Muholov

Посмотрел я на упаковку от механизмов - Fimet. Не знаю хорошо это или плохо.

Я думал, что массив дороже щита, поэтому думал как раз, что наоборот, у Нового стиля щит. А оно вот как. Ручки у меня вот такие: dom-market.com/product/ruchka-fimet-hornet-145-273-f05-mat-hrom-fz/ Пишут что Италия, а там кто его знает откуда они. Вроде не люфтят и тяжелые сами по себе. От дешевых китайских во всяком случае отличаются. Замок гляну тогда когда буду в квартире. На счет монтажнику все равно - он как раз говорил, что ему больше двери от Папы нравятся, только не объяснял почему. Это из-за этого я у Вас и спросил. По механизмам: если механизм от AGB упакован вот так, то у меня другие: У меня картонная коробка.

Про качество шпона я сам написал изначально, предположив, что так и есть. А вот наполнение выбирается уже индивидуально - по вкусу и бюджету, как и ручки, фурнитура. Модель замков, которые у меня установлены я не запомнил, могу выслать модель, если интересно, только надо зайти на объект (квартира пока еще не жилая). Установщик сказал, что замки вполне нормальные - итальянские какие-то. Ручки тоже нормальные, итальянские. А что с дверными коробками может быть не так? Из массива вроде бы и те, и другие. Доборных досок у меня не было, не скажу про них. Наличники у меня обычные, не телескопические, но для моего случая другие и не требовались. Точнее не знаю, может при установке телескопические и удобнее установщику, но мне как конечному пользователю разницы нет, если все выполнено аккуратно и качественно.

artline_ua, Спасибо. Вполне доступно. Теперь понял чем лучше Папа Карло. Хотя разница в цене все таки солидная, так что не знаю на спичках ли экономия. 4 двери от Ваш стиль мне обошлись в 16 тыс грн плюс по 560 грн за ручку - это вместе с замками, фурнитурой и монтажом, т.е. под ключ. Двери от Папы Карло все таки существенно дороже.

Но Вы описали тем не менее заведомо ущербную конструкцию. Из какого качественного МДФ не сделай такую дверь, а все равно будет так себе. Мы себе взяли недорогие двери: vashstyl.com/catalog/modern/ekyu.html Тут конструкция состоит из коробки толщиной 40 мм и вставок МДФ и стекла. Конструкция дверей от Папы карло если не точно такая же, то очень похожая (есть у них там модель такая). Наш мастер говорил, что двери от Папы Карло качественнее, но в чем именно это проявляется так и не пояснил. Я его спросил могут ли быть с нашей проблемы какие-то, на что он ответил, что если не затопит нас, то не будет совсем. Говорит, что конструкция в принципе более менее - коробка из массива сосны держит нагрузку. Рама тоже из массива. Я так понял, что двери от Папы Карло просто более точно сделаны и поменьше покручены. Еще шпон наверное чуть покачественнее. Правильно ли я поянял? Или есть в чем-то еще подвох? Установщик нам установил двери так, что всех этих недоделок самих дверей не видно. Визуально все ровно и четко. Я видел еще похожие двери от другого производителя, но там коробка была хоть и из массива, но 32 мм - уже похуже.

Но ведь если у дверей рамочная конструкция и каркас двери из дерева, а МДФ только в виде вставок внутри, то неужели и такую дверь придется менять? Просто некоторые говорят ровно обратное, что из массива на больших плоскостях из тоненьких дощечек лист может повести. И говорят, что там лучше себя ведет фанеры, МДФ или хотя бы мебельный щит, но не массив. Вел бы хорошо и массив, если бы его сушили правильно и вообще правильно готовили древесину перед тем, как пускать ее в мебель.

А мойка получилась не слишком далеко от стояка? В любом случае практичнее в всех отношениях канализацию стараться делать минимально короткой.

Экономии Вы точно не получите. При хорошем сборщике можете получить выиграш в качестве и свои какие-то индивидуальные хотелки. При очень низком бюджете и стандартных требованиях ИМХО, смысла не имеет.

У меня установщик в разговоре о дверях Папа карло отзывался очень хорошо. Говорил, что брака у них почти нет и сборка всегда аккуратная. И сказал что мои как для моего производителя еще очень даже ничего (я так понял, что до Папы карло все же не дотягивают). Я выбрал модель Экю от Ваш стиль. Но еще скажу, что от установщика ОЧЕНЬ многое зависит. Можно взять чуть проще производителя, но не экономить на установке (или выбрать по рекомендациям хорошего) и будет ляля - никто даже не догадается, что там были какие-то мелкие огрехи. Плюс от качества установки зависит и то, как впоследствии будет эксплуатироваться дверь. А кривой установкой можно испохабить самые лучшие двери.

Из недорогой фурнитуры мне понравились розетки Мултусан. Это турция. Мне у них больше понравилась контактная группа чем у Веко. Но минус такой фурнитуры - пластик чуть менее жесткий и садится в подрозетник она не так плотно, плюс капельку хуже фиксируется иногда - может быть даже легкоеиграние пластика при нажимании. По цене - примерно как Веко или даже чуть дешевле. Или можно новую бюджетную серию от Легранда - по цене дороже, но не сильно. Там, правда, смущает большое количество пластика, плюс разобрать уже смонтированную розетку не очень удобно.

Нагревательные элементы монтируют в промышленных нагревателях, наматывая на них фольфрамовую проволоку исходя из сопротивления 1 погонного метра и дальше берут нужное количество метров для достижения нужного сопротивления. Но обычным тестером там не померяешь, нужен более точный прибор, плюс погрешность может быть большая.

Это сложно? Обжимают редко значит, и также редко надламывается провод при монтаже и не бывает проблем при установке фурнитуры, особенно перемычки потом стабильно правильно становятся? Только не надо говорить про прямые руки электрика. Как минимум менять потом фурнитуру, которая не вечна, пользователю придется самому. И обычному пользователю даже подрозетник выломать не так и сложно, если идет блок из 3-х розеток с перемычками.

На фото выше потолки не от 3 м. А при стандартных потолках верхние полки в стиле минимализм будут смотреться аккуратнее при любых площадях. А иначе это как минимум уже не совсем и минимализм.

Цветовое решение эффектно для картинки, но в быту как раз очень не практично. Плюс такой стиль минимализм на кухне не располагает к серьезной работе. Там, где есть серьезная работа, есть и бардак (или творческий беспорядок, как его еще принято называть). А заодно и будет куча мелких царапин и пятен, которые на такой кухне будут бросаться в глаза и очень быстро сделают внешний вид кухни плачевным. Так что мое ИМХО, не имеет значения эргономика кухни, у которой главное назначение - дарить эстетическое наслаждение пользователю. Хотя и для любования должна быть оборудована специальная площадка, за которую нельзя будет выходить, т.к. при хождении по такому полу пятна будут обеспечены даже в бахилах.))) Что касается наличия/отсутствия ручек, то тоже на любителя. Дело привычки наверное. У моего брата кухня выполнена в подобной эргономике - мне как-то привычнее с ручками. Ему наверне уже без. По сути разница не велика в любом случае. А еще в стиле минимализм как-то логичнее делать верхние шкафчики до самого верха.

Прежде чем ответить оппоненту прочтите внимательно его пост. Ладно? Про металлический рукав вы, видимо, по невнимательности пропустили. И с пружинными контактами все решается с помощью обжима. Хотя лично мне эти пружинные контакты кажутся менее надежными, если честно. Не знаю, может я и ошибаюсь.

И все же посчитайте конечный метраж рукава и метраж кабеля. Он таки не совпадает и рукава таки получается сильно меньше. Это раз. Во вторых, помимо кабеля 2х1,5 есть, например, 3х2,5 мм, которого надо в разы больше чем кабеля на освещение, и который стоит уже дороже. В третьих, Вы еще учтите, что рукав даст большую защиту чем изоляция в моножильном кабеле. И в четвертых, учтите, что с многожильным кабелем удобнее работать во всех отношениях. В общем, я считаю, что решение получается хоть и более дорогое, но все же более качественное. Причем иногда человек переплачивает за какие-то гипотетически возможные преимущества, а здесь преимущества более очевидны. Если рукав металический, то кабель и повредить случайно при других работах будет сложнее. Или тже надо заказывать "правильных" рабочих, которые следят за всем на свете и никогда не перебьют кабель при сверлении стен, например? Тоже считаете, что перебивание кабеля - это какие-то из ряда вон выходящие и дикие случаи? Вы на стройке вообще бывали? Случайно потерять мелкие элементы, лежащие где-то в отдельной коробке тоже надо еще постараться, но я лично просто не завожу на объект до того как они могут понадобиться, т.к. какая-то сволочь все равно засунет туда нос и потом разбирайся кто и когда это сделал. То же самое и с кабелем. Если монтировать неспеша самому для себя, то наверное можно быть уверенным в этом, но если прокладывают чужие люди, то стройка есть стройка и никогда нельзя быть уверенным в чем-то на все 100, а лучше перестраховаться. Кстати, нормы тоже солидно перестраховываются, закладывая запас на всякий случай, в том числе и на человеческий фактор, что я считаю совсем не лишним. А что касается реальных случаев, то, как я уже писал, у меня в новострое переломили кабель сечением 4. Причем, наблюдая за тем, как работали другие рабочие с моножильным кабелем, я понял, что это может произойти еще в другом месте. Далеко не везде кабель удобно протаскивать и рабочие когда торопятся таки могут его переломить. У него изоляция на уровне моножильного? Т.е. с ним преимущество будет во всем при равной цене? Я писал про прокладку ШВВП в гофре, причем в местах, где потом можно повредить кабель, в металлической гофре. Да, это более дорогое решение, но на мой взгляд, более качественное. Еще при монтаже фурнитуры с многожильным намного удобнее работать. А фурнитуру впоследствии (или изначально ставить - кто как договорится) придется менять и пользователю без помощи электрика.

Естественно. С этим я не спорил. Я писал про прокладывании в гофре. Например, это можно без проблем сделать внутри гипсокартонной перегородки, или под подшивным потолком, причем можно даже в металлическом рукаве. Не только. Еще с многожильным проводом проще работать при монтаже фурнитуры, меньше шансов переломить случайно провод и т.п. А на счет хорошего рукава - почему так? Если это влияет на конечный результат, то почему бы и нет. Стоимость рукава на фоне общих затрат по электрике копеечная.

А хрен его поймешь что там закладывали строители. Да и не помню уже где валяются остатки того кабеля. Я заменил на новый - достал 5х6мм по цене 4 мм. Но вообще больше мороки - это не всегда проблема исключительно монтажника. Если провод надломится или обломится, а монтажник не скажет об этом клиенту, то будет это проблема уже клиента. Кстати, вроде бы по нормам ШВВП нельзя прокладывать стационарно так как ВВГ, но если в доп рукаве, то можно. Поправьте если я ошибаюсь.

У ВВГ провода есть один неприятный момент по сравнению с нелюбимым ШВВП - он более чувствителен к человеческому фактору. Обломать его могут, в общем, при прокладке, если работник не особо аккуратный. У меня в новострое при ремонте мои рабочие нашли скрутки 2-х проводов 5Х4 (на электроплиту). Причем скручивали 2 провода из 5. Видно при протяжке 2 провода обломили, но кабель не дешевый и чтобы не брать новый кусок решили скрутку просто спрятать в стену. Вполне допускаю, что что-то похожее может быть и с меньшим сечением. Или даже провод не переломится, но надломится. Вовсе не агитирую за многожильный провод, просто размышления вслух.

Как вы сами верно заметили, ничего я здесь не продвигаю. НИЧЕГО. Я вообще не работаю в строительной отрасли и не в отрасли ремонтов, чтобы что-либо продвигать. Я лишь голосую как потребитель своим кошельком. И в эту дискуссию влез от того, что это именно вы затронули тему ламината, но не я. Это тот отсыл к моделированию нахождения в гробу и есть ответ? Или ответом было суммирование показателей с этого моделирования в гробу, т.к. вы представили себе, что кто-то сумеет расширить пространство и запихнуть в гроб не 1, а 3, 5, 10, 50 и т.п. досок ламината? Уточните этот момент а то не совсем понятно. Я не сомневаюсь в ваших знаниях (только по маркетингу), но имея поверхностные знания в области маркетинга, я все же склонен верить в то, что основная причина успеха - умение ездить по ушам доверчивым клиентам и впаривать им всякую хрень, продать то, что другой продать не сможет. Извините, но в нашей стране на чистом производстве ничего не заработаешь особенно. И тем более в 28 лет. Искренне хотелось бы, чтобы я ошибался, но пока мой опыт говорит о том, о чем я пишу. А что касается упрека меня в не знании материала, то как раз маркетинг работает одинаково во всех сферах. И приемы маркетинга тоже везде одинаковы. поэтому мне ваши методы и бросились в глаза. У меня свой микробизнес и я, естественно, обязан знать и эту чать помимо чисто технической. А чтобы не возвращаться уже больше к теме ламината, хотел бы добавить, что сам считаю паркт более приятным материалом, но менее практичным. И уж точно в современном мире все беды не от наличия ламината в квартире или даже чатном доме, как вы пишете, ссылаясь на каких-то "британских ученых", доводы которых вы отказываетесь приводить в цифрах. А об экологичности можно говорить лишь, если человек живет полностью в экологичном доме (например из соломы и глины, без использования синтетических материалов), но ни в коем случае не в многоквартирном доме.

Нет уж. Это не я поднял тему ламината, а вы, так что идти уж вам соответственно. Найдите в себе мужество признать, что вас таки поймали на лжи и по делу вам сказать нечего. Вы уж извините, но любой лжи есть какой-то предел. И если уж профан видит, что описывается типичный случай нахождения человека в гробу под землей, то что же тогда говорить о профи. К тому же ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ от "профи" пока: Это, как я уже сказал в ответ на поднятый профи же вопрос о вредности ламината. По делу ответы будут или сдулся профи? А бахвальство дипломами мне напомнило вот это: И скажите теперь что это не так.

Я вам уже конкретно объяснил касательно ламината, что ввозится он и в Украину, и в страны ЕС абсолютн легально. И в развитых странах он тоже продается абсолютно легально. И соответственно экспертизу он тоже проходил. А вот соскакивать с неудобной в таком ключе вами же поднятой темы - это и есть демагогия. И все ваши расчеты не стоят и выеденного яйца, поскольку в самой сути у них ошибка - вы суммируете показатели камеры, в которую просто физически больше материала не поместиться, в то время как следует давать скидку на наличие вентиляции без которой человек просто физически не может существовоть - он задохнется там просто. Грош цена всем вашим таким расчетам. Это чистой воды демагогия, разведенная на кучу страниц. Извините за прямоту конечно. Вы лучше поинтересуйтесь средними температурами в зимний период в этих странах и сравните с нашими. Там они и без отопления вполне протянут, если что. Но вообще во многих местах общего пользования отопление нужно лишь незначительно, а иногда нужно наоборот, сбрасывать излишки тепла из-за большого количества выделений тепла внутри помещения: кухни ресторанов, какие-то электроприборы, огромное количество народа и т.п. Плюс нормы по температурам для таких мест и жилых помещений разные. А мне показалось, что вы не жалея своего времени тут распинались и надували щеки (и ребенку не надо было время уделять), втирая людям какую-то лабуду, никак не соответствующую реальности и доказывали что черное это белое, а белое черное - что ламинат в странах ЕС не сертифицирован на самом деле и что он не прошел испытаний, а также безумно вреден. А при уличении вас во лжи тупо пытаетесь увильнуть от темы: типа не о ламинате речь (вспомнили вдруг вы после стольких страниц поливания его грязью вами же). Уж будьте добры приведите доказательства столь громким обвинениям, если таковы имеются конечно.

Вам привести пример того, как люди тратят деньги, чтобы испортить свое здоровье (алкоголь, сигареты, высокие каблуки для женщин и т.п.). Это будет показательно для Вас? Дерево является в достаточной степени теплоизолятором, чтобы считать с точки зрения теплотехники использование этого материала для теплого пола глупость. Но красота требует жертв или у богатых свои причуды - кому как нравится. В жизни вообще очень много вещей, которые обычной логикой объяснить нельзя.

Я еще раз Вас спрашиваю, ламинат завозится к нам нелегально? Или для ЕС он выпускается нелегально? А что касается теплого пола, то я считаю, что теплый пол можно класть только под плитку. Остальное в той или иной степени глупость. Что касается ламината, то подложка под ламинат - это теплоизолятор в том числе. Да и сам ламинат далеко не идеален в плане теплопроводности. И особенно для квартиры, где подложка под теплым полом ограничена из-за высоты потолка и/или порожка на входе в квартиру (или другие помещения). Да, под теплый пол ламинат использовать действительно глупо. В том числе и по экологическим причинам (при нагревании пластик себя ведет совсем не так, как при комнатной температуре). Но и паркет на теплый пол - это тоже бред. Хотя бы с точки зрения теплотехники. Хотя не только.

На производстве присутствуют высокие температуры (даже при нанесении рисунка на швейной фабрике. Кроме того, отравление было наверняка от того, что нарушили технологию производства и использовали не сертифицированный материал. А в данной теме мы рассматриваем использование сертифицированного ламината и комнатные температуры.