напряжение (кто-то отключил мощную нагрузку, например) — это всё равно. Так или эдак, но 10-20 миллисекунд на нагрузку может что-то прилететь. Это, повторюсь, не тотальная проблема, но бывает. Как сложилось... Нагревателям, бойлерам там разным, моторам — безразлично. А всему электронному — как когда, смотря как сделано оно. Преувеличивать проблему не стоит, но если уже точно определили именно это — решать приходится. У проблем есть такое свойство — как только о них заговорили — то они сразу представляются больше. Потому осторожнее со специалистами надо беседовать — они такого навидались, что могут и сами бояться больше, чем следовало бы. Запоминается ведь самое интересное, а за 20 лет работы навидаешься много чего... В этой теме выживают только параноики, так что опасайтесь заразиться Сначала я проверю. Пока неясно. Не сгорит, там термозащита, отключится без вентиляторов на 9 кВт примерно через полчаса с холодного старта. На 7 кВт будет работать, как и семёрка — охлаждения хватит. Вентиляторы, кстати, там услышать непросто — скорость их вращения мала. Буду придумывать, чем лучше замерить. Может, у друзей шумомер возьму. Звук дросселя по характеру как у стаба. Конечно, слушать и мерять по ночам, как иначе-то? Компа у меня нет, у меня ноут, он почти бесшумный, иногда чуть слышно вентилятор.

Если не требуется полная тишина(полагаю, что и недостижима) — то какой уровень шума приемлем? И какой имеете сейчас? Может, всё решается проще? Если не ориентируетесь в децибеллах — есть вот такая примерная шкала: Децибел,дБА/Характеристика/ Источники звука 0 / Ничего не слышно 5 / Почти не слышно 10 / Почти не слышно / тихий шелест листьев 15 / Едва слышно / шелест листвы 20 / Едва слышно / шепот человека (1м). 25 / Тихо / шепот человека (1м) 30 / Тихо / шепот, тиканье настенных часов. Норма для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч. 35 / Довольно слышно / приглушенный разговор 40 / Довольно слышно / обычная речь. Норма для жилых помещений, с 7 до 23 ч. 45 / Довольно слышно / обычный разговор 50 / Отчётливо слышно / разговор, пишущая машинка 55 / Отчётливо слышно / Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам) Ясно, я понял. Это не подколка. Я просто выясняю подробности, чтобы попытаться помочь. Если в этом я неправ — скажите мне об этом. Я стараюсь не наносить вреда. Откуда уверенность? Мне неизвестно, какая это была поломка. Что сказал мастер по холодильникам? Говорилось о возможном прохождении коротких импульсов через стабилизаторы и реле напряжения — имелись в виду стабилизаторы вообще, как таковые, а не конкретно наши. Почему решили, что у вас в сети именно такие импульсы? Уже раньше были проблемы? Эталон действительно защищает лучше, чем стабилизаторы. Для того делался. Но что плохого в этом? Не факт, что везде такие жесткие сети, что всем нужны Эталоны. У меня, к примеру, нет. И ничего — ТПП рядом, линия выделенная. Мощных потребителей, которые могли бы давать коммутационные перегрузки — на этой линии нет. И проблем нет, уже много лет. Надо ж, чтобы была угроза, иначе для чего броня, если не стреляют? Спасибо. Принял к сведению, обсудим. Добавлено через 2 минуты Я испытаю при такой нагрузке, как у Вас указано ночью, но я могу испытать именно Эталон, и отчитаюсь, устроит? Если нужно проверить такой стаб, как у Вас — попрошу ребят на тиристорных сделать это. Сравнить то и это тоже можем, в принципе. Собственно, я уже приступил к этой работе, так что буду делать это по любому. Поглядим, чего можно добиться. Хоть всё же Ваш случай и довольно редкий, иначе были бы ещё на эту тему претензии, и я был бы в курсе давно. С другой стороны — если все стабилизаторы хоть немного «гудят» — люди, возможно, просто привыкли и терпят? Так тоже бывает, ведь и Вы писали про магнитострикцию. Конечно, физика-то оно физика, но и с физикой можно договориться. В любом случае — Вам спасибо, что подняли этот вопрос.

Почти всё отключено, это 3670 Вт. Понял. А когда всё включено, то есть днём?

У клиента стабилизатор, а не Эталон. Неважно, наш стабилизатор или чей-то другой — короткие «резкие» импульсы или резкие скачки (отключение мощной нагрузки на слабой линии, коммутационные перенапряжения) могут проходить и через стабы, и через существующие реле напряжения. Оттого клиенту здесь и говорили, что Зубр в его случае — дополнительной защиты не даст, и даже нашли параметры Зубра, чтобы в этом убедится. Пара периодов сети, или хотя бы один период — всё равно может получиться с перенапряжением. Эталоны же вместо стабилизаторов применяются в том числе и для устранения этой проблемы, потому туда и такая защита-ограничитель тоже встроена, и нет «времени реакции» на скачок, потому что другой принцип работы, чем у стабилизатора. Ну и не пропускают опасного на выход, соответственно. Вторая задача, для которой Эталоны создавались — это устранение «фликкера», то есть мерцания освещения при скачках (возможно, не опасных, но быстрых) входного напряжения в сети (например, работа сварщика на линии). Но ухудшение качества электроснабжения статистически происходит довольно плавно, год за годом, так что есть и такие потребители, которым вообще стаб не нужен, и такие, у кого слишком резких скачков напряжения не бывает, а с медленными справляются стабилизаторы. Потому и то и другое продаётся и даёт свой эффект. Но бывают сложные случаи... Некоторые производители пытаются защищать от перенапряжений сами свои изделия, к примеру — читал я рекламу холодильника Самсунг. Полагаю, что там встроено реле напряжения, по типу того же Зубра, к примеру, но заявляют что не отказывает при перенапряжениях, не помню до скольки вольт. В любом случае, защита нежной электроники — задача посложнее, чем защита мотора от сгорания, потому что время для повреждения электронных ключей измеряется микросекундами, и отключить не успевает ни автомат, ни реле, ни тиристор. Решения получаются более сложными и дорогими, и на рынке почти не представлены. Но повторю ещё раз — эта проблема не у всех, есть и хорошие сети.

Этот тон меня совершенно не напрягает. Вы в своём праве, можете продолжать и в таком же духе, и в более резком — как Вам удобнее. Итак: Собственно, уже давно разработано и делается, но кроме как встраивать в Эталоны — никуда не ставится эта «чудо-защита». Полагаю, Вы верно изложили причины — народ не осознал ещё потребность в ней, сети пока что недостаточно часто создают такие аварийные ситуации. Спрос рождает предложение, а так-то предложение наготове, был бы спрос. Считаю необходимым отметить и поблагодарить Вас лично за то, что именно с разговора с Вами и началась эта разработка этой защиты, собственно. Акцент был сделан верный, и кто знает — сколько сейчас таких проблем просто решаются «по умолчанию» установкой Эталона, ведь их уже весьма немало ушло к клиентам, и кто знает, на самом деле насколько остра проблема? Ведь с Эталонами её просто как бы нет, они решают. Может, уже и пора выпускать ту защиту отдельно. Есть, правда, одно «но» небольшое — в связке с Эталоном пара «защита-Эталон» работают чётко, потому что защита обрезает опасные выбросы напряжения на уровне, безопасном для самого Эталона, а он уже «успевает» дальше стабилизировать до нормального уровня на нагрузке. В случае отдельного применения придётся порог сработки настраивать ниже, и как бы не пришлось ей слишком часто срабатывать из-за этого. Есть полное решение, когда остаток импульса полностью вырезается после ограничения, но дороже, может быть невыгодно.

Вольтер•сервис интересуется, какие давал поводы намекать в таком смысле? Ну, что как бы с террористами нас сравнили. Если что было — Вы не стесняйтесь, пишите открыто, обсудим и исправим. Может, я лично чем обидел, так даже если я кого убил или покалечил — я всегда найду в себе мужество извиниться. А если намёк просто на качество нашей продукции, что её силком навязывать нужно, террором — так нужно было сначала как-то покритиковать то качество, привести пример что ли. Но простите, это я по-стариковски уже брюзжу. Нельзя никого учить, что ему надо или не надо было делать. Вам виднее, конечно. Добавлено через 20 минут Не факт, что громче — но не абсолютно бесшумно. Вам же нужна была полная тишина, верно? Наши стабы довольно тихие, но если думаете, что есть проблема с этим — можно ж сравнить, в Одессе есть наш дилер. Я работаю с этим в Эталонах, по своей инициативе, потому что проблемы такого рода, когда стаб прямо «над ухом» крайне редки, но у меня спортивный интерес. Когда получится — сообщу.

Естественно, вы получили ответ в непринуждённой беседе, поскольку и ситуация не относилась к работе прибора, а в точности соответствовала, например, измерению напряжения на шерстяном свитере после дня носки зимой, при малой влажности ( бывает значение от 3 киловольт и более, на статическом вольтметре с плоским пробником из фольги вместо щупа). Какое отношение такие вопросы имеют к службе поддержки работы приборов — я не очень понимаю. Свитер должен греть, стабилизатор — стабилизировать и защищать, будучи сам безопасным. Соблюдение инструкции это обеспечивает. Прояснять подробности — сколько угодно, хотя удобнее установку поручить специалисту, это и безопаснее, на этом обычно и настаиваем. Нет, у меня бы это и не получилось. Первый вопрос был бы: подключали по инструкции? Дальше сами понимаете... Когда есть один верный вариант использования, и тысячи неверных — сами понимаете, что выберет эксплуатационник. Наша цель — не абстрактная солидность, а нормальная работа приборов. Пока получается, если есть проблемы — решаем. Не, конечно я не один и строго говоря — вообще не работник службы поддержки. Я разработчик, но когда что-то сложное — конечно, участвую. Работа на форуме — моя личная инициатива, и, согласитесь, что это удобно — интерактивное получается общение, не? Лично мне телефон меньше нравится, картинки вставлять неудобно и ссылки, если понадобятся, да и говорят всего двое, а тут «мозговой штурм» из компетентных людей. Эта проблема отличается от «проблемы напряжения на корпусе без заземления». Установка в спальне — случай нечастый, а возможность сделать «абсолютно безшумно» — есть не всегда, так как может зависеть и от формы напряжения в сети. Надо подумать, чем тут можно помочь. Отпишу на эту тему как выясню.

Магнитострикция в дросселе. Фильтровать и защищать-то нужно, вот и есть там дроссели, на входе и выходе. С ними проще, чем с трансформаторами, но если сеть имеет слишком искажённую форму напряжения, с высшими гармониками — то все эти гармоники высаживаются на дросселях, тогда может быть слышно. В сочетании с потребителем, у которого стаб стоит прямо возле него, особенно если он — любитель музыки, Хай-энда — будет, возможно, заметно и неприемлемо. Тогда делаются в отдельных случаях дополнительные меры по «обесшумливанию» для «золотых ушей». Это редко, за всё время пару раз всего делалось. Остальным не заметно. Нет, при проблемах без помощи не оставляют. Я просто не помню, чтобы Вы мне говорили о проблеме, но жду личку, я всегда на связи. Давно бы уже решили. Добавлено через 4 минуты Так, разговор с Вами был, у меня. Я — разрабочкик Эталонов, и естественно, что сижу теперь на сервисе и контрольном выпуске, это гарантирует воспроизводимость и качество. По другим моделям Вольтера (тиристорным) через меня легко связаться и тоже получить компетентные ответы, если я не могу сделать этого сам. Кроме того, здесь же на форуме присутствуют эксплуатационники со стороны продаж, которые имеют богатейший практический опыт эксплуатации приборов, который часто бывает более ценным, чем опыт разрабочика и производителя. Так что у вас есть выбор всегда получить ответ, который будет дан с разных сторон проблемы, для полноты. Обидные это слова для пользователя с ником «Вольтер-сервис», который и представляет собой Вольтер сервис, как легко догадаться, и находится здесь именно для того, чтобы быть максимально доступным и решать проблемы. Так-то было бы не обидно, но после разговора на именно эту тему слова «организация из Украины не ответила до сих пор» — всё таки да. Но право пользователя самому решать, помнить или не помнить разговоры. Его память — это его суверенная территория. Возможно, Вам и не разговоры были нужны, а официальный ответ на бумаге с печатью, но Вы забыли мне напомнить об этом. Также, право пользователя самому решать, обоснованные или не обоснованные претензии заявлять — это он тоже выбирает сам. Так что прошу не рассматривать этот пост как попытку откорректировать (сделать более корректным) Ваше поведение. Вы в своём праве. Повторение уже разъяснённых вопросов — обычная практика, и ничего плохого в этом тоже нет, мы готовы разъяснять подробно, и повторно, особенно в случае, когда касается электробезопасности. Не зря даже квалифицированные электрики проходят регулярно повторную проверку и переподготовку. Что до официального ответа: «Пожалуйста, подключите прибор в соответствии с инструкцией по эксплуатации. Подсоедините заземление к указанной в описании клемме. Если проблема не решилась — сообщите» В Вашем случае, как я понял, это решение помогает?

В нынешних — нету. Первые, давние, которые на 5.5 кВт, были пробным проектом Вольтера, и ничего общего с нынешними не имеют. Там был. Но они и были стабилизаторами, только ВЧ-ШИМ, электронными. Добавлено через 3 минуты Не, не то решение. Выгоднее поменять генератор на более приличный. Но по генераторам лучше Dalet скажет, у него опыт, у меня мало. Видел форму пару раз на китайцах — было норм, значит такое вполне бывает. А в каких фирмах-моделях такое бывает за приемлемо денег — он знает лучше. Касательно причины — могу только предположить, что происходит перекос по напряжениям фаз. Недорогие генераторы иногда (или часто?) делают с одной фазой на больший ток, чтобы при работе в однофазном режиме можно было снять почти всю номинальную мощность. Может, это такой случай как раз?