Владимир Н2О

Дурка косит медленно, но уверенно... Я б из этого Робин Гуда сделал Питер Пеншу, если бы он мне машину помял... хоть и недорогая по деньгам, зато сердцу дорога

Кто был на Акватерме? Делимся впечатлениями.... Начну с себя кратко.... Кратко - не впечатлило, в частности в области бассейностроения. Ничего нового продемонстрировано не было, никаких тебе концепций и новых технологий:sad::sad::sad:, очень мало фирм представлено было в этом году, ходят слухи что многие не пережили кризис Но не будем расстраиваться , "гиганты", если так можно выразиться, выставились достаточно не плохо, а в частности: Лайнекс, ДМВ, Альбион, Бассейн Сервис, Всеслав и другие. Там можно было увидеть и 12 метровые стекло волоконные чаши, и "джакузи 6*3" с плазмами диагональю в 72( и стоимостью 65 000$), и многое другое. Но для специалистов к сожалению это ничтожно мало.... Привлекли внимание энергосберегающии технологии в обогреве бассейна, такие как специальный тепловой насос + теплообменник (по желанию + гидронакопитель), солнечно-газовые панели + теплообменник+ гидронакопитель (обязательно), говорят уже сейчас это очень перспективное направление8-) Вот чего на выставке было много так это котлов, вентиляций, кондиционеров и прочих вещей... целый китайский уголок, даж не уголок, а пол павильона практически. Короче поездка понравилась, а вот выставка по бассейнам на (3+), как для "Акватерма"!!!

Предупреждён - значит вооружён! Я описал худшие варианты, уж лучше человек придёт и скажет спасибо, чем пребежит с криками что его бассейн не правильно работает, а потом ему объясняй две недели что здесь дело индивидуальное и т.д., а конфликт состоялся, всем неприятно в том числе и заказчику! Не раз был свидетелем подобных сцен, причём в разных сферах и не только строительства... Инсталяторы предлагают и рекомендуют, а заказчик решает по мере целесообразности, никто его заставлять не будет! Но система автоматического контроля не является камнем преткновения, её всегда можно доставить!!!! Так что стройте, запускайтесь, а потом по мере надобности разберётесь...

Вы не один ))) У меня таких клиентов как минимум 10, только живут на берегу Днестра.... правдо строительные работы там дороговаты из-за удалённости от центров обеспечения строительными материалами, и подвоз очень неудобен!

Нет ну одно дело озон как газ, в чистом виде, а совсем другое вода обогащённая озоном в нужных пропорциях)! Даже принтер вырабатывает определённое (мизерное) количество озона, но никто от етого не умер!

2Олица:Не разу если честно не встречал человека который построил бассейн и не пользуется им во всю...... но у каждого свои предпочтения. 1. Девайс действительно не детской стоимостью, Италия около 600 евро, но бывают случаи когда без него никак. Пример... вот залезли в него 10 человек по 2-ва раза за вечер, 90 % на утро вода будет белого или мутного состава. Водоподготовка, как и весь бассейн, дело индивидуальное для каждого случая... потому и 1-й пилюли против всего нету, у кого то постоянно повышается pH, а у кого то в открытом бассейне 8*4 стоит как штык и только на 0,2 за месяц поднимается, у кого то проблема с водорослями, а у других с металами.... потому по нормальному водоподготовка подбирается по раскрытому анализу воды - кстате тоже не дешовая процедура! 2.Песок тоже дело индивидуальное. У кого то и по 3-ри года стоит, а у кого то от осаждённой органики и неорганики, от кальциевого налёта преходется менять 2 раза в год - но в основном это относится к комерческим бассейнам, которые из жадности на него поставили оборудование с просчёта как на домашний - вот и имеют. Был случай когда песок в бочке так закрестализировался что бочку пришлось выкидывать..... никакая кислота не брала и лом не помогал

Я не юрист...) у меня жена юрист, а это диагноз.... Нет, Вы конечно правы, всякие случаи бывают, и самому все процессы надо стараться по немногу контролировать, безоговорочное доверие неоправдоно! Флуд удален. Дальнейшую дисскуссию в подобном тоне - в личку. LM

2Ed34: Вы не путайте пожалуйста плотность и жирность, одно дело осторожность, а другое - паранойя, кругом враги, визде засада. Не боится только дурак... Но дело не в этом, поверьте Я не раз сталкивался с судовым процессом и то что если захотеть можно купит почти любое дело Я тоже знаю....здесь немного другой случай... Но представленная позиция "а вдруг надурят", подстраховаться Вам поможет только юрист и грамотный договор, который может составить выше упомянутый юрист! Из всего перечисленного и выделенного Я бы не выделил ничего: 1.було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння; - у нас другой случай здесь по моему собственник умер и имущество перешло по наследству, никто его не терял 2.було викрадене у власника або особи, якій він передав майно у володіння; ................. 3.вибуло з володіння власника або особи, якій він передав майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом. Перевожу : это когда тебя заставили отдать насильно, под угрозами фраза "іншим шляхом" - нет там никакого скрытого смысла, речь о махинациях и т.д. Майно не може бути витребувано від добросовісного набувача, якщо воно було продане у порядку, встановленому для виконання судових рішень........... ну и??? Якщо майно було набуте безвідплатно в особи, яка не мала права його відчужувати, власник має право витребувати його від добросовісного набувача у всіх випадках...... выделять надо было "безвидплатно" у нас же договор с оплатой

Пост удален. LM

Флуд....:D) Без коментов.....

Одно дело поставщики, другое дело инсталяторы.... это приблизительно как продавци кирпича и строители... не путайте пожалуйста жирность и плотность;) Если позволите прокомментирую Ваш пост, как независимый эксперт, так как врядли Мы с Вами встретимся на стройке: 1. Сколько в месяц обходятся хим припараты Вот Вам просчёт (ручная обработка, на бесхлорной основе) на 12 м3, на глаз! 1.pH-Мінус (гранулят) Препарат для снижения уровня на Ваш объём от 2 до 5 кг в месяц, тут не угадаеш, в первый месяц будет ближе к последней точке, пока вода не выйдет на уровень и не преобретёт буферные способности это в районе 19-20 евро 2.Chemochlor-T-Schnelltabletten (табл. 20 г). Быстрорастворимый хлорпрепарат для ударного хлорирования (56% акт. хлора) на ваш объём один раз в месяц где то 3-5 таблеток, 1 евро 3.Aqualinе X (жидкий) Бесхлорное биоцидное комплексное средство для обработки воды 60 - 120 мл в неделю, в месяц это 240-480, прибл 6 евро Дополнительно: 4.Calzestab-Eisenex жидкость для удаления солей металлов и регулирования жесткости воды. Не содержит фосфатов! Вам потребуется 100-200 мл в месяц , ето гдето 3,2 евро 5.Flockfix Kartushen (8х125 г) (подушечки) Препарат длительного действия для коагуляции взвешенных частиц и их осаждения 1 подушка в 2 недели , в месяц соответственно 2 - 4,2 евро Итог: 35 евро = 367 грн Примечание: Это всего лиш один из видов комплекса по обработке воды в бассейне... возможны и другие варианты Совет: Будьте готовы к проблемам по водоподготовке, маленький объём воды - маленькое разбавление - очень чувствительный уровень pH, один из выходов установка станции контроля и дозирования за pH. 2.Кварцевый песок в фильтре меняется 1 раз в год в зависимости от нагрузки на бассейн 3.Полная чистка бассейна с сливом делается 1-2 раз в 2 года, опять же в зависимости от нагрузки на бассейн и соблюдением заказчиком всех инструкций по эксплуатации. P.S. Если Вы считаете мои посты не нужными для Вас - отпишитесь и Я не буду писать в данной ветке...без обид... P.P.S. 2M+A: Сори за грамммматику - хочется выложить по больше информации, а времени всё фильтровать немного не хватает!

+100 Без комментариев... P.S. люди перестаньте всего боятся.... наймите хорошего юриста - пусть это будет его головная боль, он профессионал - это его работа, если шиза сильно хватает наймите ещё одного для перестраховки, а Вам вдаваться во все подробности законодательства просто не зачем, или Вы тоже планируете стать юристом???;)

Некоторые посты уже встречались, так что заранее извиняюсь.... (ссылка на изображение устарела) Озонирование относят к физическим (безреагентным) способам санитарной обработки воды , хотя это не совсем корректно. Видимо, такое мнение сложилось потому, что озон нельзя налить в бутылку или сложить в ведерко. Реагент здесь всё-таки присутствует, да ещё какой – самый мощный из окислителей, он всё «рубит в мелкий салатик». Правда, получают его просто из воздуха. Но в воде бассейна самого его быть не должно – озон очень ядовит. Поэтому обработку озоном, как правило, сочетают с химической обработкой, чтобы в чаше бассейна всё же присутствовало какое-либо дезсредство. Количество используемых химикатов при озоновой обработке значительно снижается, притом, что качество обработки воды существенно выше. К тому же, незадействованный озон быстро превращается в кислород, дополнительно освежая и кондиционируя воду. Качественные и безопасные установки озонирования стоят недешево (на уровне цены отечественного автомобиля), но это тот случай, когда экономия нецелесообразна. Не стоит сбрасывать со счетов и то, что «сырьё» для получения озона пока бесплатное. Более детально об озоне в вложении "Озон" (ссылка на изображение устарела) Ультрафиолет - это что не есть самая физическая обработка воды. Самая дешёвая из существующих средств дополнительной обработки воды. Советую устанавливать на любой бассейн... Более детально об UV в вложении "UV" Автоматическая система очистки - это обобщённое понятие, которое включает в себя: системы автоматической дозации хим. припаратов, озонирование, проточно-солевой электролиз, роботы пылесосы, дистанционные пульты управления, автоматическое управление циркуляцией и т.д...... "Системой плавания" в бассейне я опрометчиво назвал "Противоток" или как его ещё называют "система искусственной реки"... я думаю комментарии излишни, из всех дополнительных систем развлечения "Противоток" имеет самое большое значение в соотношении цена/использование. Основное различие моделей "Противотока" в мощности от 35 м3/час до 88 м3/час (стандартные), количество подающих сопел и материал исполнения, соответственно пластик или нержавейка/бронза.... Пластик: (ссылка на изображение устарела) Нержавейка: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Эта тележка быстрее всего называется "робот пылесос", существует много разновидностей данного прибора, от чего и большой разброс в цене.. от 2000 евро и более.... В основном робот подбирается из расчёта площади поверхности бассейна (дно + стены). От меня: Нет смысла покупать робот без системы автоматической подачи хим.препаратов или дезинфекции... робот выполняет механическую чистку и не сможет отодрать с дна и стен кальциевый налёт, его задача осаждённые взвеси, листики, органика .... короче мусор. Да действительно так, но... Первое, чего действительно потребуется в повышеных количествах это pH, основной причиной его роста станет повышение количества микроорганизмов на м3 воды, но и это не страшно, вот что страшно - основная проблема возникает тогда, когда в действие вступает хлор, он начинает окислять микроорганизмы, но при повышеном уровне pH он резко теряет окислительные свойства, приблизительно на 30-50%. Мало того что количество органики в воде увеличилось в несколько раз так он ещё и потерял часть своих окислительных свойст Хлор остаётся в воде в звешаном виде, потеряв возможность окислять, от чего ещё больше растёт уровень pH и портится внешний вид воды, часто резко усиливается запах от хлора.... и так по кругу Но не всё так страшно.... очень многое зависит от минерального состава воды и правильность ухода за бассейном. Поэтому в некоторых бассейнах и зимой +27, а они практически не меняли цикл дозировки реагентов... Варианты: 1. Станция автоматического дозирования pH/Хлор, при налаженной дозации в чётко требуемых дозах колебание количества реагентов сводится к минимуму. 2.Станция дозирования pH/альтернативное средство, допустим AqualineX, о котором Я уже упоминал выше, его КПД не зависит от уровня pH и температуры воды, так что разницы Вы практически не заметите 3.Но и для тех кто обрабатывает воду в ручную, с помощью таблеток, грануляторов и порошков не всё так плохо: Постоянный контроль кислотности воды (pH), чёткое соблюдение инструкций инсталятора по обработке воды в бассейне, именно в таких сложных эксплуатационных ситуациях проверяется чётко ли Вы соблюдали инструкции, пример такой инструкции Вы могли видеть ранее.... и помните: меньше - плохо, больше - плохо, не в том порядке - плохо, нарушения цикла - плохо! Это интересно: 1. А вы знали, что на само деле, дезинфекцию производит не хлор, а хлорноватистая кислота НClO и атомарный кислород??? 2. Белая вода и сильный запах хлора от воды, выход один - добавте шоковую дозу хлора!!! Подробнее о хлоре и AqualineX читайте в вложениях Вложения, как и обещал: Озон.doc UV.doc Хлор.doc AqualineX.doc На следующей неделе: 1.Подогрев бассейна и его виды... 2.Покрытия для бассейна, дорого и актуально! 3.ХочУ вот так.... (ссылка на изображение устарела)

Насколько Я мог оценить этот пост Вы далеко не по наслышке знаете про бассейны;), сегодня подготовлю подборку по Вашему запросу...

2Ольга В: Ну разве что в Одинцово и то в отпуск )!!! 2All: Дальше завтра.... устал немного...

Вот свежая темка по бассейну с просчётом стоимости, посмотрите, есть вопросы задавайте... не пиара ради, а чтоб собрать всю информацию в одном месте С бассейном проблем нет, но ухаживать за ним прейдётся, как за газоном, красиво но правильно всё сделать в начале сложно, но это только на первых парах, дальше главное не отступать от технологии.... Если не хочется вообще ухаживать за бассейном и это можно сделать, за Вас всё делать будет автоматика, правда такая система влетит Вам в копеечку, приблизительно в районе стоимости среднего легкового автомобиля!!! С влажностью справляются осушители воздуха (пароулавлеватели) - на УРА! Концепция бассейна эконом класса

Как и обещал раньше даю концепцию бассейна эконом класса для форумчан. Бассейн сварен из листов пластика, размер 6*3*1,5 - овальный!!! Краткое описание: 1. Циркуляция воды в бассейне осуществляться за счёт 2-х скимеров, донника и 4-х форсунок, на базе песчаного фильтра мощностью 9 м3/час. 2. Подсветка бассейна 2-мя прожекторами, мощностью 300 Вт. 3. Дополнительная обработка УФ лампой на 40 Вт. Это краткий список оборудования, то что можно назвать базой для бассейна на сегодняшний день. Приложения: 1. Визуализация (коппинговый камень изображён для улучшения смотрибельности и не входит в базовый просчёт) 2. Коммерческое предложение.... ценовая политика 3. Технология водоподготовки под этот конкретный бассейн. Комерческое предложение.xls Водоподготовка воды в бассейне.doc Данная тема не имеет коммерческого подтекста и создана исключительно для ознакомления форумчан с тематикой бассейностроения!:beer: По ходу развития темы будем к нему добавлять разного рода оборудование ..... подогрев, системы гидромассажа и плавания, обработки воды, накрытия для бассейнов и т.д., вычислять его стоимость и разглагольствовать на тему целесообразности ....;)

Вот скажите как юрист, неужели у Вас не было не одного дела где права потребителя были защищены, дело выиграно, компенсация получена???, а том прям читаеш форум и иногда складывается впечатления, что сюда люди пришли не набираться знаний и делится опытом для лучшего контроля строительства, для модернезации, просто для себя, а прям обижены всеми строителями и компаниями и от того что "никто ничего не умеет - сделаю это сам", или вот все такие гады прям дерут в три шкуры, а Я себе тут на последние кровные 300 000$, заработанные на заводе или в колгоспе без желания наварится и получить прибыль, не могу дом нормально построить! Вы ведь себя считаете хорошим специалистом, сколько стоят Ваши профессиональные услуги, для примера...если не секрет конечно?

Может Вы и надеетесь на повезло, а Я работаю немного по другому... Как насчёт договора в котором чётко указывались сроки поставки 3 месяца , а прошло уже больше 6-ти?, плюс Мы сделали 100% предоплату, "наехали" Я использовал как усиление слова договорились на повышенных тонах, так называемый "посредник" достаточно крупная фирма, которая 100-тнями завозит их на территорию Украины. Поверьте, им просто не выгодно банкротить себя или прятатся от Нас из за 9000$, мы же не говори о "Васе" прорабе , в сфере бассейностроения почти все друг друга знают и такой поступок не оставил бы им шансов на дальнейшую прибыльную работу! Они сами полностью признавали свою вину, но ведомы желанием заработка уж очень не хотели нас отпускать. В любом случае Наш заказчик получил бы свою "джакузи"!!! Не доходя до судового разберательства, а как бы Мы выбивали денюжку из "посредника" - это уж наша забота: судом, подключением решающих лиц и т.д, за свои..... Вот в чём разница между фирмой и "Васей", он и за 100 000$ улетит скрываться на Кипр, а для фирмы которая занимается строительством на постоянной основе 100 000$ это даже не разговор:lol:, да в нормальной фирме про запас больше оборудования валяется чем вот эта сумма....

Воду сливать в зависимости от методики обработки воды, качества фильтроблока, нагрузки на бассейн и удачи....;) в среднем каркасник это максимум 5-ть месяцев эксплуатации, а думаю что можно и вообще не слить не разу, но для этого нужны будут затраты на водоподготовку Стырить могут всё....

Ну пожалуй начну с Нашей фирмы с чистого листа, про косяки: один с хорошим концом другой с не очень..... 1. Косяк с джакузи Строили мы заказчику бассейн и сауну.... всё шло хорошо... строили параллельно с домом, так что никаких сложностей не возникало. Мы свою часть закончили, адом ещё продолжался строится... ну и люди, по скольку уже работают с нами обратились к нам по поводу джакузи, Мы ними не занимались тогда, но пообещали найти концы с нормальной ценой Концы нашлись быстро, тазик такой с телевизором и озонацией, стал где то в 9000$, единственное что срок доставки был 3-ри месяца, но поскольку заканчивать дом раньше чем через год они не собирались то согласились без вопросов. Дали 100% авванс.... Мы соответственно в первый же день перечислили фирме посреднику 100% стоимости и спокойненько так себе ждали, они отзванивались, всё гуд... Наступил 3-й месяц и Мы начали беспокоится... постоянное кормление завтраками и отговорки про Китайский новый год, который длится месяц... Заказчик не торопился так как полностью доверял нам! Короче наехали Мы плотненько на посредника и забрали деньги, купили у других и всё тут вроде гуд, а не фига....:D Заказчик, забыв про свою "джакузи", установил перила на лестницу в подвал из какого то супер-пупер дерева и теперь "джакузи " никак не лезла в подвал, а снять пирила неб ыло возможности (не знаю почему)! Короче после недели изучений чертежей Мы розрезали раму джакузи на 10-ть частей, сняли всё оборудование и только так смогли её впихнуть, потом сварили (рама нержавейка) и запустили. Все расходы взяла на себя фирма+ бесплатный сервис, так что заказчик остался доволен и теперь всем рассказывает, что такой практики установки "джакузей" как у нас нет во всей Европе!!!;) 2. И не очень хороший случай.... Короче опять бассейн, не большой 5*3 в доме, время пуско-наладочных работ.... Решили Мы организовать водоподготовку на основе бесхлорного препарата AqualinX, о котором уже упоминал, короче промучались 2-ве недели, потратили в 3-раза больше отпущеных средств на стартовую водоподготовку - ничего не выходило, вода была мутная и с зеленоватым оттенком. В итоге заказчику было предложено сделать анализ воды и дальнейшую обработку подбирать отталкиваясь от полученных данных. Он не захотел этого делать, вызвал другую фирму, они ему бросили хлорную таблетку.... и больше мы не виделись.... Но Мы ведь хотели как лучше, хотели без хлора и за малые деньги, причина по которой средство не сработало остаётся загадкой, толи в воде специфический состав металов, толи.... мы были готовы возместить 50% потраченых средств на водоподготовку + никто не учитывал саму работу по отладке воды, а хлор и Мы могли бросить.... но он явно "обиделся" в результате чего Мы потеряли 3-х заказчиков, его знакомых... мол ребята не профессионалы и всё такое, а тут пришёл парень кинул "волшебную" таблетку и всё... Хотелось конечно выбежать и показать ему дипломы, как местные так и забугорные, начать оправдываться, но.... Я тогда очень расстроился и тут дело далеко не в деньгах, Я считаю, что если заказчик и уходит от нас к другой фирме, то этот уход должен быть по объективным причинам Вот такие истории, а Вы говорите....

где есть?.....) По мойму у меня такой на складе есть в упаковке правда у меня 360 евро стоил...лет так 4-ре назад мне его всунули, с картушем и маленьким таким насосиком....

Да сталкивался! Но не с этой фирмой, за бугром мне пытались такое предложить на продажу. Отказался - не занимаюсь сезонными бассейнами. Минусы на мой взгляд: Толщина покрытия 0,6 мм - ничтожно мало, это повлияет не так на прочность как на состояние её жизни, через 5 лет она придёт в негодность как внешне так и технически на 99%, + не армирована, это минус, без коментараиев Устойчивая к морозу - да, пока в ней не стояла вода. + если обычные "каркасники" в землю заглублять не надо - то эти обязательно, получите на участке яму, которую в случае чего надо будет использовать. По большому счёту, в идеале фирма производитель предлагает выстроить бетонную чашу, а внутрь положить вот это. Если Вы уже будите лить бетонное дно и стены, Вы по любому будите использовать арматуру и все сопутствующие материалы, что б бетонная стенка и дно не рассыпались или не дали трещену .... исключение - круглая форма, ну это и понятно, давление воды в ней во все стороны одинаково, потому и прочность в разы выше + ничего не сказано об оборудование которое входит в эту цену (или не входит;)) В итоге Вы сэкономите 1000-2000 эвро, за разницу в которые могли бы построить стационарный бассейн из пластика... например... сомнительная экономия... Опять же лично моё мнение...

Уважаемый, допустим не Вы не Я не юрист, но насколько Я знаю ООО просто так закрыть нельзя, деньги вывести тоже нельзя, процедура банкротства длится очень долго, а последовательность возврата долга определяется в суде. Компенсацию Вы можете, не можете а должны, написать в иске, наймите хорошего адвоката и он Вам поможет! И идите до конца! Другой Вопрос наша судебная система.... Да многое куплено в суде, но если адвокат нормальный и подкованый и никто не будет здаваться, надо идти до последнего: суд, апелляция, кассация, верховный.... Пример из жизни: пол года назад жена (юрист) выиграла в кассации иск на пол миллиона грн. у очень "жирной" Львовской фирмы, первый суд куплен, апелляция - куплена, а на кассацию видать денег не хватило:D Не гребите всех под одну гребёнку ведь многие из Вас юристы, бухгалтера, продавци и производители, про которых тоже можно не лестно отзыватся.....

Я ведь не говорю что без "прорабов" не строили! Я просто советую каждому задать себе вопрос: "Смогу ли Я?", и если ответ будет положительный - вперёд, дерзайте, терпения, удачи, уважение Вам и почёт! Просто, многие здесь говорят о строительстве (не важно чего) как, да чё там, взял построил да и всех делов! А потом на форуме очень часто встречаются моменты когда открытый пост с криками Ура, все делайте как Я, это материал супер-пупер и т.д., а в конце на форум забегает специалист и говорит, люди подождите, так уже есть в 2-а раза дешевле и 10-ть раз круче, а первый отвечает блин, а Я не знал..... Я говорю что освоить все знания по строительству в разных сферах очень тяжело, не зря ведь люди заканчивают институты, ездят на семинары и конференции! Уважаемые в 70% случаев с Вас потребуют предоплату в размере 70-100% только если Вы строитесь боком без документов, а есливВсё оформлено, был сделан хороший проект, заключен договор, всё по "белому", то разговор будет совсем другой! Фирма при заключении договора будет сама заинтересована сделать всё удобние для Вас, ведь в цене договора Ваше удобство уже давно забито, возможны отсрочки по выплатам, разбитие строительства на части, если это возможно с точки зрения технологии, даже могут выдать кредит!!! Если Вы согласны с условиями договора, Вас постораются удержать всеми силами. Опять же речь идёт о "нормальных" строительных фирмах, а не о тех кто недавно торговал на базаре с 10х накрутом и тут хочет заработать миллион за 1 год! Ну попробуй накажи "Васю" прораба, он или уже за 10..0 км или сам Вам морду разобьёт, или сопрёт все на "Петю" который закладовал стены. С фирмами другое дело - есть договор, есть суд и т.д, а если Вы не в состоянии прочитать условия договора - обратитесь к юристу, или опять экономте и получайте результат.... Если Вы чувствуете в себе и знания, и силы строить - стройте. Желаю Всем удачи и успехов в этом не лёгком деле.