samarind

Не смущайте народ. 48 приказ уже давно отменен. Еще раз внимательно RTFM. ПВР и ПВУ - принципиально разные понятия. ПВР - вариант нормальной реакции иммунной системы на антиген. Учитывая подобный негативизм в новом приказе ушли от этих терминов. ПС Кстати в посте №2261 есть фальсификация. Вчера как-то проскочило мимо, а сейчас бросилось в глаза Приведено А затем кто-то убрал Которое разделяет список, разграничивая нестойкие самоисчезающие проявления и осложнения. Мелочь, а искажает смысл. ППС Стиль работы антипривовчников во всей красе.

Ну вот опять нигилизьм расцветает. Так вообще можно договориться, что электричества не существует. Ну к примеру, кто своими глазами видел электрон? ПС Тех кто видел - вне очереди отправляем к психиатру. :crazy:

Т-сссс. Только больше ни-ко-му! www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20120210_1.html ПС А сайт действительно корявый. Ну так це ж державна установа :D

Ну да фрагмент старого приказа. А куда делась следующая страница с разъяснениями?

А на сайте МОЗ посмотреть слабо?

Ну там посложнее идеология будет. А вообще гомеопатия - иррациональная штуковина (чего стоит один только Фаррингтон ). Хотя, в определенных случаях хронических заболеваний, почему бы и не попробовать?

У участкового в селе и так забот не впроворот. Информирование населения - задача государства. А чего вы хотите в нынешних условиях. Это еще хорошо что есть хоть какой-то. У многих нет постоянного участкового. Ну и? Не хотите - да не делайте. Вот только потом не обижайтесь - мол не объяснили, не разжевали. 4 года тому назад. По списочку. Как положено. Свою будущую супругу КПК привил лично, до свадьбы, не разбирая болела/не болела. Мне врожденную краснуху у своих детей не надо. Кто хочет - да на здоровье. Объяснили 1, 2, 3 раза, нужен личный опыт - да пожалуйста. Коклюш? Участковым? RTFM.

Ну так найдите нормального вменяемого педиатра, обсудите с ним на досуге национальный вакцинальный календарь. А на участках нынче доктора крутятся ни дохнуть ни пукнуть. Для самоуспокоения. Не влияют они на риск возникновения ни на тяжесть поствакцинальных реакций. Национальные исследования под контролем со стороны общественности. Пожалуйста - громадська ініціатива - лоббирование интересов. А мы с интересом поучаствуем. Тут можно долго обсуждать социальную составляющую человека. Вот когда поживем, тогда и посмотрим.

А в интернете что его нету? Тут претензия к участковому в принципе не корректна. Пусть государство даст участковому информационные брошюры о вакцинации (а лучше пусть их выдают в роддомах, как описывалось ранее) и жизнь участкового на капельку станет легче. ПС Участковый - ну да, он/она крайние всегда ...

Ну так требуйте обеспечения этих прав. Уже раза 2 в этой ветке промелькнули ссылки на изменения в законодательстве, которые приведут к необязательности вакцинации. Ну согласитесь, что обвинять врача в том что сделала природа что-то не так (или не сделала) как-то не резон. Ради интереса погуглите базу данных OMIM - сколько чего там описано. А с какой скоростью она обновляется. Наш биологический вид деградирует. И виноваты в этом в том числе врачи. Спасая слабых представителей популяции, в том числе путем вакцинации - портим генофонд. Но увы по другому не можем :D Эээээ! Тут поосторожнее. Исследования по вакцинации имеют огоромные выборки, как результат - репрезентативные данные, указывающие на эффективность данного вмешательства. Тема вакцинации народ заводит. Тут еще могу подлить масла в огонь - по поводу объемов выборки в ходе клинисследований фармпрепаратов - насколько реально они хорошо изучаются перед тем как попасть на рынок . По поводу героина с кокаином - они не признаны вредными, они реально вредят организму, по этому вопросу также имеется солидная доказательная база. Кокаин? В Украине? Хм. Кому надо (и у кого на него есть деньги) и так им балуются, а остальному народу он просто не по деньгам :D. Ну знаете - это называется научный нигилизм - отрицать науку как способ познания окружающего мира. С другой стороны здоровый скепсис к научным результатам всегда должен быть, на то она и наука. Но когда накоплен достаточный опыт использования тех же вакцин, я не думаю, что все перевернется с ног на голову в течени 10 или даже 20 лет. Очевидно появятся новые вакцины, будут использоваться новые технологии - естественно, да. Другое дело, что основная идея формирования иммунитета до контакта с возбудителем останется прежней.

Медицинская манипуляция - ну да. Предупреждать - естственно. Просто взять и написать брошюру для родителей о том что есть вакцинация, за основу можно взять нашу ветку. В приложениях - инструкции к зарегистрированным в Украине вакцинам и Национальный каледарь в придачу. Я думаю что в масштабах - государства затраты копеечные. Вручать родителям после рождения ребенка. И пусть думают, зреют. Готовиться к вакцинации медикаментозно - а зачем? Для отдельного человека, которого вакцинируют это благо. Это также благо для семьи с ребенком у которого тяжелый комбинированный иммунодефицит, который тоже живет в этом обществе, и котрому вакцинация может навредить, но и естественное течение инфекции (к примеру той же кори) с очень большой вероятностью будет фатальным. Ну и естественно это польза для общества - съэкономленные на лечении деньги, экономия на больничных для родителей, в конце-концов национальная безопастность. Еще раз - отменят массовую вакцинацию - врачам жить будет легче. Поубавится бумажной волокиты, не будут начальники ....ь подчиненных за охват, не надо будет в 1257 раз рассказывать одно и то же. В конце-концов людям нужны страшные примеры течения инфекций из жизни. Поэтому хоть я и не поддерживаю нынешние тенденции изменения в законодательстве, но отношусь к этому сдержанно. Конечно жаль, тех по кому ударит инфекция, но раз общество так решило - плиз.

Договорились! Приоритет в открытии левитирующих крокодилов за мной А кстати сколько от Андромеды до Магеллановых облаков? Может когда лететь доведется, так чтоб на полдороге без топлива не остаться. А теперь плиз огласите конкретные предложения. Информации по поводу вакцинации в этой ветке достаточно. Есть вопросы - спрашивайте. Тут еще один моментик вырисовывается - иногда людям хочется переложить свою ответственность за выбор чего-то важного на кого-то другого, например врача. Вакцинация вполне безопасная процедура, которой подвергаются ежедневно тысячи людей по всему миру.

Ну я же говорил - мой реальный опыт указывает, что крокодилы, по крайней мере некоторые, хотя бы в определенные сезоны года подвержены левитации. А лапы им нужны от земли отталкиваться. Личный опыт штука хорошая, но от многих факторов зависящая, в том числе от эмоций человеческих. Поэтому необходимо этот опыт объективизировать, чем собственно и занимается наука.

Необходим максимальный охват на определенной территории. Учитывая что живу здесь, естественно мне интересен охват вакцинацией в Украине больше, чем скажем в Таджикистане или Ираке. Хотя возможность завоза заставляет задуматься и о ситуации у них. Есть категории людей, которым вакцинация противопоказана по состоянию здоровья, это прежде всего люди с иммунодефицитами. Если в обществе благополучная эпидситуация - то риск заболеть (а болеют они тяжело) для них минимальный. Поживем - посмотрим. Тут уже приводились ссылки на результаты отмены вакцинации по той или иной нозологии в разных странах. А вообще, на сегодняшний день, если человек не хочет вакцинироваться - его право. Попытались объяснить необходимость прививаться, не хочет, написал расписку об отказе, расписку в архив - и пожалуйста.

Так я и говорю - интересы инфекции хорошо лоббируются. Рост заболеваемости, а далее - новые отделения, ставки, оборудование :D. Как счас вижу научную темку "особенности течения коклюша у детей первых месяцев жизни на фоне бронхо-легочной дисплазии". Интерес со стороны мирового сообщества гарантирован - а там может и грант какой-нибудь свалится. Глядишь еще кой-чего реанимации перепадет, возможно - неврологам. А остальные специальности - в очередь :D.

Ну есть и противоположные данные - прекращение вакцинации приводит к увеличению заболеваемости. В любом случае - "история не терпит сослагательного наклонения". Руки отрывать за нарушение правил транспортировки, хранения вакцин. Обучать технике манипуляции на муляжах до формирования автоматизма.

Или понимая, что в случае дифтерийной полирадикулонейропатии и ряде других состояний возможности медицины, скажем так, оставляют желать лучшего. Ну жизнь такая - абсолютно ни у кого нет ни в чем 100% гарантии. Так, довелось недавно столкнуться с одним наследственным неврологическим расстройством. Так если лет 10-ть тому назад в учебниках все было бы всем понятно, то сейчас появилось ряд вопросов. Причина - успехи генетики, выявление ряда вариантов течения, и мысль о том, что выявленные варианты вполне возможно не охватывают все формы данной патологии. За такое надо руки вырывать, прямо из ж.... Один-два-три показательных момента, система тотального контроля думаю сможет помочь в этой ситуации. Ну опять же, разная статистика - разные результаты, разные выводы.

Помните - у Высоцкого "Если хилый сразу в гроб ..." Вакцинация в принципе не отменяет естественного проэпидемичивания. Вот только в естественных условиях этот процесс будет протекать с неизбежным развитием тяжелых плохо или вообще не контролируемых ситуаций типа тех же дифтерийного кардита, паралитического полиомиелита, коревого склерозирующего панэнцефалита и т.д. и т.п. Вакцинация позволяет сделать данный процесс управляемым, при этом моделируются естественные взаимодействия организма с возбудителем. ПС В приведенной ранее ссылке интерес представляли термины по типу "продолжительность иммунитета составляет примерно ..." т.е. в данном вопросе изрядная доля эмпирики и, скажем так, не совсем свежих данных. ППС Приведенный в качестве ссылки пост не мой.

А можно взглянуть на оригинал сообщения?

Я выделил то, что до сих пор является объектом дискуссии. Можно ли лишь оценивая уровни антител судить о напряженности иммунитета? Плюс такое явление как естественное проэпидемичевание популяции на фоне сформированного поствакцинального иммунитета, выполняющее роль бустерной иммунизации. Для желающих ссылка: www.immunizationinfo.org/vaccines/tetanus Там есть забавные моменты именно в оценке длительности поствакцинального иммунитета.

Ну да. Там про отношение Гитлера к вакцинации ничего не указано :D А вообще, при отсутствии других участников дискуссии мы друг друга ни в чем не переубедим. Поэтому - пауза, отдыхаем, наслаждаемся солнечной погодой ПС В принципе, если есть выбор - это хорошо. Хорошо, когда человек делает его осознанно. Рационально подходит к своему здоровью и здоровью своих близких.

Т.е. была доказана сероконверсия? Перый анализ вначале болезни отрицательный, второй, проведенный в динамике - положительный?

А ссылочку можно?

Ссылки на исследования плиз. 30 лет - откуда????? А почему именно 30???? Еще раз - в вопросах противоинфекционного иммунитета есть ряд интересных моментов. О каждом из них можно дискутировать, опираясь на соответствующие факты. Сознательно первым не буду их затрагивать. Будет желание обменяться фактами - плиз. ПС А оценивается по сути один параметр характеризующий иммунный ответ - заболеваемость за определенный промежуток времени среди вакцинированных и невакцинированных.

Так вот там по крайней мере был один случай смерти. rus.ruvr.ru/2010/06/07/9256544.html news.bcm.ru/medicine_and_health/topic/191 Плюс сколько случаев прошло мимо статистики. И сколько было случаев лихорадки Эбола в прошлом году (за поледние 3 года)? Сколько человек из очагов Эбола побывали в Украине? Гугль в помощь. Ну так я даю вам название жутко засекреченного отчета ВОЗ 1981 года "Об открытии в организме крокодилов левитинов - молекул левитации". Естественно его тоже не так просто спрятали. Но вы ищите, и может быть именно вам улыбнется удача.