Vua

А как она их вбрасывает - какая-то система очистки?

При каждой подаче пеллет шнеком сопло горелки проворачивается вокруг своей оси на небольшой угол, а при гашении сопло вращается все время. Кроме того в контроллер зашита процедура очистка горелки вне зависимости в каком режиме она находится. В установленные промежутки времени сопло начинает вращаться с максимальной продувкой.

Видео принципа очистки горелки:

Ещё видео:

А чому вологість більше 8%? Має бути біля 6%...

І ще практичне запитання - в мене два пеллетника ТОBІ 12 та NBE 16

В NBE біля шнека подачі палива в камеру є сенсор світла, який час від часу загрязняється від пилу падаючих пеллет з гофри - скажіть будь-ласка чи вимірюється вміст пилу в пеллетах? Якщо так, який показник і від чого залежить?

Да, мне тоже довольно пыльная попалась. Сейчас жгу другую пеллету, менее дорогую. Мешки удобные и прочные, в углу вместо 28 малинских помещается 40 мешков, пыли практически нет.... правда вместо пыли коржики и розжиг более длительный. Так что есть свои проблемы

На фото коржик, выброшенный горелкой. На Малине коржей нет, только пепел.

потужність системи подачі пелет не є якоюсь константою. Вона дуже залежить від пильності, розміру пелет, а особливо від кута нахилу шнеку та розташування прийомного вікна на кінці труби шнеку. Просто уявіть собі, як пелети пересипаються скрізь шнек всередині труби.

 

 

сама слушна думка))

Да, факторов много, в том числе и плавающее напряжение в сети, но результат 5-6 замеров подачи шнека в разные дни 17.7-18 кг/час. 300 гр. вроде не критично.

Хитрый алгоритм работы счетчика у меня: только что были показания N, а через минуту может быть на 20 кг больше, хотя при замере по длительному периоду вроде похоже на фактический расход.

Лучший счётчик по мешкам.

А как Вы управляете температурой в доме и что за горелка?

Спасибо.

Насчет КПД связки Вашего Атмоса и пеллетной горелки. При Ваших дымогазах 150-160 гр. он, навскидку, не хуже 85 процентов. Точнее можно было бы сказать, если бы Вы знали уровни кислорода в исходящих.

Вы ведь приглашали специалиста с газоанализатором. Нельзя у него узнать, какие уровни кислорода были в Вашем случае?

 

Добавлено через 51 минуту

Кстати. Вы керамику из камеры загрузки топлива, надеюсь, убрали?

Специалист ко мне так и не доехал, тяжко с моими сервисантами. Горелка хорошая, сервис слабенький.

В стандартном режиме работы горелка вырубается по температуре, а запускается по гистерезису. Мне нужен запуск по команде термореле теплоаккумулятора и не могу допросится обновления с сентября, не говоря о менее существенных вопросах.

Керамика у меня только в нижней камере, а между первой и второй камерой керамическая форсунка.

Так что убрать и зачем?

А тот факт, что контроллер как-то не так считает, то ищите ошибку.

Только за счет цикличной работы шнека такая ошибка не получается. Она есть, но очень небольшая.

Измерил цикл работы шнека и время подачи пеллет, пересчитал на производительность в час,- с расходом в контроллере совпадают (у меня показывает текущий расход пеллет при конкретной мощности). А вот счётчик работает загадочно((( значения стоят как замороженные, а потом непонятно по какому алгоритму выскакивает новая цифра. Закономерность пока непонятна, нужно ее поймать.

Одним словом, кроме большого фактического расхода, все в порядке. Надо утеплятся!

Спасибо!

Добавлено через 1 час 39 минут

КПД моего котла на мощности выше 20 кВт не ниже 92-93%.

Интересно, какой КПД на выходе у моего котла?! Насколько эффективна связка горелки и пиролизного Атмоса???

Где то читал Ваши сообщения по доступным методикам замера КПД. Если не ошибаюсь,- дайте пожалуйста ссылку.

Заранее 😊

з одного кг пеллет ви зможете отримати не більше 4квтг з урахуванням ккд котла. Тобто різниця складає 20% (5-4\5). Різниця, яку вишукаєте складає 25%(40-30\40).

 

п.с. якщо згорання гарне (якість полум`я) то тепло нікуди не дівається. Тобто режим горіння це саме головне. Можливо пальник "на розгоні" більше працював на верхньому рівню заданої потужності

Дело в том, что я не ищу куда делись кВт, я ищу куда делись кг. За 12ч. контроллер показал расход Х, а фактический расход Х+30%. Поэтому предполагаю, что шнек подаёт больше пеллет (он же их забрал с бункера), чем должен подавать при заданной мощности горелки. Счётчик же показывает расчетное значение, а не фактическое.

Из вашей формулы можно предположить, что Вы устанавливаете калорийность 4,8 кВт?

Если расход пеллет умножить на среднюю теплотворность и на КПД котла получим: 40х5,0х0,85/12=14,2 кВт средняя мощность за 12 часовой период. Все сходится. Верьте себе!

Я понял......наверное у Вас в контроллере устанавливается не мощность, а подача пеллет (производной от которой и будет мощность, указанная в Вашей формуле).

У меня же устанавливается именно мощность (горелки - не котла), исходя из которой контроллер, при известной ему производительности и калорийности, рассчитывает сколько ему (шнеку) нужно подать пеллет за единицу времени.

Считайте что шнек, работая циклично (как будто в горелку) подаёт пеллету в ведро. Ему дана команда - сыпь 4,2 кг/час (т.к. 21 кВт). Через час взвешиваете ведро, а там больше чем в счетчике контроллера!!!

Вот в чем вопрос?! Поэтому я и предположил, что в цикличном (штатном) режиме работы шнека его производительность нарушена.

Форумчанин в соседней теме выложил.....

"Я думаю, вам будет интересно посмотреть эту страницу..."

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=147119&referrerid=195862

Поставить узел подмеса на ТП.

На тёплый пол можно поставить термоголовку по температуре обратного потока (как то так называется),- у меня так реализовано. На вход ТП может подаваться завышенная температура, но термоголовкой на выходе объём и скорость протока будеут ограничены, и температура будет зажата до нужного Вам значения (температуры пола). У меня полы и батареи тоже на одной гребенке.

Смесителем Вы решите проблему перегрева пола, но не снизите скорость теплопотерь второго этажа. Этим Вы снизите скорость набора тепла первого этажа, немного сбалансировав этажи.

Посмотрите ещё это с 25 мин.:

Ну тогда наверху будет еще холоднее, а результата ноль.

 

Понимаете, проблема в том, что и на теплый пол первого этажа, и на радиаторы второго подается с одной гребенки. Термостат висит на первом этаже, настроен скажем на +20. Вот сейчас температура за ночь упала до 19, котел греет. Температура теплоносителя 45-50 градусов, он себе стабильно работает часа полтора-два (в морозы до 3-4 часов), дальше пол начинает отдавать тепло и котел выключается. Вот эти полтора часа наверху тоже тепло, т.к. радиаторы греют. Затем несколько часов (от 2-4 при морозах до 12-15 при +5-7) котел не работает, т.к. пол отдает тепло и термостат не срабатывает, а вот наверху становится холодно. И в период нагрева я не могу на радиаторы дать 70 градусов, скажем, для более интенсивного прогрева помещения, т.к. в ТП такую температуру подавать нельзя.

 

Вот и хрен пойми, что делать, и какой дятел так придумал.

Неважно где и как аккумулируются тепло, важна скорость его накопления и скорость последующих потерь.

Комнатный термостат должен стоять в том помещении, в котором отношение мощности тепловых приборов к теплопотерям этого помещения самая низкая и абсолютное значение теплопотерь самое высокое. Т. Е. там, где комнатная температура падает быстрее всего.

В Вашем случае термостат нужно поставит на 2м этаже (есть беспроводные термостаты), а на первом - ограничить излишнюю тепловую мощность термоголовками.

Вы забываете о калорийности пеллет - горелка жрет килограммы, а производит калории. Так шо то все условные килограммы - считайте для себя - только сколько мешков ушло (обычно в мешках меньше веса, чем заявлено).

О калориях (мощности) речи не идёт. Речь идет о времени и фактических килограммах за это время (кг/час) при определенной мощности (скорости подачи пеллет шнеком).

Я понимаю так:

1. Замеренная производительность шнека (полная) 18кг/час., калорийность (забита в контроллер) 5 кВт/час, расход при 21 кВт= 4,2 кг/час. (Расчетный расход на калькуляторе и так же показывает контроллер);

2. При 16 кВт показывае 3,2 кг/час, при 12 - 2,3 кг (вроде правильно);

3. Если предположить, что за 12 работающих часов горелка работала половину времени на 16 и половину на 12 кВт, то среднеарифметический расход составит 2,75 кг/час (по счётчику работа на 12 кВт превышает время работы на 16 кВт).

4. Тогда 12ч*2,75 кг=33кг. (Счётчик показал 28, т.к. На минимальной мощности горелка работала больше).

5. Фактический расход (метка в бункере на начало работы и засыпанное по истечению 12ч. количество пеллет до этой же метки) составили 3 мешка (45кг)?!😴

Недовес в 4-5 кг на мешок невозможен, т.к. Пару дней назад взвешивал при засыпке и на руку было бы слышно.

Вот блин загадка?????

Остаётся предположить, что при штатном режиме работы шнеке (цикличная подача) его производительность завышена процентов на 30-40!!!!!

Но тогда при избытке подачи пеллет пламя было бы чёрное, а у меня нормальное. Хотя на этих пеллетах (не очень хороших) немного насторожило, что при забитой в контроллер 5кВт/час они неплохо горят, а с малинской пеллетной калорийность приходилось завышать, что бы добиться красивого пламени.

Может в шнеке загадка?

А у Вас какая калорийность установлена?

Уважаемые форумчане, помогите решить задачу:

При наступлении морозов (до -10гр) перешёл на режим модуляции. Установил три порога мощности, - 21,16 и 12 кВт. Расход пеллет на 21 кВт=4,2 кг/час. После 12 часов работы на мощностях 12-16 кВт. (в примерно одинаковой пропорции - периодически мониторил показания) замерял расход пеллет, который фактически составил около 40 кг/12час. , а по счётчику 28?! Производительность шнека вымеряна тщательно и трижды. На максимальную мощность горелка не уходила ни разу!!!

Задача/вопрос: 1. кто украл килограмм 10 пеллет? 2. Кому верить - счётчику или себе?��

В розницу весна 15 к весне 16 рост был 10%.

Внутренний спрос на пеллеты за последние два года сильно вырос, но дальше расти будет уже медленнее - ажиотажа не будет - пеллетные котлы не по карману пересиченному украинцу, как и пеллеты по 3000 грн . - при такой цене удобнее топить газом.

Да уж,... при цене 3000 грн/т.(а значит эквивалент цены на газ 6000-6200 при фактической 6800) возиться, даже с пеллетным котлом, ради мизерной экономии нет особого смысла. Ещё и окупить пеллетный котел нужно. При расходе 1-1,5 тонн пеллет в месяц и экономии на них 600-1000 грн/мес окупаемость пеллетной котельной лет 15-20🙃 + каждодневное внимание к котельной.

Если Страна стремится минимизировать потребление газа населением, нужны дотационные (не кредитные) программы на энергосберегающее оборудование и топливо. Похоже это не про нас, но будем надеятся😇, а вдруг))))

Хотя на ночь почитаю Ваши 300 страниц аналитики, вдруг там прогнозы радужные😀

Рынок древесных пеллет в Украине ускорил рост

Тренд рынка – нацеленность на конечного потребителя

 

Анализ Базы производителей и поставщиков пеллет Украинского биотопливного портала за 2015 г. и 9 месяцев 2016 г. показывает рост числа производителей и поставщиков на 25,6 %, тенденцию к уменьшению среднего объема партии на 2,7 %, уменьшение размера упаковок для оптовой поставки за счет увеличения количества предложений в среднем на 10 % в мешках по 15, 25, 30 кг, что дает четкий сигнал о формировании рынка древесных пеллет, все более ориентированного на конечного покупателя. Владельцы крупных котловых установок законтрактовывают топливо по срочным договорам, и поставщики для них, как правило, уже не имеют свободных объемов, или такие объемы незначительны.

 

Несмотря на то, что большинство производителей и поставщиков пеллет в Украине нацелено на экспорт, в первую очередь – на европейский рынок, динамика развития спроса / предложения свидетельствует о постепенной переориентации на внутреннего потребителя.

 

Общая тенденция развития рынка древесных пеллет – перенос основных объемов продаж на прямые поставки для частных потребителей и в розничную торговую сеть.

В то же время указана ценовая тенденция.....

"Поэтому неудивительно, что в связи с ростом спроса на древесные пеллеты из-за активного отказа от газа и электроэнергии для отопления, цены на пеллеты (от производителей и поставщиков) в среднем выросли на 19,51 %, и продолжат расти вплоть до достижения равновесной цены за отопление с учетом стоимости других традиционных источников тепловой энергии."

Поделюсь опытом и своими наблюдениями. 9-ю зиму оталиваюсь пеллетой. Корж возникает не из-за качества пеллет а из-за соотношения воздух/вес пеллеты, а также настроек очистки горелки (длительность и частота продувки). Проверено, что одна и та же пеллета может давать корж или полностью сгорать оставляя горелку чистой. Корж как правило возникает из-за избытка воздуха. Зола как бы сплавляется в пемзу. У меня котел ОПОП.

 

Судя по Вашему фото, у Вас другой котел.

Может Вы и правы, но убавляя воздух, пламя начинает набирать черноватый оттенок - как бы дымить. Частота очистки у меня вряд ли влияет на образование коржа, т.к. в горелке при каждом цикле подачи пеллет проворачивается сопло на какой то градус и практически весь хлам сбрасывает.

У меня дровяной Атмос с горелкой Pellas revo и малинская пеллета сгорала хорошо. Малина мало и пробую другую, которая радом и подешевле. Малин с доставкой в Киев 3000грн, а эту рядом делают за 2400.

За совет спасибо, попробую ещё с воздухом поиграть.

А склад у Вячеслава есть на Нивках (на Квазаре), или это другой Вячеслав?

Нужно и себе на пробу взять их пеллету. Я взял Малин (все хорошо, но пыль тоже есть) и на пробу ещё у других (А1). Горит нормально, пыли мало, довольно плотная, калорийность тоже неплохо, но горелка должна быть с очисткой- коржи пекутся

Блин, не хотел Вас расстраивать в выходной день

У газа европерспективы (вверх) и на качестве дурят, в прошлом году лично замечал как при +10 на улице котел съел 30 кубов с утра до вечера, и это было не раз. Электричество дешеветь врядли будет. При наличии 2-3 вариантов по топливу (газ-пеллета-дрова), можно будет выбирать более дешевый, вдруг по дровам соскучитесь

Ну а если по взрослому, то период окупаемости конечно большой,- от 10-15 лет, если оборудование выдержит.

В Европе энергоэффективности оборудование субсидируют, фактически дают деньги на железо + за каждый кВт ещё чего то доплачивают, но это не про нас.

Дрова/пеллеты безальтернативны, если в доме газа нет или мощности по свету не хватает, а в других случаях нужно считать.

Так что будем считать дрова/пеллеты ностальгией по детству и небольшим взрослым хобби, и ВСЕ будет ХОРОШО.

Я пробовал брикет, который длинный с дыркой. Горит и пламя гудит, как турбина в самолете, скорость набора температуры более высокая, чем на дровах. Просто за единицу времени получалось больше выделенного тепла, а скорость сгорания одной закладки примерно такая же, как на дровах. Чисто дровяному Атмосу (DC) брикет не очень подходит, т.к. брикет когда начинает распадаться, перекрывает керамическую форсунку и нужно работать кочергой, иначе может хлопать. Дымосос протягивает воздух через камеру сгорания, а выхода нет. Микс дрова/брикет у меня работал хорошо. Если Вы добиваетесь экономии на брикете, то просто пересчитайте стоимость единицы тепла в хороших дровах и хорошем брикете, но если Вы решили уволиться с кочегара, бросайте эксперименты и ставьте горелку.

Экономия на пеллете вряд ли будет большой, окупаемость горелки тоже ??-лет, но на мыле сэкономите. Если не учитывать окупаемость горелки, пеллета имеет смысл при закупке по летней цене, а если сейчас(((((? Одним словом, на сколько Вы оцените свой труд уже пеллетного кочегара.

Звонил вчера в Малин (там пеллету продают) цена уже 2700 тонна +250 доставка+ водителю за подмогу = 3000тонна. В перерасчете на калорийность газа это 6000грн, а газ 6800 грн/куб. При прогнозе расхода 1-1,5 тонны пеллет в месяц и при такой цене пеллеты я не планирую за 400-600 грн экономии выгружать руками ещё 3-4 тонны пеллет и.....

Кнопка на газовом котле легче включается.

Спасибо, связался с ними уже.Я тоже сейчас экспериментирую с видами твердого топлива пытаюсь найти оптимальное, чтобы не служить истопником у этого дома. Пока крайне не доволен тем,что получилось у меня в этой связке котла и ТА, расчетная тепловая мощность от сжигания пиролизным способом топлива как то сильно не сходиться с фактической, начал уже топить в отключенный от системы ТА со смешанной до одной температуры водой контрольными закладками топлива с известной табличной теплотворностью и пока только разочарование от этой возьни. А продавци горелки так и сказали, что когда люди ее ставят то ТА отключают от системы за ненадобностью.

"Пиролизный" эффект, по моему опыту, можно получить только на сухих дровах, как и пишет сам Атмос. Я покупал готовые сухие дрова в клетках по 2 складометра, все было ОК, за исключение работы истопника,- за два дровяных сезона утомило.

Если есть ТА, то на мой взгляд, это хорошо. Сейчас в межсезонье (без морозов) горелка запускается 3-4 раза в сутки именно благодаря ТА. Заряженный ТА даёт тепло в дом по комнатному термостату два-три включения термостата. Представьте себе, если работать напрямую в дом. Это 6-12 пусков горелки или же работа на минимальной мощности.

Здесь советовать не хочу. Сначала продумайте, каким образом будете управлять температурой в доме, а потом сможете понять и выбрать гидравлическую схему с Та или без него. Если б нужно было покупать ТА, то я бы ещё подумал, но в моем случае очевидно, да и во всех других тоже, уж коль есть ТА, то с ним лучше и правильнее для железа.

За месяц эксплуатации горелки убеждён в этом. Решение советую принимать по факту эксплуатации с ТА и без него.

Добрый вечер

 

Добавлено через 15 минут

Проба пера удалась, Добрый вечер Vua, подскажите контакты людей которые вам отлаживали работу горелки при первом пуске, это сервисанты продавца или отдельные люди.У меня случайно все с вами совпало. Имею Атмос только 32КВТ, ТА только 1000л, интуитивно выбрал горелку то же Пеллас рево,и сейчас сидел выбирал у кого ее покупать, пока не наткнулся на ваши сообщения. Стоит это все в Бортничах, буду благодарен за помощь с проверенными уже вами людьми,если они смогут поработать и со мной.

Добрый вечер!

Монтаж и запуск - все сам. Железа не боюсь, поэтому справился. Из за длительного прогрева ТА пригласил сервисанта продавца. У них особого опыта отладки горелки с пиролизниками нет, но направление дали правильное. В первых постах это описано.

Сервисант у них грамотный парень, но постоянно занят. В телефонном режиме будет подсказывать. Продавец, он же Диллер в Украине - ПКФ Ураган (Львов). Покупал у них на выставке весной. Кстати сейчас тоже выставка по энергосбережению, они могут там быть.

Опыта эксплуатации других горелок нет, разве что смотрел у соседа, но Revo нравится. Пока искал пеллеты, перепробовал с десяток, сожгла все, коржики от плохой пеллеты выбрасывает.

На мой взгляд пара Атмос -Revo вполне рабочий вариант и даже очень удобный. По крайней мере технических сложностей у Вас быть не должно, и по эффективности (Кпд) тоже нормально. У меня стоит нормальный газовый котёл, я экспериментировал с соотношением расхода газ/пеллета. При примерно одинаковых условиях по Температуре улица/дом за одинаковое количество суток получил на 1 объём газа 2 объёма пеллет. Вроде как получилось в пропорции теплотворности видов топлива.

Будут вопросы пишите, чем смогу - помогу.

Ожидаемо - возросла тяга в холодном дымоходе.

 

 

Индивидуально, зависит от котла, соотношения горелка-котел. Обычно мощность котла должна быть больше, мощности горелки - 15 кВт горелку в 24-30 кВт котел.

Зависит от того, где вы меряете температуру - надо ставить на самом выходе в середине дымохода. Оптимальная температура +20-25 градусов к температуре котла. У меня обычно 95-110

 

Не нормально, сильно дует вентилятор.

Да, но предыдущая пеллета не вылетала - в топке мелкий пепел, как мука. Правда она немного коржевалась. Если точнее, то вместо коржа образуются ежики, такие себе круглые шершавые шарики по 1,5-3см. (из за вращающегося сопла горелки). Они вываливаются, а пепел выдувается, но пеллета сгорала вся не выпадая при подаче воздуха в режиме +5% от номинала.

Малинская нравится. Приятный запах, ежиков нет, шнек работает мягко, как по маслу, но выдувает. Расход за три дня работы получился по счетчику больше при +/- одинаковой температуре на улице. Правда нужно проверить установки комнатного термостата, - вроде на выходные стоит на 1гр больше.

Размер малинской и, вероятно, ее плотность тоже меньше.

Спасибо за совет.

По сравнению с топкой дровами, это уже не проблема, а легкий флирт горелки.

Добрый вечер!

Поздравляю всех с началом отопительного сезона, себя так точно поздравляю, т.к. Мой Атмос подружился с горелкой и даже неплохо работают вместе.

В дымососе нужды нет, все работает хорошо даже на холодную при запуске котла/горелки.

Есть вопрос.

Начал использовать малинскую пеллету, до этого сжёг 30 мешков других пеллет. Так вот малинскую пеллету то ли выдувает, то ли она не догорает и выпадает с горелки тлеющими угольками. Уменьшал подачу воздуха до -10%, пламя начинает слегка дымить, но пеллета все равно вылетает.

Это нормально?

И ещё- температура ДГ при чистом котле 150-160гр. А сколько должно быть?

Спасибо

Экспорт нашей пеллеты идет в большей своей части на их "котельные пункты" - по сути мини-котельные на район/квартал, а не в частные дома.

 

И требования там к такому важному показателю как зольность - ниже. Тоесть пеллета на экспорт будет гореть в мегаваттных котлах и, поверьте, там не возникает неразрешимых проблем всяких чистиков, блинчиков и калорийности.

 

Аналогично как 6-7 литровые авто не шибко требовательны к топливу, в то время как малолитражка способна умереть от некачественного бензина с одной заправки.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Це, сынку, або фантастыка, або дюже дорого.

Наверное Вы правы. Не знаток я пеллетных дел.

Добавлено через 9 минут

Ролевые игры в кочегара? :D

Может и так.

Но тем не менее на Берковцах купил с витрины мешок пеллет в салоне ТТ котлов - вроде ничего. Менеджер сказал, что на этой пеллете после монтажа свои котлы запускают. Пеллету берут в Белой Церкви, контакт не дал, предложил заказывать у них. В начале сентября цена была 2300.

Вторая точка тоже на Берковцах, вчера на Олх нашёл. Заеду, поделюсь.