Владимир Н2О

Картинки в студию, могу и сам, но это ведь Ваш пост, не хочу перебивать!!! Вопрос: как мембрана себя чувствует при использовании порошковых флоокулянтов обширного действия???

Кто владеет информацией по таким шнурам? Очень нужен и в кратчайшие сроки, ищу качество!!!Заранее благодарен!

Быстрее всего что это прошлогодние просчёты и цены слегка устарели!!! Смета №2 Строительные работы дороговато даже, очень: Под плёнку не надо никаких присадок! Не понятно включены ли туда выкопные работы и какой вид? (ручная или экскаватором) Пункт "2" - установка закладных у меня входит в всё те же 20% Пункт "3" - как то хреново они заливают, что у них на оштукатуривание выходит 260 грн м2 Пункт "4" Алькорплан 2000 575 грн\м2 это гдето 57,5 евро, опять же у меня это стоит 30-32 евро под тот же "ключ" Дополнительное оборудование на выбор: 1. УФ 75 под ключ с монтажом 500 евро 2.Тайфун Вам пихнули ну очень дорого, за такую цену можна взять Pahlen Jet Swim 2000 с двумя соплами на 75м3\час 3.Обязательно убедитесь что Кобра Немецкая, а не Украина - это очень разные деньги, пример: немецкая нерж.кобра 1400 евро, Украина 600 евро, но качество очень разное - берите Немца или не берите вообще. Ну и опять Вас на евро 300-400 "под ключ" наделали... 6,7, Самые обычные Аквавские станции - опять же "под ключ" где то в районе 800 евро! Если просчёты устаревшие обязательно попросите обновлённые! П.С. Только не надо говорить что Мы мол не Киев и т.д. и т.п.!!! Мы начинали чуть позже чем известные Украинские монополисты этого бизнеса, просто не с таким размахом из-за "бизнеса с 0)-ля". Участвуем во всех международных семинарах во всём мире, имеем не меньше дипломов чем Киевские специалисты и Я думаю что разбераемся не хуже них "Хвалы мене моя губонька, бо розірву до вуха, но это действительно так! Мой вывод из этих смет: Цены, на сегодняшний день, завышены от 20 до 30%, !!!

Смета №1 Предисловие: В Вашем просчёте везде указана страна производитель, но не указана фирма - это маленькая маркетинговая уловка для того что б Вы не смогли сравнить цены... настойчиво попросите фирму вписать фирму производителя это многое прояснит! 1. Фильтрационной системы в 9м3\час Вам будет явно недостаточно Аргумент: По ДИН-ам фильтр. станция должна перегонять через себя 4-5 объёмов воды бассейна в сутки, работая при этом 16-18 часов! Даже если брать по 4-ёх кратному обмену у Вас получается: 55*4=220 220/9= 24,4часа:D Вывод мало - нужна минимум 12 м3\час + надо смотреть на разводку, если много изгибов и большая удалённость от бассейна - надо увеличивать производительность! 2. По пункту "14" если блок состоит из ящика с дин-рейками и тумблеров с таймером (короче сами собирают) то цена ему с подорожанием аж 300 евро, если там фирменная система управления в комплекте - другой вопрос 3. Пункт "15" Расходные материалы для монтажа 250 евро - перевожу :клей, очиститель, дюбеля... 20 евро максимум!!! 4. В пункте 16 вообще ошибка - пишет что 2 трансформатора по 115 евро в итоге получилось 100:) 5. Пункт "20" Монтаж 25% от стоимости сейчас немного не актуально, ну максимум 20% 6. Пункт "22" и "23" у Меня обычно уже входит в 20% (вот тут открытый развод - ну или "всем кушать хочется" за 350 +150 евро мои ребята сами к Вам приедут и разведут( не Вас, а систему) честное слово! 7. Электромагнитный клапан - систему можно запустить и без него и как показывает практика в 99% он не работает из за недостатка давления в системе!!!

Не надо!!!;) Лучше тогда электролиз при наличии нужного типа оборудования под него! Не все знают и мало кто говорит:Про медь-серебро отдельный разговор, если коротко то ему нужен постоянный надзор и диагностика инсталяторами, если нет то он может быть опаснее чем озон + проточно солевой вместе взятый и умноженный на 10, а всё потому что в случае сбоя системы его негативное влияние незаметно!!! П.С. Я так понимаю, что убедить Вас в безопасности хорошей станции озонирования будет сложно, но Я считаю что и делать этого не нужно, постараюсь выложить ещё что то по этим станциям в сравнении, а вывод Вы сделаете сами!

Как уже говорил ранее склоняюсь к Озон + УФ. Вода так и будет замерзать, просто порог замерзания немного больше. П.С. Из последних новостей бассейнового бизнеса: Всем известная компания "Всеслав" потихоньку отходит от установки проточно-солевого электролиза в своих системах. Видать всё таки 2-ве международных конференции до них достучались....:D "А Я казала.....";)

Это Вы как проектант и строитель с опытом делитесь или это ваши личные убеждения??? Честно такого вывода как у Вас нигде ещё не встречал. А как нибудь объяснить сможете? Сметку что ли, пример, технологию опять же...? Не в обиду, просто далеко не первый день работаю по узкой специальности бассейностроения, и уже привык относится к "новым" технологиям и концепциям с долей иронии!

Ну это только методом проб. Плотность у неё маловата... Не буду советовать так, как не применял, но рациональное зерно присутствует! Да просто плавать

Там кто-то говорил что у него завязки есть через Китай, так явно дешевле будет, правдо лето закончитсооо... Я б скинул, но такое не вожу, 300-400 евро, можно затарить обычный проточный водонагреватель, правда прейдётся платить за свет, но за то контролируемо и просчитываемо!

Это водородный показатель или проще показатель кислотности и щёлочности воды... Подробнее можно посмотреть здесь

Специально для TVA, по запросу из темы "Бассейн" Отвечаю подробно.... в вкладке рН.doc П.С.А что делать? Не хочется тупо "Апать":beer:

Руками и ножницами в форме круга, можно по лекалу, можно на глаз! Может Я не понял вопрос, заранее извиняюсь за юмор...

Не встречал такого готового решения, но думаю сделать самому такое не проблема, правда у трубы, через которые прокачивается вода должны быть из какого то теплопроводного материала - в этом случае обычные ПВХ трубы для бассейна не подходят, нужен либо модифицированы ПВХ, либо ещё что-то по проще! Непонятно одно - как, даже приблизительно высчитать мощность такой системы? Совет - если хотите увеличить скорость нагрева воды купите у поставщиков оборудования для бассейна солярную плёнку, где то в районе 6,5 евро м2: - уменьшатся потери тепла за счёт испарения - за счёт линзовой структуры будет прекрасно подогревать воду от солнца (если найдёте Чёрную будет вообще песня - правда она редкость)

А в чём собственно вопрос? Сауна на втором этаже - пожалуйста, да хоть на 10-ом! С помощью современных технологий и материалов можно сделать отличную теплоизоляцию. А в остальном как всегда - вентиляция, сливные трапики для удобства уборки и т.д.!!! Удачи в реализации Ваших идей!!! П.С. Если никто не отвечает - Апайте свои сообщения, а то людей много и темы быстро двигаются, не успеваем!

+ Замеры, чем чаще тем лучше!!! +Флок действительно лучше использовать в картриджах - так просто удобнее. - В картриджах подходит только для регулярной обработки, для так сказать недопущения появления мелких взвесей. Когда речь заходит о большом количестве взвесе в бассейне надо использовать порошковый! - Не спешите пользоваться Флок подушками при использовании Аква...Х, так как он сам по себе является флоокулянтом просто другого действия: обычный флок работает по принципу разных потенциалов зарядов молекул +,- притяжение, как в школе. Аква...Х работает по принципу разного веса (массы), что истекает из его самой полезной функции - он оседает на всех поверхностях бассейна, трубах, оборудовании и препятствует возникновению загрязнителей. Тоже самое касается и взвесей - он их тянет на дно!!! Ну или что то типа того. Попробуйте пока без флоков, а потом посмотрите - если Аква..Х не будет справлятся Вы всегда успеете купить Флоки!

На любой фирме которая занимается бассейнами, обычные ПВХ переходы, на том же "Лайнексе" точно имеются!!! ЭЭЭЭ вопрос, а разве 50 и 1 1/2" не одно и тоже?, точнее не так - по идее они должны подходить, 63мм это 2", вопрос только в том что это может быть либо внутренний размер, либо наружный. Как вариант можно попробовать расточить нужный размер. Мы б это сделали, но находимся немного далековато

Что-то коллекторщики молчат, аж обидно блин!!!:D:beer:

Выкопные работы ведутся. Возникли некоторые затруднения из-за не стыковки в мнениях с архитектором заказчика... С моей точки зрения он сделал одну маленькую ошибку - поставил на стенки бассейна две колоны (не декоративные), которые будут на себе нести 1/2 2-го этажа, не буду наговаривать на него, он конечно заранее сделал толщину стенок бассейна 40 см, вместо 20 - ему то что;), но что то данное решение в совокупности с колонами меня особо не радует... Так что будем ждать окончания дебатов по этому поводу!

Вообще есть конечно хорошие отечественные УФ Лампы, ну хотяб ы фирма "Водограй", но стоимость у них как раз в 3-4 раза выше!!!Но и выглядят посолиднее, то ли от действительной солидности, то ли просто не могут минимизировать размеры из-за кривых рук?;)

Вот это уже другой разговор, а где брали если не секрет? Ну это потом, давайте по порядку... 1. Индикатор свободного хлора ясный пень не будет засвечиваться так, как там его нет... 2. С другими припаратами не применять - нельзя применять одновременно, то есть в короткий промежуток времени. 3.Хлор применять можно и нужно, но только шоковый раз в 1-2 месяца в зависимости от нагрузки и особенностей бассейна. Примечание: вначале бросаете хлор, а через 12 часов заливаете АквалайнеХ, так как шок тупо его съест, не перепутайте! 4. pH нужно регулировать всегда, хотя Аква...Х и не чувствителен к его колебаниям, но остаются такие понятия как кальциевая жёсткость, общая жёсткость и т.д. Практика: есть одна особенность о которой Я уже упоминал - по каким то непонятным причинам в одном из 100 бассейнов Аквалайнекс не действует!!! Но это точно не связано с нагрузкой на бассейн, так как как раз большие коммерческие чувствуют себя прекрасно, а вот один маленький домашний не подался ни в какую, быстрее всего это связано с наличием каких то металлов и примесей в воде. Скажу честно - у тех кто успешно пользуется им никаких вопросов с водоподготовкой не возникает!!!

Начинал бизнес с бассейнов под плёнку ПВХ потому есть чем поделиться, правда ПВХ по бетону... Действительно есть такая технология изготовления быстрых ёмкостей из ПВХ правда для прудов и стенки должны быть наклонные. Попробуем представить и нарисовать в воображении такую стройку: 1. В бассейне, в отличии от пруда, присутствует система циркуляции отсюда следует вопрос:"Как выставить в земле закладные да ещё и заставить их там удержаться?" Ответ: Ни как. Иногда даже с бетоном бывают проблемы.... 2. Дальше больше.... плёнка ПВХ чётко повторяет контуры чаши, в вашем случае земле, вопрос: "Как на долго придать земле гладкую, красивую форму?" Приметка: перед тем как паять плёнку ПВХ чашу бассейна пылесосят, а потом кладут геотекстиль, а уж сверху варят плёнку. Ответ: Наверное никак 3. Вы сказали что Вам есть кому клеить плёнку ПВХ: 1. Если Вы собрались сделать бассейн, а не пруд то соответственно будете использовать там химприпараты - прудовая плёнка не предназначена для эксплуатации в воде с хим. припаратами!!! Плёнка для бассейнов имеет в среднем 1,5 мм толщины и обязательный армировочный слой + желательно ДЛВ покрытие. 2. Плёнка не клеится, а паяется экструдерами!!! Ну и наконец посмотрим в будущее, по скольку нормальная система циркуляции и фильтрации там не предвидеться, то Вы сольёте воду из бассейна в ближайших 3 месяца, а может и раньше, как Вы думаете земля останется в таком самом положении после слива воды. А как бассейн будет зимовать??? - плёнку нельзя оставлять совсем без воды, но если в вашем случае слить всего 1/3, то вода промёрзнет аж до дна и плёнке что так, что так прийдёт капец Короче это так, первое что взбрело в голову, но мой Вам совет - не делайте так, лучше купите нормальный сборный бассейн, если бюджет не позволяет сделать нормальный стационарный, помойму БлекАлекс что-то про это знает и явно не по наслышке!!!:beer: Счастливой Вам воды P.S. В каком журнале читали эту статью? Убейте афффтора, ему 2-йка, он что то перепутал!!!

Вот завидую Вам белой завистью, когда выход из ситуации зависит только от мозгов и воображения инсталяторов, а нет от выделенного бюджета. За идейку - 5, тоже очень хочу увидеть сей шедевр!И сметку желательно, хотя на глаз наверное тысяч 20-30 евро (павильон*2, осушители, конвекторы, монтаж, без самого бассейна конечно) А всем форумчанам денег по больше, а уж класными бассейнами Мы Вас обеспечим:D:beer:

Здравствуйте уважаемые форумчани!!! Как Вы успели заметить промежуток времени "на следующей неделе" немного затянулся. Уж не серчайте, строительный сезон и переезд забрал у меня всё свободное время. Значиться продолжим... Подогрев бассейна и его виды С каждым годом запросы потребителей на качество и удобство использования бассейна возрастает. Уже не всем хватает просто большой ванны размером 6*3*1,5. Люди всё больше хотят получить больше комфорта и оздоровления от своего бассейна. Одним из таких качественных показателей комфорта бассейна является его температурный режим. Запросы по такому режиму тоже очень разнятся: от плавательной температуры 27 градусов в воде внутри здания до 36 в бассейнах 8*4*1,8/1,5 на улице без накрытия круглый год. Благо технология и коммерсанты не стоят на месте, а всё время работают над удовлетворением потребностей заказчиков. В итоге Мы получаем целый перечень технологий для подогрева воды в бассейне о которых и поговорим ниже... Подогрев проточным электрическим нагревателем (ссылка на изображение устарела) Система не нова, как Вы можете наблюдать на картинке ниже, присутствует кожух через который идёт постоянный проток воды из бассейна и тэнн который и служит главным элементом нагрева воды. Мощность, в основном, от 6 до 36 кВт. Система оборудована датчиком постоянного контроля температуры и работает сообща с системой циркуляции воды в бассейне. (ссылка на изображение устарела) Подогрев теплообменником (ссылка на изображение устарела) Вот эта система сейчас считается наиболее актуальной на территории Украины, ну по крайней мере при сегодняшней цене на газ. Система теплообменника очень напоминает схему работы батареи... По одному контуру пускается подача и возвратка тёплой воды из котла (70-90 градусов), а по другой циркулирует вода из бассейна, происходит тепловой обмен и ...всё... получаем в бассейне тёплую воду. Вся эта система, как и электрическая, оснащена датчиками и полностью завязана с системой циркуляции воды в бассейне. Главная задача заказчика обеспечить достаточную мощность своего котла, в среднем котёл должен быть способен прогнать по системе 2,5 м3 горячей воды ( 90-70 градусов) в час! Скажу по практике 90% бассейнов с подогревом пользуются системой теплообменника. Подогрев воды с помощью коллекторов, разных... Такие системы с успехом распространяются на тех широтах где прямые солнечные лучи способны в полной мере удовлетворить температурные желания заказчиков. В данном случае идёт речь о "обычных" солнечных коллекторах прямого действия, поскольку контролировать такую систему подогрева намного проще чем в новомодных газовых коллекторах (извините за неточность - не спец в этом направлении) которые нуждаются в так называемом "гидросборнике" или "аккумуляторе тепла". Работы над созданием системы теплообмена на основе последнех ведутся но пока ещё не закончены... будем ждать. (ссылка на изображение устарела) Подогрев воды с помощью теплового насоса... (ссылка на изображение устарела) Бла, бла, бла из той же оперы. Про принцип теплового насоса Вам лучше расскажут тепловики... Моё мнение, что все такие системы пока лиш для помешаных, в хорошем смысле этого слова, на новых технологиях или для тех кто хочет и имеет возможность получить хоть маленький кусочек независимости от государства и его структур, поскольку рентабельность такой установки пока у нас не актуальна... сейчас меня будут бить коллекторщики:wink: продолжение следует... Спасибо всем за внимание и счастливой Вам воды!!!

То что доктор прописал:good: Одна из лучших систем озонирования в мире, получила признание всех профессионалов инсталяторов, а главное реально продуктивна и безопасна Цена... цена конечно кусается, но а кто сказал что бассейн это дёшево??? + Совет: Доставте к вашей станции озонирования Ультрафиолетовую лампу, это Вам станет где то в 500 евро, но поверьте оно того стоит. Такой тандем был признан лучшим в плане водоподготовки на 1-й и 2-й международной конференции по строительству бассейнов и водоподготовке, а это чего то стоит... уж поверьте, сам там был... никаких там строителей домов и землекопов, только узкоспециализированные фирмы по строительству бассейнов, на 30 наших инсталяторов припало 20 европейцев.... в составе химиков, технологов и практиков...

1.. Озон один из самых сильных известных нам окислителей. Его потенциал намного выше, чем у хлора, что обусловливает сам механизм воздействия на микроорганизмы. Он состоит в разрушении микроорганизмов путем инактивации бактериальных протеинов, то есть диффузией через мембрану клетки в цитоплазму с поражением жизненных центров. Затем происходит дальнейшее окисление и разрушение органических продуктов. Это как раз тот случай, когда большим количеством окислителя Мы окисляем вещество до его наивысшей степени окисления, использовав термин простейшие не имелось ввиду микроорганизмы, а составляющие! Вот тут действительно затупил, хотел написать 2-х атомарный, а вышло 3-х атомарный!!! Сори и спасибо Почувствуйте разницу между активным кислородом и просто кислородом: Мы дышим не кислородом, а воздухом. Кислорода в воздухе не более 20% объёма! Кислород уникален среди важных для жизнедеятельности молекул. Он содержит два неспаренных электрона на валентных орбиталях. Такие частицы обладают значительно большим запасом энергии, чем молекулы в невозбужденном состоянии, когда все их электроны спарены. О2 может стать активным, только получив немалую порцию энергии. Избыточная энергия О2 (180 ккал/моль) освобождается, когда он восстанавливается до 2-х молекул воды, получив с атомами водорода 4 электрона, полностью уравновешивающих электронные оболочки обоих атомов кислорода. Несмотря на большой избыток энергии, О2 с трудом реагирует с окисляемыми им веществами. Если же кислород тем или иным способом приобретает дополнительный электрон, то последующие он может получить уже легко. На пути одноэлектронного восстановления О2 и образуются промежуточные соединения, названные активными формами кислорода (АФК), благодаря их высокой химической активности. Получив первый электрон, О2 превращается в супероксид-анион радикал O2-á. Добавление второго электрона (вместе с двумя протонами) превращает последний в перекись водорода, H2O2. Перекись, не будучи радикалом, а малоустойчивой молекулой, может легко получить третий электрон, превратившись в чрезвычайно активный гидроксил-радикал, HOá, который легко отнимает у любой органической молекулы атом водорода, превращаясь в воду. П.с. Потороплюсь и отвечу сам на вопрос как они в обычном режиме смогли избавиться от уже имеющихся водорослей в большом количестве при помощи кислородных таблеток!!! Дело в том, что для активации таблетки активного кислорода в 90% случаях используется средство на основе альгицида вот и всё ..... аминь