Veronika Vilpe

Veronika Vilpe, ви казали що з планом буде простіше

Сині точки - місця врізу на горище. Я думаю тягнути оба канала на ліву сторону і там випускати через фронтон наружу. Думаю що треба ще зробити вентиляційний канал у гардиробній. Що ще можете порадити по облашутваннбю вентиляції? На кухні газовщики сказали що вент. каналу не є необхідним, так як потолки високі і є вентиляційні канали у вікні

Какая у вас S-дома? Было бы лучше газовый котел перенести в бойлерную, ему место там)) . Дверь на кухне планируйте "глухую", без вент.решетки и вент.зазора в пороге. То что видно сразу один канальный вентилятор не справиться с вентиляцией всего дома. Можно ли ставить принудительную кухонную вытяжку на кухне-вам лучше советоваться с газовщиками (следуйте их рекомендациям). 1) выводить на фронтон- плохая идея, это у вас приток воздуха будет, а вам нужна вытяжка. В гардеробную можете поставить, но в паре с бесшумным вентилятором и регулировкой скоростей. Можно Вент.каналы нужно утеплять. Можно сделать еще лучше и эффективней, если есть желание.

Сушит пара (отопление и вентиляция), на улице практически три месяца 95% влажности, все время надо нагревать и мотлошить через дом этот уличный воздух, стирка на улице может по три дня не сохнуть, знаю что по-этому жена будет её развешивать в доме, плюс всякие души и мотлошить надо будет ещё больше. Так не эффективнее ли будет мотлошить комнатный воздух через конденсатор, чем уличный через обогреватель? Допустим поставить осушитель по датчику влажности, а вытяжку по датчику CO2...

осушитель воздуха вам понадобиться возможно только на первое время, удалить строительную влагу. Уже хорошо, что вы допускаете вытяжку по датчику СО2. Такой датчик есть смысл устанавливать в спальне, в туалете датчик VOC, в ванной RH. И эти датчики должны подавать сигнал вентилятору, который должен регулировать потоки воздуха в помещениях, где это необходимо. Возможно вы ищете именно такую умную адаптивную систему вентиляции, и это есть причина отказа от минимума вентиляции, который должен быть в каждом доме.

Нда, это не одно и тоже? У меня нет проблем с вентиляцией, на улице постоянно ветер и через окна тягая такая, что сама на пол-метра поднимает пленку в проеме между этажами, куда там браться этим вентканалам... Проблема в повышенной влажности на улице (и в доме), сама вентиляция эту проблему не решила за последние 3 месяца

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Ну вот у меня получается, когда температура одинакова, а на улице постоянно дожди и повышенная влажность, то толку от вентиляции нет, а чтобы снизить влажность в доме, нужно его протопить с +5 до +25, а там пару сотен тонн веса и при этом нужно постоянно вентилировать и подогревать этот влажный уличный воздух, короче тоже уйдет немало кВт*дней, а осушитель говорят включил и только успевай по ведру воды в день с него выливать, при этом ещё и подогревает немного комнатный воздух, т.к. не это ли панацея от всяких грибков и плесени?

у вас нет проблем с вентиляцией, она у вас просто отсутствует. Осушитель поможет вам быстрее справиться со строительной влагой, но заменить вентиляцию осушителем вы не сможете.

Пока нету, но есть открытый дымоход 200мм и приток 100мм и 3-4 окна на проветривании по разным сторонам света на разных этажах, отопления пока нет и в доме никто не живет

у вас в доме проветривание, а вентиляции - нет. Поэтому, такое вот разочарование..

Добавлено через 7 минут

Для этого в любом сантехприборе есть водяной затвор.

Если 2 этажа и больше, то смываемая вода летит вниз, как поршень, и создает разрежение воздуха над собой, "высасывая" водяной затвор сверху. Чтоб такое разрежение не создавалось, и нужна фановая труба.

Если все унитазы в одном уровне, то фановая не нужна

 

Добавлено через 12 минут

 

Вентканал должен создавать тягу - воздух в окна вошел, в трубу вылетел. Нет вентканалов - нет вентиляции.

 

Непонятно , как оно устроено, может ли считаться вентиляцией. Может, дымоход всасывает приток, а остальной воздух не двигается?

водяной затвор может легко сорвать при условии, что все на первом этаже, допустим в ситуации, когда у жильцов есть установка по очищению воды и идет регинирация и в это время кто-то слил воду в унитазе. Или одновременно слив стиральной машинки и унитаза и т.д. И уж если сравнить как смывает унитаз без фановой трубы и с ней- так то земля и небо. Везде, где была в гостях в частных домах без фановой трубы- проблема одна и таже： крутит водоворот, слива нет. Вторая проблема： часто заиливает горзонтальную трубу канализации, ну и запах.

А я в вентиляции почти разочаровался... В октябре залил стяжку ТП, через месяц пошли дожди и сейчас опять идут, надеялся зимой все высушить, но блин зимы было пока ровно одну неделю, а все остальное время влажность на улице 95%, вот сейчас на стройке +5 и на улице +5 и влажность одинакова (95%), три месяца вентилировал по такой погоде и в результате бегаю вытираю грибок (где начинает вылезать). Надо было сразу раскошелится на осушитель, закрыть окна, выставить на нем 50% влажности и пусть её держит, сейчас жалею...

а что вы подразумеваете под вентиляцией, насколько я помню из ваших сообщений от вентиляции вы отказывались, у вас было свое решение. Можете описать какое, что вы для себя определили и в чем разочаровались？

Фановая труба нужна для вентиляции септика, если это просто выгребная яма, то городить ее нет никакого практического смысла.

 

У мну одноэтажник со всеми удобствами в доме, прекрасно обхожусь без фановой. На случай чего есть еще нужник и на улице.

Впрочем не я один такой.

практический смысл в том, чтобы из выгребной ямы или септика дурно не пахло в доме и вода хорошо уходила в нужном направлении. можно сколько угодно приводить примеров как у меня хорошо или у соседа, но лучше перестраховаться и выполнить норму ДБН. Кстати раздeл Систeми Каналізаціі пункт17.4 говорит о том что допускается выгребная яма, и эта выгребная яма является частью системы канализации. Как правильно завершить организацию системы канализации в доме описано в п. 19.4-20.6. нет в ДБН исключения как для выгребных ям как и для одноэтажных домов, которые допускают отсутствие вентиляции или ОК.

Тут засада в том, что в одноэтажном доме нет канализационных стояков. :D

Если не делать, то их не будет, а должен быть или фановый стояк или воздушный клапан. Нет разницы в этажности, есть норма, которая должна выполняться при проектировании и строительстве. Или вы хотите сказать, что в одноэтажном доме нет туалета с унитазом, раковины, ванной, кухни, все удобства на улице？

1. Какая связь с мокрыми углами прогулы сантехника?

2. По поводу фана в одноэтажке уверены? Подтвердите ссылками.

дбн в 2.5-64：2012 интересующая вас норма начинается с п.19.17 по 20.6. Подробно описано как нужно организовать вентиляцию канализационного стояка. Описаны разные варианты. И вы нигде не прочтете, что одножтажный дом является исключением для строительных норм.

У меня нет канализационного стояка, у меня одноэтажник. Если я вас правильно понял.. Даже не знаю, что такое обратные клапана если честно. Канализацию делал дипломированный специалист после КИСИ.

Наверное дипломированный специалист прогулял лекцию на тему вентиляции канализационного стояка. Этажность не имеет значения, он вам должен был предложить два варианта решения: 1) вывести фановую трубу на кровлю или 2) поставить обратный клапан. Это для того, чтобы у вас в помещении с/у не появился запах из канализации+ нормально работал гидрозатвор, чтобы горизонтальная часть трубы не заиливалась, а оставалась сухой и рабочей.

я думаю, что он там есть т.к. крыша 4-х скатка из металлочерепицы и влагу под коньками вытянет..

в конце концов залезу на чердак и посмотрю...

боюсь в 4-х скатной кровле сквознячка не будет при плюсе, это особенность вальмовых кровель. Чтобы был сквозняк надо вент.выход ставить. А как у вас решен вопрос с вентиляцией канализационного стояка, обратные клапана стоят ？

Я не понимаю в строительстве-блондинка😁,но хочу помочь соседям.Они одни живут и советоваться не с кем.у них двухэтажный дом ,чердак не отапливаемый,из силикатного кирпича ,а внутри такой красный с дырками.а первый этаж из серых блоков толстых.первый этаж утеплен пенопластом о зашит вагонкой.раньше у них были окна алюминиевые,а как поменяли на пластиковые то начали мокреть углы на втором этаже. И плакать окна,даже на микропроветривании(45град ручка окна).они сами решили утеплить этот второй этаж пенопластом 5.летом утеплили только две стены,но проблема осталась.вода прям течет,чернеют углы.это конденсат?летом тоже вроде бы сидела мокрые углы.на чердаке пол устелен пенопластом.

Подскажите ,пожалуйста,как все исправить.

скажите, а пол чердака пенопластом они когда утеплили？и какая в доме есть вентиляция кроме микропроветривания окон. Можно рисунок от руки. И вопрос по утеплению стен, они стены утепляли по наружке или по внутренней стене？

Вероника, приложение Ж называется "Отвод продуктов сгорания", там не идет речь о вытяжных естественных вентиляционных каналах.

Повторю свой вопрос: "А можно, пожалуйста, ссылку на пункт в нормативной документации, в котором есть запрет на установку зонтов с вытяжным вентилятором в помещении кухни, если там установлен котел?"

Про возможное опрокидывание тяги в естественном вентканале я в курсе, но ведь даже не уточнили какой планируется газовый котел - с открытой или закрытой камерой сгорания.

документ называется： правила безопасности систем газоснабжения Украины, раздел 6. Вимоги безпечної експлуатації димових і вентиляційних каналів житлових і громадських будинків, пункт 6.5.У будинках, які обладнані приладами і апаратами з відводом продуктів згорання в димоходи, забороняється влаштування витяжної вентиляції з штучним спонуканням.

Переведем стрелки на вентиляцию? Собственно моя задача была обратить внимание на вопиющую безграмотность продавца, рядящегося под специалиста. Для тех, кто учился в школе, это и не нужно было. Для тех, кто учился плохо но имеет работающую голову на плечах - достаточно, чтобы воспользоваться Гуглом и калькулятором и разобраться. Для остальных, хотя это и не имеет смысла, поясним:

 

Мощность измеряется в Ваттах. Не в час, не в сутки. Просто в Ваттах. Как рост. Он в сантиметрах, а не в сантиметрах в час. Или коэффициент интеллекта. У кого-то он 70, у кого-то 130. Независимо от времени года. Поэтому вентилятор средней мощностью 38Вт за месяц съест 38Вт*24*30час=27360Вт*час=27.36кВт*час электроэнергии, а вовсе не то, что вы пишете. Ну а изобретенные вами Ватты деленные на час человечество пока не обнаружило. Хотя, возможно, в глубине черных дыр они и присутствуют.

Горе от ума...По вашему на вопрос: Сколько вентилятор потребляет ватт в час мне нужно было человеку лекцию по физике прочитать и обратить его внимание на его безграмотность и как он вообще посмел писать на форуме не владея базовыми знаниями?..это смешно. Тема о вентиляции, а ваши замечания, совершенно не к чему приклеить, по умничали, молодец. Можете написать свои комментарии к разводке воздуховодов.

Ясно, началась стадия выкручивания. Консультируйте дальше. Того, кто тоже не в курсе физики за 8 класс и математики за третий, устроит.

выкручиваетесь сейчас вы, приводя абстрактные фразы про школу. Меня другое удивляет, человек рисует нерабочую схему вентиляции, которая опасна для жизни и вас это совершенно не волнует.. я догадалась, наверное это именно вы советовали так организовать вентиляцию, поэтому такая реакция. Сочувствую..

Ваши проблемы с физикой и загадочная единица Вт/ч , пока не известная ученым и инженерам.

Теперь видно, что это точно не было случайной ошибкой. Коренное непонимание базовых вещей.

 

С умножением, кстати, тоже проблемы :

начну с умножения, 77грн и 46квт- это я плачу в месяц за работу двух вентиляторов (вентиляция дома и кух.вытяжка), поделилась своими расходами. А теперь вопрос по загадачным вт/ч, что так для вас загадочно, где нарушены базовые вещи физики и т.д...

Называется нашли друг друга. Спрашивающему новичку еще простительно, но с умным видом давать советы ...

потрудитесь пояснить, что конкретно вас не устроило в ответе

А если разделители потоков в трубу вставить?

катeгоричeски нe правильно. Вы пошли еще дальше, все обьеденив в один канал. Плюс горизонтальные участки, ваши перемычки ничего не улучшат. Так делать нельзя.

Вероника, приложение Ж называется "Отвод продуктов сгорания", там не идет речь о вытяжных естественных вентиляционных каналах.

Повторю свой вопрос: "А можно, пожалуйста, ссылку на пункт в нормативной документации, в котором есть запрет на установку зонтов с вытяжным вентилятором в помещении кухни, если там установлен котел?"

Про возможное опрокидывание тяги в естественном вентканале я в курсе, но ведь даже не уточнили какой планируется газовый котел - с открытой или закрытой камерой сгорания.

отвод продуктов сгорания путем обустройства вент.шахт или вход/выход на фасад, в зависимости от конфигурации газового котла. я тоже сейчас не могу быстро найти документ, в котором прописана норма на запрет мех.вентиляции, но 100 процентов он есть, лично его читала. И логика газовщиков правильна, они подразумевают, что в случае поломки газового оборудования, при отсутствии в помещении второго вент.канала с мех.вентиляцией утекачка газа не попадет в комнату, а потихоньку будет уходить в канал отвода продуктов горения. При наличии кух.зонта с вентилятором исход совсем другой, газ пойдет в кухню.

Цитирую пункт 6.38:

 

 

Не могли бы вы указать, где именно в этом пункте указан запрет?

Перечитал приложение Ж, там также не нашел.

в приложении Ж подробно описаны ТУ обустройства вытяжных естественных каналов. Ключевое слово “естественной”вентиляции. Любая принудительная вентиляция при определенных условиях будет опрокидывать тягу. Поэтому, ради собственной безопасности- нельзя.

А можно, пожалуйста, ссылку на пункт в нормативной документации, в котором есть запрет на установку зонтов с вытяжным вентилятором в помещении кухни, если там установлен котел?

ДБН В 2.5-20-2001.С.31 (п.6.38) и приложение Ж, отвод продуктов сгорания. прочитайте внимательно и поймете, почему нельзя. У еще лучше газовщики объясняют.

В кухні. Котел установлений уже

Тогда в кухне можете забыть про принудительную вытяжку. Там должен быть канал естественной вентиляции и организован приток, сечение притока и сечение вытяжного канала должны вам дать газовщики, у них возьмите ТУ.

Звичайно газовий котел, плита. В санвузлі вентиляція самого приміщення, там буде стояти вентилятор накладний, а кухні - буде стояти витяжка. поки що і там і там просто дирки на горище.

а в каком помещении дома будет установлен газовый котел？

так, ніяких шахт немає - просто два куска сірої труби які ведуть через перекриття з кухні та санвузла на горище.

 

 

38 ват в час чи в день?

Понятно, но для лучшего понимания, нужен план дома. Из санузла может это они вам вентиляцию канализационного стояка вывели, а вентиляцию самого помещения -нет. По кухне тоже не понятно, это вентиляция кухонной вытяжки или вентиляция самой кухни? В доме газовое оборудование планируете?

На ваш вопрос по вентилятору отвечаю: 38вт/час, получается -46 квт/месяц(по нынешним тарифам за свет 1,68грн/квт= 77,28 гривен в месяц).

Підкажіть будь-ласка. Робочі зробили вентиляцію у кухні і ванній кімнаті - просто зробили отвір на горище і провели туда сіру каналізаційну трубу. Зараз у будинку ще не живу, так як ідуть внутрішні роботи, але з цих "каналів" капає постійно конденсат. Далі вони планують ці труби вивести за межі будинку горизонтально і сам вивід буде у районі піддашків. на моє питання про конденсат вони кажуть зщо це через надмірну вологість у приміщенні. Чи можна їм вірити і чи треба щось міняти? до отворів вже проведена проводка на вентилятори, але їх ще не включали.

 

Добавлено через 2 минуты

а як регулюється його потужність? світла він, як я розумію, бере зовсім мало?

правильно ли я вас поняла, что у вас нет кирпичных шахт, а есть только разводка воздуховодов 110 пластиковой трубой, которая обрывается на чердаке？можно вас попросить план дома и на нем прорисовать схему существующих воздуховодов. мощность вентилятора Vilpe регулируется переключателем скорости, который устанавливается в доме, в удобном для управления вентилятором месте. В среднем вентилятор потребляет 38вт.

Устанавливать вытяжной канал естественной вентиляции в спальне это даже для меня чересчур.

Нет, не установлен.

А вы с какой целью интересуетесь? Пытаетесь понять как я 30 кубов насчитал?

 

Кстати, вот сделал фото вент-выхода. У меня мансарда пока не утеплена, поэтому есть доступ.

 

 

 

 

На нем видно что за материал используется для утепления, и как он прилегает к трубе.

Там дальше виднеется что-то похожее на вспененный полиуретан, похоже что он там таки есть. Тут мне крыть нечем, не зря вы в Финляндию ездили.

Но учитывая толщину теплоизоляции ее эффективность для меня под большим сомнением.

 

 

 

А защита от осадков это единственная функция дефлектора?

 

Добавлено через 8 минут

Кстати, все хочу спросить, и забываю.

Вот вы говорите, что если использовать канальный вентилятор то конденсата не будет.

Но ведь вентиляторы же разные бывают, с разным расходом и разной напорной характеристикой. Вот как мне быть уверенным, что установив вентилятор, у меня не будет конденсата? Только установка вентилятора это достаточное условие? Или важен определенный расход воздуха? Возможно у вас методика определения минимально достаточного расхода есть? Я жмот, и не хочу выбрасывать тепло на улицу.

Буду весьма признателен.

я пытаюсь понять куда вы 6 вент.выходов установили, информации об одной комнате дома маловато для анализа. По поводу эффективности изоляции, если бы вы были первым эксперементальным покупателем вент.выходов, то таки да, изучали бы на нашем доме как работает теплоизоляция и что нужно менять или оставить. Более 30 лет завод выпускает вент.выходы, за это время инженеры нашли лучшую формулу для пенопоулиритана. По теплородности даже каменная вата уступает, поэтому толщина пенопоулиритана может быть меньше, чем мы бы утепляли ватой. Плюс пенопоулиритан дополнительно защищает металл от корозии. Что касается дефлектора, вы правильно сказали, что при движении воздушных масс создает дополнительную тягу, при сильном ветре препятствует задуванию обратной тяги （эти функции он выполняет, когда установлен в правильном месте на кровле а именно выше конька）. Методики подбора вентилятора у нас есть к нашим крышным вентиляторам Вильпе, графики, испытания, расчеты потери давления и т.д. По канальным вентиляторам нет. напишите сечение воздуховодов, материал, длина каждой магистрали, есть ли повороты, попробуем помочь, если не я, то специалистов по данной категории вентиляторов на форуме много. Пропускную способность вент.выхода вы знаете. Понимаю ваше желание оставить все тепло в доме, поделюсь своим опытом： у меня дома установлен на вентиляцию дома крышный вентилятор Вильпе Е 120. Днем он работает в среднем на 50 процентов от его мощности, ночью ставлю на минимум, сейчас нет под рукой таблицы, чтобы сказать точно, приблизительно это где-то не более 30м3/ч. Проблемы с конденсатом за четыре года проживания в доме нет как и проблемы выхолаживания.