Shuriko

Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. Хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае?

Вопрос модератору - почему мой вопрос, не относящийся ни к Избе, ни к его спору с Татьяной, вынесли во флуд???? Я спросил про действия в случае отказа какой-либо системы. Вопрос повторить снова или оттуда вернёте? П.С. Ответа так и не получил. Фраза "нажала на кнопочку и всё заработало само" на ответ не тянет.

Ух как бурно развивается ветка... А теперь по теме. Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. А я хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае? Ну вот не было бы Гриши во время визита Надежды, не помог бы он с запуском вентиляции - что бы делали?

Да Вы что!!!! Как Вы такое можете говорить!!!! П.С. Извините, не удержался :-D

Вы издеваетесь? И конвекция и излучение прямо пропорциональны площади!!! Вы где нибудь видели радиаторы в помещениях на всю стену???????? Вы или сами заблуждаетесь, или специально обманываете. Почему когда мы обсуждаем теплообмен Вы постоянно рассматриваете только одну его незначительную часть - инфракрасный диапазон!!! Вы постоянно пытаетесь "обмануть" тело человека, подсунув ему низкую температуру, но облучая его ИК лучами. Ненадо ставить в пример солнце - мы отнего тепла получаем с головою, а не жаримся как в горах только под ИК лучами! Давайте договоримся - если с Вашей стороны не последует конкретики - я отказываюсь вести разговор.

А можно не просто ля-ля-ля, а конкретно. 1. Вы главную страничку сайта откройте - все станет на свои места. 2. Это к чему? 3. Читал статьи Татьяны, могу сказать одно - она не теплофизик ни чуть-чуть. 4. Вы можете говорить по сути!!! На конвекторах тоже можно яйца жарить! и что? Вы хотите сказать, что с УФО можно что-то поджеч????

Огромное спасибо обоим оппонентам за материал - мне лечге будет Итак, первая ссылка на чисто рекламный сайт . Посему чтобы избежать подмены понятий, давайте сразу определимся: лучистая энергия = инфракрасное излучение. Надеюсь по этому поводу споров не будет. Вспоминаем КПД обычного старого камина (не более 15% ) - это и есть весь вклад инфракрасного излучения из всего тепла от сжигания дров, остальное вылетает в трубу. Вторая ссылка - просто клад. Именно по ней виден вклад инфракрасного излучения при всех видах отопления. Давайте разбермся, почему теплые стены дают на 40% (и то примерно) больше ИК излучения чем конвекторы? Да потому что поверхность стен на порядок больше!!! А теперь вопрос от меня - почему при таких раскладах Татьяна не сделала еще и ТЕПЛЫЙ пол? А в идеале просто не поставила ИК излучатели, например, широко разрекламированые УФО - там под 100% ИК излучения? Или взять модные сейчас пленки, которые тоже излучают в ИК диапазоне? П.С. В рекламной ссылке даже в пункте о расчетах таковыми и не пахло! Жду обоснованых ответов. А по поводу человека - это система, которая постоянно "сбрасывает лишнее" тепло, а не поглощает его. В ситуации с холодным воздухом человек начинает сильнее охлаждаться чем нужно, поэтому ему становиться холодно. При высоких температурах (еще нужно учитывать влажность) человек уже не может "сбросить" тепло, и начинается дискомфорт, ну а если ничего не менять - перегрев и тепловой удар.

Ключевое слово в моей фразе было ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!

Текст мой, формулировки - нет. И да, я буду пользоваться масляными радиаторами - это самый дешевый и приемлимый преобразователь электричество-тепло.

Буду Вам очень благодарен! Честное слово! Понимаю что уже наверно поздно. Может тогда пару советов?

Срочно читать физику! Потом переварить что я написал и что Вы ответили. Если уж Вы решили с умным видом выдать на гора пару глупостей, держите - горение на самом деле процесс окисления с выделением тепла. Окисление - это химическая реакция вещества с окислителем, коим может быть и не молекулярный кислород (вспоминаем что выступает в роли окислителя, например, в ракетах), который есть в воздухе. Так что думаю закрыли тему. Масляный радиатор греет воздух и точка! Поскольку температура воздуха поднимается, а количество воды какое-то время в единице объема остается неизменным (подчеркиваю - какое-то!!!, зависит от источника влаги), то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшаеться, потому как разогретый воздух УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в объеме, а объемная доля паров влаги, соответственно, уменьшается. Этот процесс совершенно НЕ ЗАВИСИТ от того, чем греется воздух и теплые стены тут ни чем не отличаются от масляного радиатора. То, что Вы принимаете за "сжигание" воздуха или кислорода на самом деле процесс тления пыли, но только в КОНВЕКТОРАХ, где температура около 400 градусов. Я же постоянно говорю о МАСЛЯНЫХ радиаторах. Надеюсь четко изложил свою мысль?

Мужики, тоже думаю над камином. Но подскажите, посмотрел я на вес каминной топки - там же за 100 кг! Как Вы её перемещаете? Заранее спасибо!

Татьяна, я понимаю, что вопрос мой останется без ответа, но читателей ветки, Вас и Ваших ярых поклонников заставит задуматься. Вы в своём доме используете тёплые стены с температурой поверхности (или теплоносителя, хотя это не принципиально) около 30 градусов. Вы постоянно делаете акцент на т.н. "излучающих" поверхностях. Какой тип излучения Вы имеете ввиду? Я УТВЕРЖДАЮ что Ваши стены работают как обычный радиатор и вклад лучевой энергии от них в разогреве непосредственно человека, а не воздуха вокруг него (а Вы это сильно пиарите) составляет считаные проценты! В таком случае - какая разница между стенами и масляным радиатором? Если не верите мне - поговорите с более менее вменяемым теплофизиком.

Можно немного больше уважения? И больше конкретики.

Если тема будет в таком же духе - то Вы абсолютно правы, лучше не создавать. Форум всё-таки околостроительной тематики, а не "Кто больше на ветер бабла выкинул".

Даааа, точно!!! Ну тогда я, извините за пошлость, забью на этот пассивный дом, потому как страшно нравиться смотреть на раскаляющий и высушивающий воздух огонь в камине. Ага, ага, забыл добавить - IMHO! П.С. Ну какой микроклимат в Киеве!!! Кстати, вода небось из водопровода (не помню про этот момент).

Предыдущие мои (и не только) посты порезали, наверно потому что показались не в тему. Я в свою очередь обещал прочитать всю тему и только потом высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение. Итак, признаюсь, задолго перед прочтением темы я залазил на сайт Татьяны, сначала пробежался по нему. После прочтения материала полез посмотреть об образовании Татьяны. Потому что практически сразу закралось сомнение в глубоком понимании автором экологических и пассивных домов. Плюс, на форуме автор делала акцент, что всю жизнь являеться отличницей. Я думаю, что отличница ни при каких условиях не будет писать с ошибками. Отличники в некотором роде перфекционисты. Они или делают на все сто, или не делают вовсе. Не будем трогать экологию. Поговорим о пассивном доме. Скажите, кому нужен пассивный дом? А кому он нужен в Украине? На мой взгляд есть два варианта: а) хочу экономить деньги; б) хочу повыделываться. Потому как создать комфортные условия можно даже в каменном замке (был недавно, знаю). Если же нет - значит у нас в Украине есть только один архитектор - догадайтесь кто. Скажите, постройка этого дома тянет на экономию? Если да - вопрос закрыт. Остаёться второй вариант. Хотя нет, есть ещё один - нужно попиариться и заработать потом на этом деньги. Я думаю здесь как раз помесь второго и третьего. Другими словами, если Вы хотите построить для себя дом и не потратить при этом (и потом) лишних денег - это не Ваш вариант. Выходит, пассивные дома у нас в стране не нужны? Выходит да. У нас пока энергоносители использовать дешевле, нежели покупать, устанавливать и обслуживать тепловые насосы, солнечные батареи и т.д. Ведь можно было выложить в начале темы тепловые и экономические расчёты. Сколько бы споров и вопросов удалось избежать! 27 страниц попыток получить ответы на основные вопросы разбавленых редкими восхищениями непонятно чем. Итог один - у меня круто комфортно, всё остальное - даже домом нельзя назвать. К примеру, я хотел использовать рекуператор. Взял листик, калькулятор и карандаш. Посчитал. Экономически не выгодно, то есть срок окупаемости больше 10 лет. Это простой рекуператор. Хотел использовать воздуховоды под землёй. Посчитал - вроде неплохо экономически, но обслуживать не получиться, а что там заведёться - одному Богу известно. Для себя понял - лучше форточки пока ничего нет. Просто и надёжно. По поводу излучающих поверхностей и т.п. Скажите, а какая разница между масляным радиатором с температурой поверхности около 70 градусов и Вашими стенами с температурой 30 градусов? Ну кроме площади. Радиатор в эксплуатации дешевле несравнимо, надёжнее и проще. Ну эстетика страдает, это да. Насколько я понял, в камине Вы себе отказали именно из-за нелюбви к высокотемпературным источникам тепла, сжигающих кислород и высушивающих воздух. Встретил по поводу воздухообмена байку - один раз в час весь обьём и пофигу сколько там народу. Мне кажеться, что при таком воздухообмене дискомфорта от движения воздуха будет больше чем от конвектора под стеной. Ну и по поводу метро, экологии жизни в мегаполисе - это просто ... нет слов. Самим то не смешно? Пару гектар парка конечно сильно спасают от 30 километровой зоны загазованого города. Ещё - если Вам нужны минимальные потери тепла и сильно хочеться сглаживать температурные перепады офигенным аккумулятором тепла - постройте каркасник с внутренними кирпичными стенами. Итог - пиар чистейшей воды с сомнительным наполнением. П.С. Прочитал статью на сайте Татьяны про теплоинерционность. А скажите пожалуйста, каким образом летом в жару каменный дом с утеплением снаружи может охладиться ночью??? Ведь в статье ни слова, что его нужно принудительно ОХЛАДИТЬ и только тогда он будет поглощать дневное тепло! Извините, замечание второе. Почему на сьёмке тепловизором справа от дома земля синяя(холодная), ветки дерева синие(холодные), а ствол дерева - красный? Я честно не хотел, но это ж капец, зачем так врать! Почему в расчётах экономической эффективности отопление газом у "не Вашего" дома 400 уе, а электричеством - 2000. Разница в ПЯТЬ раз!!!

Спасибо, сьезжу посмотрю.

Понял! Ещё раз спасибо!

Спасибо большое! А подскажите, там где брали вагонку - имитация бруса есть? Не могли бы дать контакты и/или координаты продавца. Чтобы увидеть их ассортимент - нужно в Тетерев ехать?

Просто не мог пройти мимо. Маме, которой крышу сносит - так и в городе таких пруд пруди, с теми же проблемами! Наверно не в месте жительства дело. Про поле - ну видели ж где покупали/строились. Можно же было заранее за скорую узнать. "Борис" и наверно другие частные скорые на крайняк есть, туда позвонить проконсультироваться. Да, может вызов и дороже чем в Киеве, но ведь такое бывает раз в пятилетку (надеюсь). Я думаю и папе не сильно в напряг самому ребёнка в больницу отвезти (если конечно не совсем всё плохо) - всё же лучше чем на работе сидеть и переживать что там да как там. Да и на машине ездить - не пешком ходить. про дачный кооператив и такси. Опять - раньше не знали что маршрутки далеко? Мне в Киеве, когда небыло машины, приходилось идти на конечную маршрутки, выстоять там очередь и втиснуться в неё. Это минут 40 (30 идти, 10 ждать и втискиваться). Про такси - можно завести 2-3 знакомых таксиста, которые уже будут знать дорогу, и пользоваться их услугами (многие сами дают визитки, только чтобы их вызывали). Да, конечно, это будет дороже чем по Киеву, но Вы ведь живёте за городом и пользуетесь всеми прелестями этого. По поводу заснеженых дорог. А вот скажите, только честно - взяли телефон у мужика, который дорогу почистил? Чтобы потом, если нужно, вызвать и дать 50 грн за то, чтобы дорогу почистил. Про электричество и отопление вообще отпад. Я даже немогу себе представить человека, который в дачном кооперативе будет топиться исключительно электричеством и свято верить в то, что оно зимой пропадать не будет!?!?

Доброго дня, Надежда! Подскажите пожалуйста по уголкам и планочкам, которые закрывают стыки имитации бруса, а также находятся на углах стен - они деревянные? В какую цену обошлись, как их крепили? Заодно и по имитации бруса - где и в какую цену покупали? Заранее спасибо!

Всё относительно. Арендуя квартиру пешком ведь ходить не будете. Да и машину можно бу.70-80 минут это напряжно? Расскажите об этом москвичу. Я обитая в Киеве трачу на дорогу в среднем больше часа, так почему его не потратить живя за городом. В каждом конкретном случае нужно всё считать и просчитывать.

Мои пять копеек. Вроде на первый взгляд и незаметный фактор, но если посчитать ... Мы говорим о дороге, а я ещё хочу добавить путь от стоянки (гаражи в городе у немногих есть) до квартиры/дома. У меня стоянка в принципе очень близко, школа и та дальше была. И то я трачу ну минут 5-7 в лучшем случае, а если машина замёрзла/снегом засыпана, то это утром ж.па. Дальше, вечером приезжаешь - хорошо если сразу место есть, а бывает что и поискать приходиться. И уже затрачиваешь 15-20 минут. А если сумки какие тяжёлые - знач нада сначала под дом подьехать (а там вообще нереально припарковаться), а потом машину на парковку - и полчаса в трубу. Правда всё вышеописаное никак не относиться к расстоянию, а только в случае дом/квартира.

Сахзавод не будет работать, если не перекроет себя площадями. Это однозначно. По элеваторам - всё зависит от того, сколько Вы "ложите" на элеватор. Если это фермер - понятно что с ним особо церемонится никто не будет, а если у вас тысячи гектар - ну тогда и отношение соответствующее. По поводу попандоса. Вы знаете, я не беру информацию из СМИ. Так сложилось, что в этом году мне пришлось очень сильно интересоваться состоянием посевов практически каждого нашего клиента. Я думаю, Вы понимаете зачем нашей компании эта информация. А по негласному запрету вывоза зерна всё очень просто: Вы везёте фураж, инспектор после обязательного отбора проб в порту говорит что у Вас 3-й класс и Вы хотите обмануть государство. Если Вы не согласны - давайте на комиссию Ваши образцы и через месяц Вам дадут ответ. Если подтвердится что это действительно фураж - перед Вами извинятся. Правда что будет с грузом через месяц. Вот такие пироги.