Muholov

Цена вроде бы актуальная (мне уже озвучивали цену вместе с МДФ накладками), но не знаю продадут ли Вам отдельно само железо без замков, МДФ накладок, фурнитуры и установки. Еще я бы советовал Вам заказать каленую пластину на замок, если у Вас нет. Стоит это не дорого, а эффект дает больший, чем 3-4 мм лист некаленной стали в области замка. Еще если стена достаточно мягкая, то закажите дополнительно защиту ригелей от забивания (это уголок на коробку). На счет того стоит ли заморачиваться со сборкой в другом месте - не знаю. Тут дают гарантию на дверь. Если она просядет у Вас, то производитель исправит. А если будут собирать и устанавливать в другом месте, то нет. Установка у них дорогая. Но с другой стороны и дверь не пушиночка. Так что может и нормально. Мне пока еще не установили - посмотрим как это сделают.

Спасибо. Да, это логично. А в модели Классик сколько ребер жесткости? Судя по разнице в цене, от Кольчуги внутренняя начинка должна отличаться не очень сильно, если не считать 2-х листов в Кольчуге против листа 2 мм плюс решетки в Классик. Еще 2 антисреза против 4 в Кольчуге. Просто помимо листов (тощина металла и количество) денег стоит: каленая пластина, девиаторы (сами пруты может и дешевые, но их установка в двери - это дополнительные операции), защита ригелей от выбивания. Это я рассматриваю Кольчугу без усиленного притвора. Еще прокоментируйте пожалуйста заявление Игоря, которое он писал под чужим ником, по поводу броненакладки, утопленной в МДФ. Он, правда, "подзабыл", что сам ставит и ставил подобные броненакладки в свои двери (разница только что он сам больше любит Киса, а раньше Кале, а в Альбионе больше Сиратуру любят почему-то). Есть ли действительно смысл топить ее в листе металла, без МДФ? Добавлено через 12 минут Если Вы обратили внимание, то я очень уважительно относился ко всем вышеперечисленным производителям. И к продукции Монолит тоже. Просто я остановился на Альбионе Классик, т.к. мне показалось, что это самый простой вариант среди этих "монстров" - да, я изначально искал решения чуть попроще (и подешевле соответственно). Просто мне и так почти все говорят что я сошел с ума, выбрав такие двери. Когда я стал советоваться со знакомыми нужна ли мне каленая пластина на сувальдном замке, если у меня перед замком 6 мм стали, то люди крутят у виска.))) Т.е. у подавляющего большинства соседей в доме не будет и этого. А каленую пластину я все таки решил брать, чтобы дверь была сбалансированной. И на замках тоже не видел смысла экономить, хотя и брал без фанатизма - просто выше среднего (на уровне Бодигардов 4-2).

Да тайна там только одна - ценообразование этих дверей. Все остальное в общих чертах, которые необходимы покупателю при выборе дверей, и так понятны. Для дверей 4-2: Внутренний и наружный лист стали 2 мм. Под наружным слоем стали находится замковый карман, состоящий из уголков 45 или 50 мм (точно не знаю, но не принципиально при выборе, думаю что 45 мм - удобнее располагать, а по жесткости его хватит), со стороны наружного листа подложены небольшие листы 2-3 мм - в области замков. Под этим слоем листа на замке стоит каленая пластина 2 мм (ест и 3, но для дверей 4-2 не думаю, что их использовали, должны же чем-то отличаться 5-2 от 4-2). Дверная коробка изготовлена из 63 уголка с толщиной стенки 5 или 6 мм (если клиент хочет 6 мм, то должен добиться, чтобы это прописали в договоре). Или может использоваться профильная труба с толщиной стенки 3 мм. На коробке приварен уголок 45 или 50 мм с толщиной стенки 4 мм - защита ригелей от выбивания. Каркас двери изготовлен из уголка 50 мм с толщиной стенки 4 мм. Ребра жескости - уголок 45 или 50 мм (скорее 45 - по жесткости почти то же самое, но легче, плюс под ним можно подкладывать лист металла). В двери 4 антисреза. Притвор двери представляет из себя уголок, привареный полкой наружу, поверх которого приварен лист металла 2 мм - итого 6 мм. Либо труба с толщиной стенки 3 мм, поверх которой приварен лист металла 2 мм - итого 8 мм. Как видно из всего вышеперечисленного, конструкция вполне добротная, но в то же время ничего абсолютно удивительного в ней нет. Это не чудные двери от Немана, в которых есть необычные для дверей решения, которые кардинально отличаются от других дверей. Из белых пятен только конструкция самого кармана (для пользователя это не настолько и принципиально - это скорее удобство обслуживания двери). Главное чтобы замок подпирался с тыльной части и имел дополнительный металл между наружным листом и замком. В принципе у всех приличных производителей это реализовано. Отличия могут быть, но они не кардинальные. Второй неразгаданый элемент - количество ребер жесткости. И то неразгаданный из-за отсутствия у меня проектирования именно дверей. Если сравнить с дверями Монолит, в которых 4 ребра жесткости (просто сама конструкция очень похожа - тоже используется труба или уголок в качестве каркаса двери и рамы, и тоже используется врезной метод установки замков), то для данной конструкции, думаю, этого вполне достаточно, чтобы обеспечить приличную жесткость. Не думаю, что здесь их сделали больше. А даже если кому-то покажется их мало, то можете посмотреть по прайсу тех же дверей Монолит, стоит доварить дополнительное ребро жесткости не настолько и дорого. Во всяком случае несоизмеримо меньше, чем разница между дверями схожей комплекстации замков. То же самое касается и дверей от Альбиона, только там конструктивных отличий чуть больше. Там двери до Кольчуги включительно делаются из 45, а не 50 уголка, в модели Классик используется решетка вместо внутреннего листа металла (для многих, думаю, это предпочтительнее, т.к. килечным ножом решетку не разрежешь - понадобится другой инструмент, а за счет того, что решение это не стандартное, то для вора это может оказаться сюрпризом, к которому он может быть не готов. Под наружный лист (тоже 2 мм в модели Классик или 3 мм в Кольчуге) подкладывается лист 4 мм(вместо 2 в Бодигарде), также используется уголок в качестве вкладного кармана (должен как-то по другому, т.к. метод крепления замков тут вкладной - лучше технология). В качестве ребер жесткости у Альбиона используется труба а не уголок. И если я не напутал, то там 4 ребра жесткости. По умолчанию в модели классик каленой пластины нет, надо заказывать дополнительно. В старших моделлях на сувальдный замок идет по умолчанию Но докупить ее мне обошлось 380 грн, что естественно СУЩЕСТВЕННО меньше разницы с Бодигардом 4-2 даже с кожвенилом при равносильной комплектации замков. Защиты от выбивания ригелей в модели Классик нет. Я себе не дозаказывал, т.к. у меня стена из тяжелого железобетона, в котором к тому же куча арматуры, причем даже скраю (уже делали подрезетники, столкнулись с этим). Сколько это стоит у Альбиона, не знаю, но не думаю, что кусок уголка будет дорого стоить. Ну вот и вся, собственно, разница. А есть еще двери Власт, конструкция которых тоже весьма похожа на двери Бодигард. И тоже с равносильными замками дверям Бодигард 4-2 они обойдутся существенно дешевле. И еще в Днепропетровске есть двери Бронь - тоже конструкция похожа, тоже это реальный конкурент Бодигарду, и тоже они дешевле Бодигарда при прочих равных. Одним словом, двери Бодигард, выделяются таки среди конкурентов, но только ценой, а не конструкцией, как гласит реклама.

Подтверждаю. Я заказал себе 2 раздельных замка - один сувальдный и один цилиндрический. И по комплектации двери вышли на уровне Бодигардов с кожвинилом, но только сильно дешевле и с МДФ, а не кожвинилом. Добавлять в конструкцию какие-то улучшения можно без проблем, причем не готовым стандартным набром, а можно добавлять только те функции, которые необходимы. А Бодигард 4-2, сертификатом на которые так кичится Игорь Омельченко, это аналог не Булата и не Кольчуги, а младшей модели Классик, только с мелкими улучшениями, которые можно дозаказать без проблем. И суммарно это будет ощутимо дешевле дверей Бодигард 4-2. А на 1300 дол (стоимость 4-2 с МДФ) можно взять Кольчугу от Альбиона, которая будет всяко поинтереснее. Одно дело сделать действительно сложные двери типа российского Немана, которые и правда отличаются от дверей конкурентов (не знаю насколько оправдана такая конструкция в реальной жизни, но двери таки отличаются сильно). А другое дело делать двери как у всех других реальных конкурентов (производителей делающих двери в близкой ценовой категории), но бить себя в грудь, что "наши поезда самые поездатые поезда в мире".

Что же, лживый Игорь Омельченко решился таки теперь ответить и от своего имени. Давайте разберем по пунктам: Это вход ригелей в коробку, а я писал про выход из рамы двери. Научитесь читать внимательно прежде чем безосновательно обвинять людей во лжи. Не ждали, а писали под чужим ником, за чем и были пойманы. А на счет того чем лучше вкладной метод - да тем, что отверстие под ригель ослабляет раму двери меньше чем сплошной вырез под замок. Абсолютно точно также, как и в случае входа в дверную коробку. Там вы это соизволили понять, а здесь упорно отказываетесь. Точнее делаете вид, что отказываетесь. Читайте внимательно. Про ваш сайт писал не я. А на этом сайте вы писали: Писали, прекрасно зная какую дверь я выбрал (правда не знаю каким образом угадывая названия замков, на которых я остановился). Далее вы же пишете: У кого выше сопротивляемость к взлому: у Альбиона Булат с его 1-категорией или у Бодигарда 4-2 (4-го класса взломостойкости соответственно)? Или можете сравнить с дверями от Монолит, только той же стоимости что и Бодигард 4-2, т.е. нафаршировать эти двери на 1000 дол. Или готовы спорить с тем, что двери Власт за 1000 дол. будут слабее? Хотя можно фаршировать идороже - все равно от этого у них так и останется 1 класс взломостойкости (официально полученный естественно). Причем мало того, судя по вашему тону, там разница космическая будет. Может и будет, да только не в вашу пользу - даже в одни и те же деньги. А то сравнивать с дешевыми дверями каждый гаразд. Сравнивайте в рамках одной ценовой категории, причем если берете с упором на дизайн, то сравнивайте и со своими дверями, в которых идет упор на дизайн (или вы будете доказывать, что вы нашару дизайн людям делаете, оббивая массивом двери). Покупатель ВСЕГДА выбирает в рамках одной ценовой категории. А сколько среди этих фото взломанных дверей реальных ваших конкурентов, а не сильно более дешевых фабричных дверей, а иногда и откровенно одноразовых китайцев? Или вы ставите свои двери в один ряд с этими дверями, т.е. ниже перечисленных мной? Тогда вопросов нет. но в любом случае не обобщайте на счет категорий взломостойкости, т.к. на рынке полно дверей 1 категории, которые дадут фору вашей 4-й. Добавлено через 10 минут В показушных роликах меня особо умиляло как стрелок стрелял в замковую область дверей, где замок закрыт несколькими слоями дополнительного металла - до 10 мм против 2 мм в основном полотне, куда, естественно, не стреляли. Хотя тест на выстрелы - это чистой воды пустой пиар. Это в любом случае крайне опасно и для самого стрелка в реальных условиях. В случае рикошета (который вполне вероятен) в таком узком пространстве как общий коридор, шанс получить свою же пулю очень велик. Тот, кто хоть раз был на стрельбище, должен знать зачем стрелки носят обязательно очки - это при том, что они находятся достаточно далеко от мишеней. Наивный пользователь, который далек от дверной промышленности, естественно может и не уловить суть фокуса. но это очередная порция ЛЖИ от Игоря Омельченко. П.С мне вообще интересно кто-то захочет иметь дело с таким вот отношением к клиенту - ложь на каждом шагу и на каждом шагу агрессия, беспочвенные обвинения и отсутствие извинений за них. А ведь не всегда получается только по шерсти. Иногда надо решить и какие-то спорные моменты покупателю. Думаю, есть над чем призадуматься. Тем более, что у конкурентов (реальных конкурентов, а не у Стража и Нового мира) ощутимо дешевле при вполне сопоставимом качестве, а иногда и более высоком.

А ни про какие. Распсиховавшись, Игорь все таки выдал себя. А ведь иногда надо бы просто смолчать, но я знал, что он не сможет.)))

Также для тех, кто не пройдет по вышеприведенной мной ссылке (или если Игорь удалит тот текст, а может и не только тот - ведь ресурс модерируется им же), где помимо его реплик про утопленную в МДФ броненакладку было и это: P.S. Я подчеркиваю, что не вижу стандартную броню уязвимостью двери 4 класса т.к. если мы все начнем "заряжать"- мы получим 6 класс и цену 6 класса. Это цитата Игоря - ответ по поводу утопленной в МДФ броненакладки. Оказывается дверь можно "прокачать" и вуаля - 6-й класс готов. Вот фото, взятое с сайта ВМБ, но перезалитое на другой ресурс на случай, если Игорь захочет отказаться от своих слов. Ну что, кому там борщ лучше варить? Также хочется узнать как и сколько нужно качать китайские одноразовые двери, чтобы получить пусть не 6-й класс, но 4-й. А то я дурак (как оказалось) отказался от более дешевых вариантов, но с "тюнингом" в пользу самой дешевой двери, но среди нормальных. Кстати, по последнему фото выяснилось, что Игорь использует 50 мм уголок в производстве своих дверей - полная тощина плотна 55 мм. Нарисовалась почти полная спецификация его "секретных" дверей 4-2. И это не отходя от монитора.

Это правда. Вот, например, подтверждение тому: forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6138490&page=4&fpart=all&vc=1 Для покупателей совет обратить внимание на персонал, с которым возможно придется решать спорные вопросы. Это помимо той двуличности и подлости, которая была выявлена на этом форуме.

Меня больше забавляет, что когда разговор заходит про то, почему двери 3, 4 и 5 категорий одинаковы, отличаются только накладками, замками, девиаторами и прочими плюшками, то сразу же звучит, что дверь и замки это одно целое. Хорошо, уговорили. Но когда Александр Рубаха заявляет, что он не единожды уже вскрывал двери Бодигард, то Игорь как обычно начинает юлить, что сертификация идет на двери, а не на замки. Так на замки или не на замки - хотелось бы услышать однозначный ответ?

Так я и хотел, чтобы Гюльчатай открыло личико. Особенно последний абзац четко выдавал чьей рукой написан текст - очень четко угадывется стиль написания. И про броненакладку я специально написал так, как написал, зная, что на его же форумах он же сам лично втирал людям что это хорошо и правильно. Там человек спрашивал нормально ли это и Игорь рассказывал упорно что это абсолютно безопасно: dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=304&pid=2885&mode=threaded&start=&do=findComment&comment=2885 Вот он этот самый ответ.))) Более двуличного продавана найти крайне сложно. Но я знал про вспыльчивость Игоря и про его агрессию. Он не мог вот так просто взять и смолчать.

Они - это кто? Имя, сестра, имя! Про какой магазин вы сейчас говорите? Вообще сладывается впечатление, что ни про какой конкретно, что вы вообще ни по каким магазинам не ходили, поскольку вас там все знают.))) Мне, например, все достаточно четко расписали. Вам предлагали подписать договор, где ничего этого не расписано, даже замки не указаны? Еще раз прошу указать этот магазин, который предлагает кота в мешке. Лично я оговорил с продавцом и конструкцию двери, договорился что мне надо дозаказать в конструкцию, оговорил всю спецификацию вплоть до цвета фурнитуры (про модели этой фурнитуры я даже не упоминаю) - подобрали что было в тот момент по акциям. Это только у Омельченко не вскрывают исключительно его двери. А вы много видели вандально вскрытых дверей от Монолит, Альбион, Власт, топовых моделей Бронь и т.п? Одним словом, добротно сделанных дверей, но без сртификатов. Если при замене замков в моей двери обнаружится, что там не то, что мне пообещал продавец (и что прописано в договоре), то поверьте, что я молчать об этом не буду. А писать я умею нормально. Я прежде чем остановиться окончательно на кнкретном производителе и конкретной модели ня 3 выносил мозг продавцу. Пробовали узнавать можно ли доапгрейдить более простые модели (у других производителей) до нужного мне состояния. Потом я пришел к выводу, что более простые получатся на костылях. Что проще уже заказать нормальную модель и не париться, хотя изначально я хотел даже немножко попроще, но все таки повыше уровнем чем Страж и подобные. Т.е. иными словами я хотел просто не оказаться слабым звеном среди соседей, чтобы уберечься от наскоковых краж. Стоимость замков вы можете прикинуть только примерно. Если будете покупать их у производителя дверей, то цена будет чуть выше. Но я так уже понял, что вас не покупка интересует, а просто выгораживание марки. Если так, то скажите, я не буду нагружать вас. Но при таком подходе стимость двери расчитывается прозрачно - за само железо столько-то, за замки (перечисляются конкретные позиции вплоть до цвета накладок и т.п.) столько-то, за фурнитуру (тоже все оговаривается точно) столько-то, за установку столько-то. Установка, кстати, тоже может быть разной. Можно усиливать стену (не знаю как это правильно называется, но углы с внутренней части стены в дверном проеме обшивается уголком и соединяется с коробкой - это нужно, если стены из хилого материала типа газоблока), если кому-то нужно. А итоговая сумма каждый раз получается разной. Какой прайс Вы хотите увидеть? У Омельченко на сайте больше информации? Вы смеетесь? Да у него даже описания внутренностей двери нет, только одни дифирамбы самому себе и ссылка на сертификаты. Все. А если почитать отзывы клиентов, то видно, что замки ставятся по факту разные. В общем, там как в армии, много чего непонятно, но все правильно. На этом сайте вы скорее пытаетесь напарить уже заведомо выбранное - двери Игоря и всячески пытаетесь извернуться, чтобы найти преимущества его дверей. Я же советую ДРУГИХ производителей. Не Альбион даже, а ДРУГИХ. Вполне допускаю, кстати, что под мои задачи лучше бы подошли двери от Монолит - тоже, судя по всему, очень достойные двери, не хуже Бодигарда. Просто я, когда начинал искать, не видел всего перечня приличных в одном месте. Вдобавок я начал смотреть с более дешевых и потратил кучу времени на переговоры с производителями более дешевых, пока убедился, что они мне не подходят. Похоже что это Игорь решил зарегистрироваться под другим ником, чтобы окончательно не дискридитировать свой - ну думайте, что все вокруг дураки.))) Вы не извинились еще за прошлые оскорбления, а уже взялись за новые. На дверях Бодигарда тоже устанавливались броненакладки, утопленные в МДФ. Про них вы писали, что это нормально. Или вы пишете от ситуации? Либо приведите цитату, где я писал что одной левой. Либо извинитесь за свои оскорбления и клевету. Либо есть еще третий вариант - я буду называть вас треплом. Выбирайте. Может вы и считаете, что найдется человек с достатком, позволяющим себе рассматривать к покупке двери Бодигард, который будет искать информацию на форуме и свято будет верить, что человек спрашивая какую же ему дверь выбрать опустится до оскорблений, защищая продукцию, которая не просто ему безразлична, но и еще в правильности выбора которой он не уверен. Вы главное свято верьте в то, что такой богатый идиот найдется.

Комплектацию надо считать отдельно с консультантом - в зависимости от Ваших хотелок и возможностей. Фото конструкции, насколько я понимаю, не выкладывают, чтобы конкурирующие сварщики не могли учиться не отходя от монитора. На счет ничего нет кроме МДФ - Вы пошутили наверное. Если подобное всплывет потом, то производитель не отмоется. По поводу МДФ вообще мне ответили, что снаружи МДФ нужен чтобы утопить в него врезную броненакладку. В принципе, меня цена интересовала, возможно, если поднять ценовую планку, то решат и этот вопрос. Плюс у меня жена настаивала на МДФ. А внутри именно в моей модели второго листа нет, там просто решетка вместо листа, поэтому там МДФ нужен. В Кольчуге или Булате, думаю, от внутреннего можно отказаться - там есть внутренний лист металла. На счет наружного - надо уточнять. Что касается моноблока или раздельных замков - что закажете, то Вам и поставят. Я заказал раздельные. По ценам можете прикинуть сами - цены на замки не сложно найти в инете. Добавлено через 12 минут Нравится манера общения Омельченко - берите у него. Я не уговариваю. А хамил как раз мне Омельченко, назвав меня лжецом. Что касается аргументов, то что Вы будете считать таковыми? Если сертификаты, то Вам дорога к Омельченко - они есть только у него. Если особенность конструкции, то проанализируйте информацию и убедитесь, что все перечисленные мной производители делают двери по плюс-минус похожей технологии. Различия есть конечно же, но они не настолько принципиальны. Да и Вам нужен чертеж дверей? Без него Вы не можете представить как могут идти в дверях 4 ребра жесткости из трубы 40х20 (это на младшей модели, возможно на Кольчуге столько же)? Не сможете представить как можно наварить уголок вместо вкладного кармана (у ВМБ), а под него вставить лист толщиной 4 мм? Да на приведенных мною фото это даже видно. Видно также по фото, что тяги девиаторов в Кольчуге и Булате по умолчанию открыты. Если хотите закрыть их, то это надо оговаривать отдельно (за отдельную плату). Защиту ригелей от выбивания тоже не сложно представить - это уголок такой, привареный к раме. Или Вам сложно представить как выглядят антисрезы без чертежа? Что такое вкладной и врезной метод крепления замка тоже можно увидеть вполне по приведенным фото. Если продавец-консультант грамотный, то он поможет Вам грамотно подобрать кострукцию, исходя из Ваших пожеланий и возможностей. А потом сравните предложения от конкурентов. Добавлено через 11 минут Вы, судя по всему не представляете конструкции и поэтому не видите разницы. Что такое врезной метод? Это не просто полоска металла, как Вы пишете. Это в уголке 45 или 50 мм с толщиной стенки 4 мм (У ВМБ так) прорезается сплошное отверстие, в которое вставляется замок. Отверстие по размеру замка - чтобы он туда влез. И таких вырезов в коробке делается 2 или 3 - зависит от количества замков. Что это значит? Это значит, что в местах врезки замков жесткость дает только узкая полоска по краям замков - с 2-х сторон вокруг врезки замка. Производитель конечно же пытается это компенсировать вкладным карманом, который придерживает замок с тыльной стороны. Но при вкладном методе замок не вставляют с торца двери, а вкладывают изнутри и в торце двери прорезают не спллошные прорези под замки, а только отверстия. В этом случае место ослабевает значительно слабее. А с торца замка, с его тыльной стороны абсолютно точно также как и в случае с карманом от ВМБ замок подпирается уголком. И подкладка под замок дает точно такую же защиту как и в случае с "запатентованными карманами - и это не шутка". Да, возможно, жесткости каркаса двери Бодигард и хватит даже несмотря на ослабления, но я же не говорил, что это плохие двери. Я лишь говорил, что двери от конкурентов ничуть не хуже, а местами лучше. А учитывая цену дверей, разница получается солидная. Добавлено через 23 минуты Вы видимо не поняли суть написанного мной. Дело не в том легко или тяжело даются эти бумажки, а в том, какой от нее есть смысл. Начнем с того, чем рискует компания, занимающаяся сертификацией в случае, если окажется, что сертификат выдали зря. Потом второй момент, сертификат выдается на что? Если на двери, как говорит Игорь Омельченко, то почему его двери 3, 4 и 5-й категории НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ? Двери не отличаются, отличие есть, но не в дверях, а в рюшиках, повешенных на двери. А если сертификация давалась на изделие в целом, то почему нет списка того, на что давалась сертификация? Извините, но даже с сайта ВМБ видно, что двери продаются с разной комплектацией как по 4-му, так и по 5-му классу, а раньше и по 3-му. Какая из них сертифицирована по какой категории, а какая вообще нет? И тут невльно вспоминается: https://www.youtube.com/watch?v=VvT2fr8cmfw А какие еще я могу как потребитель сделать выводы, тем более в нашей стране? И что толку, что я буду знать, что сертификация производителю обошлась не дешево, а может даже она и не покупалась, но только от этого 3 одинаковые двери, отличающиеся только замками и другими плюшками, разными не становятся.

Извините, но клеветник здесь как раз вы, поскольку двери Страж ни по каким характеристикам не являются конкурентами ваших дверей. Если приводите примеры, то приводите примеры аналогичных дверей, сделанных по технологии аналогичной вашей и что самое главное имеющих цену близкую к вашей. Указанные вами (но не мной) двери - это двери совршенно другой ценовой категории и совершенно другой конструкции соответственно. А теперь сравните двери вашей 4-й категории взломостойкости с дверями 1-й категории взломостойкости таких производителей как: Альбион, Власт, Монолит, топовые модели Бронь и другие. Одним словом, сделанные не из гнутого тонкого листа, а иногда еще и по упрощенной технологии, а из точно такого же профиля как ваши. Вот тогда и порассуждаем о врезном и вкладном методе. А иначе это просто подмена понятий или попросту КЛЕВЕТА, Действительно, капитан Очевидность, ведь это и ежу понятно, что у покупателя априори не может быть никакого сертификата. Он может быть у производителя, если производитель того пожелает. А если не пожелает, то от наличия/отсутствия сертификата его двери не станут ни на грам ни лучше, ни хуже. И опыт показывает, что кроме вас никто другой пока этот сертификат НЕ ПОЖЕЛАЛ иметь. И на качестве их дверей отсутствие этого сертификата не отразилось НИКАК. Игорь, Это ваши двери (я взял картинку специально с вашего сайта)? Здесь какой используется метод крепления замка? Как компенсирует более простой метод крепления наличие бумажки, выданной службой, грубо говоря, созданной специально для сертификации ваших дверей (т.к. никаких других дверей она пока не сертифицировала)? Что следует сделать с этим сертификатом, чтобы компенсировать более простую конструкцию двери по сравнению с аналогичными вашим дверям по конструкции, но использующим вкладной метод? Также расскажите как компенсирует сертификат разницу в замках, которая ЯВНО не в вашу пользу тут, т.к. в один и тот же бюджет у конкурентов получатся замки сильно дороже. Сразу отмечу, зная ваше пристрастие выдергивать фразу из контекста и переиначивать как вам выгодно, что речь идет исключительно о дверях, коробка и каркас двери которых сделан из мощного профиля - аналогичного (а иногда и ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ) тому, что стоит в ваших дверях. Или например, можно сравнить с дверью 1-й категории взломостойкости, которая сделана из более мощного профиля и имеет большую толщину металла, чем ваши двери - это, например, Булат из Альбиона. И тоже сразу же напишу, что свой 6-й класс оставьте в данном сравнении, т.к. по цене эти двери будут сильно дешевле вашего 5-го класса. Так что 6-й тут попросту не уместен. Свой 6-й класс сравнивайте с дверями европейских производителей аналогичного уровня (а точнее чуть более высокого), которые можно купить за сопоставимые деньги. Приведите же мне цитату какие же замки я беру на самом деле, поскольку полный вариант модели замков, установленных в моей двери, я не писал. Либо публично извинитесь за ваши оскорбления и вашу ложь. Еще раз напомню, что я НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДВЕРЕЙ, я просто покупатель, только имеющий техническое образование и небольшой опыт работы конструктором (в совершенно другой отрасли, но технология обработки металла везде одинакова). Добавлено через 51 минуту Ок. Жду от вас 10 адресов с дверями ваших реальных конкурентов (а примеры с макетами дверей совершенно другой ценовой категории самого железа оставьте наивным покупателям, приходящим в ваш магазин - декоратичные изыски оставим в покое, т.к. у вас тоже есть двери, где оформлению придается не малое значение)- случаи вскрытия именно вандальным методом мощных дверей, сделанных из мощного профиля - уголка 45 или 50 мм с толщиной стенки 4 мм или трубы 50х20 с толщиной стенки 3 мм, усилениями в области замков (чтобы был слоеный пирог - от 2 мм наружный лист, плюс наваренный лист размером с А4 толщиной от 4 мм, плюс марганцевая пластина толщиной от 2 мм), вкладными карманами, с количеством ребер жесткости не меньше чем в ваших дверях, с наружным слоем металла от 2-х мм, с нормально сделанными антисрезами, плюс не менее мощной дверной коробкой, сделанной отнюдь не из тонкого гнутого листа. Только не надо рассказывать тут о малом количестве таких дверей. Да один только Власт делает подобных дверей больше чем Бодигард, т.к. этот завод гораздо более крупный сам по себе. А есть еще много других производителей, есть еще и просто дверники, делающие двери в гаражах (последних не так просто найти, т.к. их реклама теряется в сети и их не так просто отличить от халтурщиков неподготовленному покупателю, но какой-то процент подобных дверей есть и от них). Добавлено через 1 час 18 минут Еще добавлю, что вывод из ваших же утверждений получается ровно обратный. Сертификация в нашей стране нужна именно для того, чтобы иметь возможность "напарить свой товар лживые продавцы". Лживость ваших утверждений заключается как минимум в том, что я НЕ ПРОДАВЕЦ. Я покупатель. В любом судействе первый вопрос который просто обязан возникнуть: " А судьи кто?" Вы же в ответ на этот полностью закономерный и логический вопрос отвечаете: "А предложите что-то лучше". Простите, но с какой стати кто-то что-то должен предлагать? Это же не они а именно ВЫ предложили, соответственно вам и обосновывать правильность своего выбора. Так что дерзайте, доказывайте. Пока же объективность данного судейства вызывает ой какие большие вопросы. Куда проще разобраться с конструкцией, которая у дверей сама по себе априри не может быть мега сложной. Это всего навсего дверь. Это не узел Шатла, это просто дверь, изготовленная в достаточно простых по возможностям мастерских. Никаких нано технологий в данном случае не применяется. А вот ситуация с сертификацией куда более запутанная и вызывает куда больше вопросов. И если у многих производителей несмотря на отсутствие сертификатов, есть достаточно хорошая репутация, то репутация о получении сертификатов в нашей стране куда менее радужная. Так что именно сейчас мы таки разоблачили лживость одного продавца, обвиняющего покупателя в том, что он имеет точку зрения отличающуюся от точки зрения продавца, заинтересаванного "напарить свой товар", даже если он существенно дороже товара конкурентов, ничем не уступающего, а иногда и превосходящего по качеству.

А не подскажет ли кто зачем некоторые российские производители используют противовзломный лабиринт? Что он дает по сравнению с рамой из толстого профиля - именно в сравнении с толстым прокатным профилем хочется узнать, а не просто с гнутым тонким листом? Судя по весу и конструкции изделия, экономии в весе там нет - двери от 200 кг примерно, упрощения производства тоже не видно. Но ведь должен же быть в этом какой-то смысл. Еще интересно зачем в двери вставляется ЦСП плита под слой металла. Это для повышения пожаростойкости дверей? Или ЦСП плита настолько прочная, что ей укрепляют двери? Или это как-то усложняет разрезание дверей газовой горелкой? В общем, человеку непосвященному сложно с этим разобраться. Вопрос сугубо для расширения кругозора, т.к. у нас эти двери на рынке, к сожалению, не представлены.

www.dverialbion.com/index.php?route=information/information&information_id=15 Вот цены и примерное описание дверей Альбион. Это цены только на металл. К этому добавьте МДФ - порядка 2000 грн., плюс фурнитура, плюс замки. В итоге получается солидно дешевле чем у Бодигарда. Можно еще чуть сэкономить, если замки выискивать самостоятельно, но замахаетесь ездить туда-сюда, а разница не всегда большая. Плюс если заказывает мастер, то меньше шансов, что Вы провтыкаете отсутствие буковки какой-то в замке, которая обозначает наличие важной функции из-за которой и стоит рассматривать данный замок. www.dverialbion.com/index.php?route=product/product&path=84_90&product_id=166 Вот Вам именно Булат А вот Кольчуга: www.dverialbion.com/index.php?route=product/product&path=84_89&product_id=165 Если сравнивать двери от Альбиона и двери Бодигард 4 класса, то вот на этих фото видна, например, разница: Тут видно, что замки поставлены вкладным, а не врезным методом. В коробке просверлены только отверстия под ригеля, а не вырезано место под замок в целом, как в Бодигардах. У Альбиона в этом плане конструкция более удачная.

Еще я бы добавил по сертификации, что 4-й класс у ВМБ - это по сути тот же вчерашний 3-й класс (его же дверей), но с "перламутровыми пуговицами". Добавились мелкие рюшики и вуаля - 4-й класс взломостойкости. Найдите в сети описание его же дверей 3-го класса взломостойкости и сравните с эконом предложением по 4-му классу (то, которое без МДФ - там отличие не только в обшивке, но и в замках). Получается что дверь, которая продавалась еще недавно как 3-й класс за небольшие деньги можно допилить до 4-го, там даже серьезно не надо переделывать ничего. Но своей "секретностью" производитель это пытается завуалировать. С точки зрения маркетинга ход, конечно же, выгодный, но по человечески очень не красивый.

Отвечать деньгами за что? За стоимость двери или за украденные вещи? Отвечать за то, что кража произошла по вине некачественной двери или из-за того, что взломщик откроет замок и дверь останется неповрежденной? А даже если ее вырежут чем-то, то ответ будет - несоответствие инструмента классу двери, надо было брать двери 5 или 6 категории (в зависимости от ситуации), если допустим, дверь вырезали мощной болгаркой с большим кругом или газовым резаком. А по другому подобную дверь вандально и не вскроешь независимо от того что это за производитель. Есть реальные случаи того, что он уже кому-то что-то возместил? В цивилизованном мире эти классы дверям присваивают страховые компании, они же исходя из классов дверей ДЛЯ СЕБЯ оценивают возможные риски по возмещению ущерба. Что дают эти сертификаты в нашей стране - мне не понятно. Двери у Омельченко не плохие, так что если Вы выберете его продукцию, то сильно не ошибетесь, просто немного переплатите по сравнению с конкурентами. А конкуренты у его дверей есть, чтобы там Игорь не писал про то, что любая дверь 1 категории - это не дверь. Возможно именно по 6-й категории взломостойкости и нет особой конкуренции (и то я просто не мониторил этот сегмент), но не уверен, что клиенты, которым нужна настолько защищенная дверь, будут экономить и заказывать у отечественных производителей, а не брать у проверенных, которые задают тон в мировом производстве дверей. Хотя, понимаю, что ситуации бывают разные. И думаю, что именно из-за того, что Омельченко занял уже эту нишу, представитель Альбиона (или Медведя) написал, что хотят пойти несколько по иному пути чем ВМБ, чтобы не толкаться с ним на и без того узком сегменте рынка.

Нет, реклама не развалится. Тут ведь дело не в сертификатах, а в подаче материала клиенту. Игорь сделал огромный сайт, который выведен в топ в поисковиках, у него есть свой персональный форум, который он может модерировать по собственному усмотрению и задавать на нем нужный ему тон. Плюс выдумать новую фишку (которая, кстати, снова может быть высосаной из пальца и быть даже не только у него одного) - это дело не хитрое. Тут сложнее психологически решиться на подобное, т.к. это неизменно вызовет реакцию коллег. И реакция эта будет чаще не доброй, особенно если использовать черные методы пиара. А так его двери - это вполне качественный продукт (чего уж наговаривать), а некоторым клиентам важна именно сертификация. Точно также как Вы умом понимаете, что Булат от Альбиона для Вас скорее всего избыточен даже в базовом виде, Вы все равно хотите дозаказать внутрь решетку или как-то еще улучшить дверь. Хотя если честно, я не представляю какой шум надо поднять, чтобы внаглую вандально ломать подобные двери. И не проще ли будет через стену пройти рядом с дверью. Но это такое. Точно также есть категория людей, которым спокойнее будет спать, если они знают, что какая-то "ассоциация стоматологов", созданная специально для рекламы Колгейта, утвердила официально их выбор и гарантировала добрым словом (да, именно добрым словом, т.к. никаких других гарантий это не дает) защиту этой двери от взлома. Есть категория людей, для которых эта разница в цене не принципиальна абсолютно - как раз в той социальной прослойке, которой есть смысл ставить подобные двери. Они даже ни капельки не обидятся и не посчитают это обманом, поскольку продукт они получат, в общем-то, качественный.

Вообще-то двери Бодигард все таки неплохие. Просто несколько дороже аналогичных дверей конкурентов - дороже чем налогичные двери от Альбион, Монолит, Власт, Бронь и другие. И еще очень раздражает настолько агресивный маркетинг. Игорь пишет и много здравый мыслей, да и идея разделить двери на категории для удобства оценки пользователей, не желающих вникать в тонкости, очень удобна. Но реализация всего этого оставляет желать лучшего: и украинские сертификаты не являются образцом объективности, и ту ценную информацию он разбавляет таким количество воды и откровенно навязчивой рекламы, что разбирать эти тонны мусора отпадает желание очень быстро. Куда проще находить инфрмацию в другом месте и проще таки разобраться в деталях. Кстати, разбираясь в деталях, совсем несложно разобраться из чего могут состоять эти "суперсекретные" двери даже из той информации, что подана на сайте Весь мир бронедверей. Нетрудно догадаться что велосипед Игорь выдумывать не станет и закупать материал будет там же где и все. Так что кроме мелких деталей все предельно ясно и по его дверям. Да и те мелкие детали принципиально ни на что не влияют. По дверям 5-й категории его я не разбирался, а вот 4-я категория - это почти полный аналог Классик от Альбиона. Различия есть в конструкции, но они не принципиальны и плюс -минус равносильны.

Так и Булат - это дверь 1 категории взломостойкости - официально. Как пишет, Игорь Омельченко в своих рекламных постах на всех форумах, такая дверь выбивается чуть ли не ногой. :D :wink: Я пока только не разобрался левой или правой ногой.

Дополнительные 2 мм - это дополнительная нагрузка на петли и раму, плюс каркас двери. Т.е., как мне кажется, по хорошему надо пересматривать всю конструкцию полностью. Еще мне кажется, что от прорезания килечным ножом решетка под листом металла может быть даже предпочтительнее, т.к. для ее перерезания потребуется другой инструмент и для взломщика это может стать сюрпризом, т.к. это не очень распрстраненное явление. Килечный нож решетку не перережет. Плюс решетка дает дополнительную жесткость двери, хотя именно в Булате она и так весьма не малая. А что касается сравнения с Бодигардами, то 4-й ихний класс - это аналог (плюс-минус) Классик от Альбиона, только с некоторыми мелкими улучшениями (марганцевую пластину надо дозаказать в область замка), плюс дозаказать защиту ригелей от выбивания если нужно (я себе не буду заказывать, т.к. дверь в бетонную стену ставится и не так просто проковырять ее), причем некоторые моменты даже в Классик сделаны лучше - карманы, вкладные, например, плюс решетка мне больше нравится чем лист с обратной стороны. Кольчуга уже идет немножко классом повыше, чем 4-й класс от Бодигарда, а Булат еще выше. Шнифер, А модель классик обслуживаете тоже Вы, если я заказываю (точнее уже заказал) эту дверь в Альбионе?

Думаю, что цена будет одинакова - это 2 разных сайта одних и тех же людей. Модели Кольчуга и Булат - это модели, которые разработал Акександр Рубаха и изготавливает на заводе Альбион. А другие модели, представленные на сайте Альбиона - это собственные разработки завода. Они немного проще, но ИМХО, тоже вполне хороши за свои деньги. Сервис тоже будет тот же самый на эти двери, независимо от магазина, в котором Вы их заказали. Меня просто позабавила фраза "дешево и сердито" :D даже несмотря на то, что у конкурентов еще дороже. Я не спорю на счет того, что сердито, что аналогичные двери у других стоят дороже, но все таки не дешево. Это хорошая, добротная, но дорогая дверь. Даже модель Классик сложно назвать дешевой. Это хорошая, но тоже не сказал бы что дешевая дверь. На рынке у нас, к сожалению, нет дешевых и качественных дверей. Есть либо просто дешевые, либо дорогие и качественные.

Двери очень хорошие, спору нет. Но все таки цена не сказал бы, что очень приемлемая. У Альбиона есть также более дешевые модели: www.dverialbion.com/index.php?route=information/information&information_id=15 Даже модель Классик уже вполне ничего, хотя и попроще конечно чем Булат или Кольчуга. Но несмотря на это эти двери сильно выделяются на фоне того, что в сновном представлено на рынке. Даже их младшую модель уже можно отнести к категории серьезных дверей.

С хорошими замками такая цена к сожалению не реальна. Точнее теоретически близка к реальности, но мороки по изготовлению будет много и есть риски, что в конце концов где-то будет брак. Надо искать сварщика и разжевывать ему что и как делать, плюс жестко контролировать процесс. Не всякий еще согласится на подобное, тем более что другой более простой работы хватает. Но теоретически попробовать можно сделать. Еще можно сэкономить на МДФ накладках. 4-й класс защиты - к сожалению, врятли даже при успешном исходе этой затеи. Максимум 3-й, но скорее даже 2+, т.к. важна еще конструкция ребер жесткости и мнгое другое. Для 4-го класса нужны более хитрые ухищерения и более дорогие замки. Вообще на данном этапе я столкнулся с тем, что средних по качеству дверей между просто красивыми и серьезными взломостойкими нет на рынке. Нет, как будто эта продукция никому не нужна. Хотя на официальные бумажки можете забить - они есть только у одного производителя, но производитель серьезных дверей в Киеве не 1. Игорь же не захочет сравнить свои двери 4 класса взломостойкости с Булатом от Альбиона, у которого официально только скромная 1-я категория. Получается что теоретически двери 4-го класса взломостойкости должны быть на несколько голов лучше, а на практике... Но есть и другие производители тоже не менее серьезных дверей, и тоже без громких сертификатов. Но все это не за 12 и 13 тыс. грн. Я даже искал что-то сбалансированное по характеристикам за 15 и не нашел - либо в районе 10-12 (плюс установка) дверь не претендующая ни на что серьезное, либо уже полноценные взломостойкие примерно за 18 тыс грн. (и плюс установка, причем установка у них обычно дороже чем у дешевых). Итого, получается 11-13 тыс или сразу под 20. Промежуточные варианты почти не представлены и представляют собой либо уже рассмотренный вариант за 11-13, но с костылями (по другому я улучшения назвать не могу), либо какой-то штучный гаражный вариант с лотереей в плане качества и продуманности модели (т.к. модель не отработанная). Сразу предвидя замечание Игоря из ВМБ отвечу, что по законодательству эта сертификация не обязательна. А у народа часто имеется мнение по типу "вам шашечки или ехать", так что каждый работает так как ему удобнее. Ну и каждый клиент голосует (рублем естественно) за понравившийся ему вид работ. Лично я свой голос отдал Альбиону. Добавлено через 5 минут А подобную статистику ведет лишь одна организация - единственная из предприятий, выпускающих серьезные двери в Украине, которая имеет подобный сертификат. Т.е. получается что по данным этого производителя их двери самые лучшие.