blacktigra

Тобто не розумієте саме ви, а винен в цьому я? Чудово...

Не бачу протиріччя. Властивості снігу залежать від його стану - сухий він чи вологий, пухнастий чи ущільнений. А при зміні агрегатного стану взагалі трапляються справжні дива. Але це тільки на перший погляд, або якщо прогулювати фізику у школі.

Только косвенно. Из-за повышенной влажности внутри дома влага может накапливаться в ограждающих конструкциях, что снижает их теплосопротивление. Добавлено через 1 минуту Еще может влиять наличие снега. Хоть температура и около нуля, но при этом лишнее тепло расходуется на плавление снега, который лежит на крыше, отмостке, и т.д..

Влажность/влагосодержание наружного воздуха никак не влияет на процесс теплопередачи. Так если сами модераторы флудят, что говорить об остальных.

Получается конфликт интересов. Испаритель переразмерен чтобы получить более высокое кипение, а компрессор остался относительно небольшой. В случае с оттайкой газом у нас есть только количество энергии равное потребляемой мощности. А при переходе с 21 на 27kBTU она изменится несущественно. При оттайке большая часть энергии тратится на плавление льда. Т.е. мало нагреть ту всю железку до 0С, потом еще нужно дождаться чтобы лед/иней растаял, и вода успешно стекла. Скрытая составляющая слишком большая получается. Поэтому на видео что ранее выкладывали видно что испаритель сперва нагревается относительно быстро, но потом процесс замедляется - начинается процесс плавления. И вот тут нужна моща, которой нет.

* - с трудом сдерживаюсь, чтобы не вставить ехидный комментарий.

Если сразу залить подготовленную воду, то потом не позовут на сервисное обслуживание.

Простота конструкции это преимущество, тут я не спорю. Но eliwell управляет только оттайкой, ведь так? Что управляет стороной генерации тепла? Еще один термостат или контроллер? В какой модели? Как сделаете, поделитесь результатами. Интересно будет посмотреть на реализацию. Надеюсь, что дождусь.

Мои вопросы были наводящими и вполне себе даже конкретными. На них нет прямого ответа в гугле, придется соображать. Я задавал их т.к. думал что вы хотите разобраться в теме, а оказалось что вы просто по верхам нахватались. Так ото языком поляпать. А как дело до дискуссии доходит, то сразу в сторону - я не специалист, мучайте сервисников, и т.д. и т.п. Насчет моего вопроса о кипении при оттайке. Фокус в том, что в схеме из этого поста нет процесса кипения при оттайке. Нет условий для этого. На эту мысль я и пытался натолкнуть. Следовательно процесс оттайки происходит только за счет энергии потребляемой компрессором. Это и есть первый недостаток. Мы ж все за эффективностью гонимся, а тут такое расточительство. Второй недостаток это время. Оттайка пройдет быстрее, если подвести больше энергии к теплообменнику, и тут без фазового перехода не обойтись. А его нет. Нет дросселирования, нет кипения, нет конденсации. Поэтому и используется в 99% ТН для оттайки реверсирование цикла, т.к.: а. - используется более дешевая энергия полученная ранее, б. - ее больше. Ну да, допустим 4-х ходовой чуть дороже, но это копейки. Зато с 4-х ходовым появляется универсальность - есть возможность использовать ТН в режиме охлаждения. И потом, все равно самоделки мастырят из готовых блоков где 4-х ходовой уже есть. Чего все вцепились в эту оттайку паром... Высмеивание это уже потом. Сперва я критически подхожу к вопросу пытаясь понять преимущества и недостатки, и в каких случаях они имеют вес. В пределах своей компетентности, конечно.

Примерно такой ответ я и предполагал. Вспоминается старый анекдот. Пришли мыши к филину, жалуются: - Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит. Что нам делать? Филин подумал, подумал и говорит: - Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так просто будет съесть. Мыши убежали, радостные: - Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся! Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают: - Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК??? Филин подумал, подумал: - Это уже тактика, а я стратег!

Ок, тогда второй уровень. Вы уверены что сможете снять именно столько тепла в форконденсаторе, сколько указали в расчетах выше? Если не затруднит, покажите, пожалуйста, где на схеме у Dem@ процесс кипения происходит в момент оттайки. У меня есть дурная привычка все подвергать сомнению. И пока я не вижу особых преимуществ в обсуждаемом способе оттайки.

Я бы поспорил. На больших разветвленных системах с несколькими потребителями - может быть.

Если на открытии кормить не будут, то я не приду. Так им и передайте!

Есть конечно, кто ж спорит. Только вот сколько по времени будет греться бочка от форконденсатора до 60-80С? И какое количество тепла будет доступно в форконденсаторе при работе на те же теплые полы? А если полы греть не нужно, ГВС в этот момент будет греться? А вы не задумывались откуда берется тепловая энергия для оттайки "горячим паром"? Видео кстати обрывается на моменте когда теплообменник не успел полностью оттаять.

Если не задирать конденсацию, то воду в бойлере ГВС не нагреть до вменяемых температур. Очевидно же. Эффективность упадет, но чем-то придется пожертвовать. Непонятно только зачем термосмесительный клапан, есть более простые способы.

Это вы мне скажите. Я не специалист по оборудованию MELCO.

Да. Но нет. Прочтите, пожалуйста, внимательно то, что вы писали ранее, а потом посмотрите внимательно те схемы, на которые ссылаетесь. И задайте себе вопрос - может ли это оборудование работать так, как вы это описали.

В этом блоке не применяется проточный электронагреватель для ГВС.

Такая схема работает не только у CTC EcoAir. Проблема в том, что 55С не всегда достаточно для борьбы с легионеллой.

Мне кажется что фраза в третьем скриншоте как-то по-дурацки написана. Сперва пишут что практика показала, а потом пишут что вероятно. Они таки проверяли или нет? И так понятно что температура будет выше в середине пучка.

Можно на примере конкретного бренда, где применяется такое решение?

Жестокой экономии нет. Кстати судя по описанию той бобины по ссылке выше - там как раз H07RN-F используется.

Та не, меди не жалко. Просто хочется разобраться. Электротехнику в институте я, к сожалению, проспал, поэтому сейчас приходится наверстывать. Отсюда и подобные вопросы.

А площади теплообменника в вашем косвеннике хватит для нагрева от "простой зверушки"?

Подоплека вопроса понятна, но все не так просто. Вот к примеру такой случай - сварочный инвертор запитывается не от электросети, а от генератора, и ведутся работы где-то на выезде. Кто будет городить заземление для генератора, который привезли на пару часов?