Владимир Н2О

Немного уточню: "гондурасами" Я назвал фирмы инсталяторы, которые не уплачивают налоги в бюджет, а потом кричат что у нас пенсии маленькие и в подездах грязно, а не обычных людей, которые ведомы желанием простой экономии!!! Нет к сожалению у меня ещё нету дома с бассейном, Я не владелец бизнеса, Я его двигатель, но надеюсь это временно Сервис, который предоставляют фирмы своим клиентам - это их личное дело! Я имел ввиду нормальную ситуацию, а не тех "ребят" у которые всю жизнь занимались эвроремонтами, а теперь, проработав год в сфере строительства бассейнов, думают что они специалисты экстра-класса! Насчёт стоимости, а не кто и не говорит что Вам оборудование продаётся с 10% накрутом, это не та сфера. Но подсчитав налоги и сопутствующие затраты, + зарплата технарям, и персоналу Вы поймёте, что там никак нет 100% накрута! 2M+A: Я так понимаю "золотишко" в контэйнере не проходило таможню, и налог Вы не платили, и сан.ипедемонологию не брали, конечно какие там затраты тогда? А это кстати статья уважаемый.... Я не рекламируюсь, замете, даже ссылок на фирмк никаких не даю, не сайта не телефонов! Давайте жить дружно и искать компромисс!

Насчёт глубины согласен, в принцмпе оптимал 1,5 -1,6, а вот насчёт длинны Я наверное поставил бы противоток, а бассейн сделал 5-6 метров, есть вариант что противоток выйдет в ту же цену что и лишних 15 м2 бассейна + дополнительный массажный эффект! Насчёт соотношения цены и качества: Уважаемые, по мойму эта тема уже изезжена в доль и поперек. Я думаю это соотношение для каждого своё. Пару примеров из жизни, Я думаю они почти ко всем отнесутся: 1. Какая у Вас машина....БМВ, Ауди, Фольтсваген?, а по чему не Таврия... она ведь тоже машина и с основной задачей - передвижением справляется отлично ( до поры до времени) ... что колени уши закрывают ? - так это не главное - главное что машина, аааа Вы с Таврии свой бизнес поднимали, и как Я смею говорить про неё плохо, а что ж это Вы милейший на Лексус пересели ... ездили бы на Таврии - Вы ж с неё начинали! 2. Какой у Вас мобильный телефон? Вармант 1 - "Яблоко" - А почему не "Флай" какой нибудь, или "Сони Єриксон" т320 ( кстати у Меня такой есть до сеих пор работает, правда года 4 уже из шкафа не вынимал) - Так телефон фирменный, хороший, не глючит! - Так на эти деньги можна купить 10 Нокий 6300 - это ж на лет 15 хватит, а Яблоко больше 5-10 точне не проживёт! Да и функций у него по соотношению цены к другим телефонам скудненько .... Раз наблюдал картину как мой друг прыгал от радости, когда через 2-ня мучений он смог установить на Ипхон програму для снятия видео аж на 30 секунд - Не, ну у него ж экран с алмазным напылением, если его и допустим Нокиупустит по асфальту экраном вниз, то он не так сильно поцарапается..... :D Вариант 2 (хохлятский дух) - Какой у Вас телефон? - Так, нормальный такой, Нокиа 6300, ничего лишнего и надёжный.... - А если б Я Вам с рук предложил нульцевый Нокиа Н 95, в два раза дешевле! - Конечно давайте, Я с удовольствием возьму! - Так на эту сумму всё равно можно взять 3-ри 6300, зачем Вам Н 95 - Так он жеш в два раза дешевле и умеет кучу примочек.... В том же духе:[/b] -Зачем Вам загородный дом - сходите в парк! -Зачем Вам ноутбук - он ведь по соотношению цена качество намного ниже стационарного! - Зачем Вам красивая и умная жена - идите п...те, д....ть - дешевле и без вреда для нервной системы (тоже вариант) -Зачем Вам бассейн - примите душ, поплавайте в речке - так значительно дешевле.... скажем на цену бассейна среднего класса Вы сможете каждую неделю в течении года ходить в сауну с бассейном в течении лет 10, в полном фуле, да ещё с двумя подругами. Так Вам бассейн или может душевую кабину? Всё дело в соотношении количества некачественной продукции в партии товара. У "бренда" оно допустим 1 к 10000, а у "ноу нейм" - 1 к 1000, так вот, счастливые обладатели хорошего "ноу-нейма" всю жизнь будут утверждать что "ноу-нейм" - это класс..... проснитесь, Вы счастливчик, Вам крупно повезло! Не хотите "бренд" - берите середину, по крайней мере Вы увеличете шансы на получение качественного товара!!! Неужели людям нравится постоянно играть в лотерею, тем более такими суммами, неужели Вам приятно получать товар без переведённого паспорта, без нормальной гарантии, или Вы думаете что китайци или турки прилетят сюда его чинить?, без сервисной потдержки, ждать товар в контейнере 3-ри месяца и т.д. Вы говорите на 50%дешевле и тоже самое, - а Я говорю: подсчитайте какие расходы требуются фирмам что б официально завести товар на територию Украины, растоможить его, получить все справки и т.д. да там только налога на 40%, а затраты на перевозку, а прибыль и зарплата сотрудникам. Или Вы думаете что Испания оплачивает доставку гарантийного оборудования в случае гарантийной поломки - нет "Хорошие ребята" берут этот сломанный насос, отправляют его в Испанию (за свои деньги), а Вам приносят свои - новый, а сами ждут 2-ва месяца и тогда получают другой. А какие то "гандурасы", возят себе через границу не уплачивая налоги, мимо таможни, мимо казны - демпингуют цены (а люди то не знают, думают что "Хорошие ребята" просто уроды с огромными ценами), понятно что ни о какой гарантии и речи быть не может - в лучшем случае у фирмы есть свои персонал, который возвращает Вам перемотаный насос, уже с половиной отечественных деталей, в худшем - его мотает дядя Вася за бутылку водки! Не обманывайте себя! В глубине души Мы все хотели бы ездить на Лексусе, жить в просторном доме, носить дорогой пиджак, работать на себя, а не на "дядю", отправить сына учится в Оксфорд.... просто по каким то причинам не можем этого себе позволить, то ли денег пока не хватает, то ли сейчас приоритеты другие! Такая же фигня с документальным сопровождением товара, работ и услуг: _ Вам посчитали бассейн в 15 000 у.е., а через дорогу за 13 000 тысяч предложили идентичный... с договором, накладными ... но без проекта на реконструкцию дома или строительство, Вы думаете: "Да зачем мне проект, бассейн дома, не коммерческий, никто проверять не придёт, да и жадному проектанту надо за подпись тысяч 5-ть гривен откашлять, а сколько волокиты с бумагами для сдачи в эксплуатацию." Вот ту то и Ваша главная ошибка..... не один суд, при грамотной защите, не заставит фирму инсталятор возместить Вам ущерб если бассейн даст крен и за собой утянет пол дома. Ведь фирма инсталятор не могла знать про особенности Вашего фундамента и геодезии, а проект на строительство Вы не предоставили! "Вот така фигня малята"8)

Всё зависит от ого как всем этим пользоватся и насколько эксплуатируется бассейн. Допустим фмльтрующая бочка, ну стекловолокно как стекловолокно, пластик, как пласти - врядли сломаете, а вот шистипозиционный клапан - умрё через 1-2 года (если речь о плохом китае идёт), + таже атоматика: у одних на лини не встричаются перебои электричества и им всё равно китай или австрия, а вот те у кгого есть такие проблемы - сразу скажут себе спасибо за зарание переплоченых 100 евро. Как Я начал ценить насосы фирмы Вагнер : Звонит Мне клиент (женщина) и сообщает о шумах в техническом отсеке, что мол насос неправильно шумит и вода не фильтруется. Ну Я думаю: либо не промыли, либо клапан не в то положение поставили, либо воду опустили ниже скимера и произошло завоздушивание! Короче кратко: насос 3 дня простоял в приямке на 3/4 накрытый водой!!! И при этом работал. Автоматика не сработала, потому, что не было ей на это причин, нигде током не пробивало, ну чють водичка намочила...О... Вот это техника, достали высушили, уже 1 год после этого прошёл. ( проблема с утечкой не относилась к бассейну:D) А некоторые представители Нашей фауны кончаются через 3 месяца из -за повышеной влажности....бр... Ну сто уже говорить о таких вещах как станции дозирования и обработки воды - это не шутки, один раз сэкономив, можно сэкономить себе на место - на кладбище ... тьфу, тьфу , тьфу Уважаемый M+A, поверьте, в Украине существует много других фирм по поставке оборудования для бассейнов, так что не нравится ДМБ - ищите другу и т.д. Кстати, насчёт сроков в 1-5 лет - это не срок для бассейна, успешный бассейн можно назвать тогда, когда прошло минимум 10 лет, ну это относится к чаше. А оборудование в "качественных условиях" должно работать долгие годы. И не забывайте - срок жизни Вашего бассейна зависит исключительно от Вас! Как газон - красиво, но требует постоянного ухода и диагностики. Хто ж Вам сдаст эти концы...8-)??? А вы знаете что плитка шоколада в себестоимости 25 копеек, а сахара у нас вообще навалом и рыночная стоимость сейчас завышена минимум на 30% из-за интереса к нему в сфере производства этанола и это только рыночная. Многие вещи из Китая дешевле чем ихние эвропейские братья, но не потому что они хуже, а потому что там либо супер ноу-хао конвеер всё делает, либо человек так 10000 по 1 баксу/час, рабочая сила там дешевле. А Вы знаете что половина европейских брендов по строительству бассейнов уже давно перенесли, хотя бы частично, производство в Китай, кстати "Астрал", не исключение. Пример: не без известная финская фирма Харви (печи для саун), каменку "Нова" делает в Китае.... и т.д. и т.п., поэтому Я и говорил, что основываться нужно на опыте, а не на бренде!

Просьба к Модераторам форума!!! Не могли бы Вы, уважаемые, все посты по теме создания и визуализации бассейна скинуть в новую тему, а то в этой уже про всё говорили и про подогрев и про фирмы, про очистку и бетонн..... новому человеку нужно много и долго копатся в всём этом что б найти рациональное зерно. Придумали бы ей оригинальное название и т.д., Я тож не сразу на форуме про бассейны нашёл....ну что мне Вас учить, Вы и сами прекрасно знаете Так сказать "Генеральная уборка" За что заранее благодарен...

Нет, если будет постоянная замена, то вообще не надо обрабатывать, ну кроме совета по Альгициду! В среднем воду надо будет менять каждые 3-7 дней. Всё зависит от состава воды...

Для того что б не желтела пластмасса нужно правильно ухаживать за бассейном! Про фирму "Астрал": один из крупнейших производителей оборудования на европейском рынке, вообще по моему они занимаются всем, и заводами и пароходами. У них неплохая нержавейка, но лично Я отдаю предпочтение Pahlen. Пластмассовыми закладными ихней фирмы в основном не пользуюсь, предпочитаю Крипсол, Кофиес - тоже чисто из личных побуждений! Хотя форсунок с 5-ть на складе лежит, в основном роль играл внешний вид: у Астрала пластмасса белоснежная но матовая, а у Крипсола чуть темнее, но блястит.....:D А так фирма Брэнд с большой буквы Б.., так что Я думаю можете спокойно пользовать

Конкретней пожалуйста!

Ну, что Вам сказать, фирма производитель неплохая, как радость для детей сойдёт. Бассейн сезонный, тоесть расчитан в реале на 3 летних месяца эксплуатации. Система уиркуляции и очистки, как и принято во всех бассейнах такого класа, никакая - не сливать 3-месяца не получится! Пылесосить не удобно, так как система слабая. Из хим припаратов посоветовал бы использовать средства на бесхлорной основе - за счёт маленького размера разбавление очень слабое, циркуляция тоже, хлор может застоятся, а это влечёт за собой ненужные проблемы. Перед заполнением бассейна водой купите любой альгецид, желательно тот который для бассейнов, и обработайте ним всю поверхность, можно губкой или аэрозолем, дайте высохнуть. Это даст Вам пару дополнительных балов в борьбе с водорослями. Обязательно проведите шоковое хлорирование бассейна после заполнения водой, он растворяется 5 -15 минут и полностью улитучивается, купатся лучше через сутки. Не смешивайте альгицид с шоковым хлором!!!

Ждём ещё предложений по Нашему бассейну (геометрия, размер, покрытие, набор оборудования, который Вы считаете нужным + если позволите, пока не буду комментировать каждый топик с Вашими предложениями, по окончании соберу в кучу и определимся с окончательным ответом! Ждём предложений! 2BlackAlex: Чем нержавейка лучше? Да в принципе ничем не лучше хорошего, качественного пластика - это визуальное восприятие и понты (в хорошем смысле этого слова) Приведу пример сравнения цен по разнице между нержавейкой (в данном случае преобладает фирма "Pahlen") и пластиком: Скимер (с удлинённой горловиной): 100 и 500 евро, пластик и нержавейка соответственно Форсунки с проходами: 30 и 80 евро Донник 30 и 200 Фонарь обычный: 100 и 300 Фонарь спектральный 250 и 780 Противоток 1500 и 2700 Цены приведены ориентировочные (округлённые), без труб, фитингов, электроавтоматики и монтажа!

Вот тут посматри www.aqua-therm.kiev.ua/

Если кому то интересно могу сделать визуализацию бассейна эконом или среднего, класса.... Для этого Мне надо что б все вместе выбрали оптимальный тип и размер, необходимый набор оборудования.... так сказать создадим общественно оптимальный набор. Я всё оформлю с просчётом практически "под ключ" - так сказать бесплатная промо-акция от меня Вносите свои предложения ... подбирать будем до выходных.. после сделаю презентационный набор: визуализация + коммерческое предложение.

Что конкретно Вас интересует?

Попробую ответить всем в одном сообщении, начнём по порядку: 2InSAn: 1.Это внутренний бассейн размером 9,4*4,8*1,6(1,5 воды) в ноль с полом! 2.Делать планируем бетонный под мозаику. 3. Самый жирный вопрос:D: Значит начнём с того что бассейн "премиум класса" Строительные работы: Бетонная чаша с работой и прочими косвенными затратами (проблемы с грунтовыми водами, сложность двухсторонней....) опалубки станет в 5000-6000 долларов. Облицовка мозаикой с сопутствующими материалами (гидроизоляция, клей, затирка) + процентов на 99% там по стенам будут ростяжки, сверху греческая линия, а на дне панно, где то в районе 6000-7000 долларов. Краткое описание оборудования (всё нержавейка): ..Наружное.. -Скимер, нержавейка, с длинной горловиной - 2шт. -Форсунки, нержавейка - 6 шт. -Донник, нержавейка - 1шт. -Забор воды под плечевой массажер "Кобра" - 1 шт. -Прожектор 300 Вт, нержавейка, белый - 3 шт. -Прожектор спектральный, нержавейка - 2 шт -Плечевой массажер "Кобра", Немцы - 1шт. -Система искусственной реки, нержавейка - 1шт Итог: в районе 9000-10000 евро ..Внутренние.. 1. Фильтрационная установка на основе кварцевого песка и угля 22 м3/час - 1шт 2.Теплообменник 77 кВт - 1шт 3.Станция автоматического дозирования на pH и коагулянт - 1шт 4.Станция Озонирования Dinoteck -1 шт 5. Ультрафиолетовая лампа 75 Вт Итог: 12000-13000 евро Трубы, фитинги, электроавтоматика 2000 евро Монтаж: 3000 эвро Всего : 6000дол+7000дол+10000евро+13000евро+2000евро+3000евро = 39000 евро + копинговый камень, осушитель, робот пылесос и т.д. P.S. Прошу прощения за неточности, во-первых оборудование и геометрия бассейна уточняется, во-вторых пишу по памяти так, как уже дома, пью кофе! 2abkiev: 1. Что есть система автоматизации работы бассейна ( в зависимости от функций может стоять от 500 до ... евро? 2. "Easy Pool" - хороший проверенный метод, но можно сэкономить, допустим поставить итальянские станции дозирования "Aqua": 1-на станция на замер и дозировку pH minus (так,как повышать pH приходится очень, очень редко.. из 100 бассейнов в 1-ном и то), 2-я допустим, просто в виде перистальтического насоса на дозировку(без замеров) основного окислителя, хлор на эту роль не подходит, так как в следствии разных причин, может накопится и не растворится, передозироваться или не сработать по пречине большой нагрузку, а вот Aquline X - в самый раз! 3. С данной фирмой не стыкался, но советую подождать до "Акватерма" - там будет из кого выбирать + в Киеве помойму нет проблем с выбором фирмы инсталятора! 2M+A: Ну Я уж думал никто не заметит!!! Дело в том, что это задумка архитектора и дизайнера со стороны заказчика и как правило их полёт фантазии не сходится с Нашим скрупулёзным техническим подходом: Всё должно выдавать 200% КПД!!! Но если Заказчик с свитой не вразумится и тут есть решение: 1. При наличии полной автоматизации в водоподготовке кальциевые и прочие отложения сведутся к минимуму, а то и вообще не появятся, останется только ручная чистка(1 раз в месяц) с помощью угловых сщёток... ну Я думаю это его не волнует, так как Мы, быстрее всего, возьмём его на полное обслуживание! 2. Для подстраховки можно завести дополнительную трубу, сделать разветвлении и с помощью тонких трубочек, специальных закладных организовать циркуляцию в зоне лестницы. Либо просто установить дополнительную форсунку... но это не Наш метод..:D Счастливой Вам воды:beer:

Есть такая мысль, единственная проблема, как разместить большое количество труб в чаше и при этом не уменьшить её надёжность и прочность! Данный бассейн является реальным прототипом, буду строить через месяц.... это не свободная концепция в журнале, потому многие решения по гидравлике, геометрии и расположению оборудования вызваны привязкой к конкретному помищению, его особенностям, требованиям архитектора и дизайнера заказчика!

А что, никому визуализация не понравилась? Говорите, принимается конструктивная критика....:drinks:

Для того что б дать Вам качественную консультацию мне нужно знать что у Вас уже стоит на бассейне(мощность фильтрующей установки, фирма производитель) и в каком количестве(форсунки, скимера). И самое главное что именно вы собираетесь дозировать и каким коплексом химии пользуетесь сейчас. Бассейн комерческий или домашний, это очень важно?!!8)

Поговорим немного о обработке воды, вот относительно новый и современный препарат для основной обработки и дезинфекции на бес хлорной основе. Реальный аспект: на его основе успешно обрабатываю 3-ри общественных школьных бассейна размерами 12*6*1,5, выходит даже немного дешевле чем обработка на основе хлора! Рекомендую AQUALINEX_6.doc

Вот свеженькая визуализация бассейна, можно сказать ещё горячая, только из под мышки !!! Может кому то будит интересно....:roll: Не знаю почему но чёрно-белый вариант тут вышел плохо, а у меня наоборот отличный!

К сожалению нет! Тут либо купол.... один клиент вместо купола, за туже цену, выстроил вокруг бассейна из бруса небольшую конструкцию с огромными пластиковыми окнами, класно вышло! Жаль фото нет... Тут дело такое... пластиковая ролета не защитит семью от бассейна, так же как и плёнка, если Вы заметели то во всех рекламах пластиковых роллет ребёнок стоит по средине, как оказалось ролета плавает по воде, а не движется по жостким направляющим. Если, не дай Бог, стать на её край Вас просто ней же и накроет. Солярная плёнка тоже не имеет жосткости... так что купол или постройка...

1.2TVA: другие трубы -нельзя, нет, ну может и можно но так никто не делает... одна из причин это хим. препараты,а точнее совместимость труб и хим. припаратов, допустим стоит станция дозирования, которая подаёт концентрат "pH minus", через год железная труба превращается в решето!!!! 2. Так потому хорошая установка Озонатор стоит от 8000 евро, советую прочитать вложение, там и фильтр присутствует для отвода остатков и смешивание происходит в специальной ёмкости, короче нормуль вроде всё!!! тем болие что Динотэк - это как Лексус в бассейностроении! "Фирма веников не вяжет - фирма делает гробы":lol:

Выставляеш термодатчик на минимум и наслаждаешся зимой водой + 2-5 допустим, единственное что нужно ето теплоизоляция всех труб и нормальная температура в техническом помещении!

1. По какой причине озонация тебе не подойдёт? 2. Насчёт солевого электролиза: трубы - трубы визде идут ПВХ Насосы - либо бронза либо специальный пластик теплообменник, электронагреватель - только титановый, как под морскую воду лестница - нет такой лестницы, нержавейка - ржавеет! Проточный солевой электролиз также обеспечивает хорошую дезинфекцию воды. Суть его состоит в том, что вода в бассейне изначально подсаливается обычной поваренной солью (правда, высокой степени очистки). Концентрация соли при этом примерно в 5-8 раз ниже, чем в морской воде. Соль сама по себе обладает бактерицидными свойствами, но вдобавок к этому в систему циркуляции включается устройство, оснащенное специальными электродами, на которые подается постоянный ток под безопасным для человека напряжением. Под воздействием тока соль и вода образуют чрезвычайно активные гипохлорит-ионы, которые губительно действуют на все виды микроорганизмов. Но как только вода проходит через пространство между электродами и перестает подвергаться воздействию электрического тока, сразу же происходит обратная реакция, в результате которой снова образуется соль и вода. [b][i][font="Times New Roman"]Основную работу при этом выполняет, как ни странно не хлор, а атомарный кислород[/font][/i][/b]. Таким образом, мы получаем хлорную обработку практически без участия хлора. Первоначальный расход соли составляет 3-5 кг на 1 м3 воды, но в дальнейшем он не настолько большой, как могло бы показаться — 16-18 кг на 10 м3 воды в год.[u]К их недостаткам можно отнести повышенную коррозионную опасность для всех деталей из нержавеющей стали и саму воду, солоноватый вкус которой не всем приходится по вкусу. Зато свои функции устройства выполняют исключительно хорошо!!![/u] . Как по мне, Озонирование обладает большей количеством плюсов, и при этом никаких минусов! + делает воду искрящейся чего нельзя достичь ни одной установкой или хим. припаратом. Выбор за тобой конечно! Немного про Озон в вложении! OZON_18-20.doc

Вообще стоит заметить что качественный павильон стоит дорого! И тут сослаться на завышеные цены из-за бренда не получится. Дело в том что цена купола зависит от качества поликарбоната и направляющих, по поликарбонату могу сказать следующие : Чем прозрачние - тем дороже; Чем толще - тем дороже; Направляющие делаются из разных материалов, не помню, не буду врать,... + форма купола: можно сделать высотой в 1м, что б накрыл только гладь воды, а можно с запасом по 2 м с каждой стороны и высотой 3 м., вроде бы как целую терассу. Реальный просчёт: купол: форма с одной стороны прямой, с другой немного под наклоном, высота 2,5 - практически по всей площади, полностью прозрачный( без рёбер), как стекло (затемнённый), размер 10*6м 20000 евро без установки! Но сейчас купола класса В, можно найти и за 5000 евро, не такие, но тоже купола! Вообще хороший купол это красиво и здорово, но если перед ним стоит задача нивелировать испарения, то для этой цели лучше подойдёт специальная солярная плёнка на алюминиевой ролете, защищает от испарения, а в летний период нагревает бассейн засчёт линзовой структуры!Как вариант. (ссылка на изображение устарела)

За сколько Вам предлагают проточно солевой электролиз? 8000 евро, Я бы на Вашем месте ставил систему озонирования фирмы Dinotek, те же 8000, только эффект другой. + ультрафиолет, + станция автоматического дозирования pH. Минусы электролиза: 1. делает "мёртвую воду" 2. ржавеет всё даже нержавейка и теплообменник Это сказал не Я, к такому выводу пришли на "Международной конференции по современным методам обработки воды"

Ребята, разница между закладными под плёнку и под бетон, ограничивается наличием прокладок у последних, с помощью которых обжимается плёнка, кстати закладные под плёнку немного дороже именно из-за прокладок. Всё...8-)