Сергей НСТ

Расчет по прочности сечений, нормальных к продольной оси элемента Совершенно верно. Трещины раскрываются со стороны растянутой зоны конструкции. Но и ГБ под штукатуркой может изменить свою геометрию так, что сам не треснет, а штукатурка в результате этого треснет. Так же в штукатурке может быть трещина со смещением сторон, причина которой явно не растянутая зона.

Давайте еще в молекулярные и атомные связи влезем. Динамометр на стенде измеряет величину нагрузки в момент разрушения, а не внутренние напряжения. К конструкции прикладывается нагрузка, а не напряжения внутри. Напряжения это теория описания прочности материала. Еще раз по буквам попробую. В результате изменения геометрических параметров стены из ГБ, в штукатурке создаются напряжения превышающие её предел прочности. Так более понятно? И наоборот быть не может, т.к. прочность поперечного сечения штукатурки ничтожна в отношении прочности поперечного сечения стены.

Перед штукатуркой не ставится задачи держать трещины, это отделочный материал кагбэ.

Василий, в открытом доступе техкарты по МП75 нет, я это знаю, когда-то искал. В бумажном виде можно отсканить в техотделе Кнауфа, если очень постараться )

Я именно об этом. Только пытался объяснить, что разрушающие усилия сжатия/растяжения стального прута диаметром 10 мм2 и 10 см2 из одной и той же стали, будут несколько разными. ;) Как и суммарные усилия напряжений в конструкциях разного поперечного сечения. Зачем здесь техкарты по монтажу ГК, какая связь?

Ну вот Аэрок по определению знает. что его ГБ будет трещать под штукатуркой.

Ну это же вообще прекрасно! :D Т.е. ГБ является целостным материалом лишь благодаря трению треснувших между собой связей? Думаю все таки не все они трескаются при производстве, иначе он рассыпался бы просто в руках. Не совсем так. Прочность стали гораздо выше прочности бумаги. Так ведь? Но, если на лист бумаги наклеить намертво лист фольги и создать в фольге напряжения, то она не сможет порвать бумагу. Фокус в том, что напряжения это величина усилия на единицу площади сечения, а общее усилие напряжения считается путем умножения единицы на общую площадь сечения. Т.е. усилия в сечении микронной фольги недостаточно для разрушения листа бумаги и наоборот, усилия в стене из ГБ толщиной в пару десятков см, более чем достаточно, для разрушения штукатурки с поперечным сечением в пару см. Прочность материала это сила на единицу площади, а предел прочности конструкции, это прочность на площадь сечения. Добавлено через 6 минут Зачем Кнауфу такие техкарты? Они не производят ГБ :D Есть инструкции по применению материалов.

За шо? :D Почему же бред? Я несколько раз ночевал летом в доме из ГБ с голыми стенами внутри и снаружи. Треск ночью стоит такой, что подпрыгиваешь :D Что это трещит, если нет штукатурки? ;) Я не изучал суть вопроса, но могу предположить, что дело вот в чем. ГБ пористый и хрупкий материал, а штукатурка более плотный и однородный. Внутренние напряжения в ГБ разгружаются путем растрескивания множества перемычек между пустотами и потому в целом рассмотреть трещину сложно. Во вложении синим я обозначил направление действия напряжений, а красным "треснувшие" перемычки. В то время как штукатурка, не может себе этого позволить, у нее нет пустот и трещина раскрывается в одну непрерывную "нить" по направлению действия напряжений.

Церезит пишет об увлажнении под цементную штукатурку ;) Дело в том, что под цементные смеси не нужно грунтовать стеновые материалы, и наоборот, грунтовка может ухудшить качество адгезии, потому нужно смачивать, что бы смесь не слишком быстро теряла воду. Под гипсовую штукатурку газоблок необходимо грунтовать исключительно регулирующей водопоглощение грунтовкой, никакой другой цели у этой грунтовки нет. Без этой грунтовки блок невозможно достаточно насытить водой так, что бы гипсовая смесь не потеряла свою воду раньше, чем положено. Все просто. Я считаю, что трещины в ГБ происходят именно из-за неравномерного температурного режима. Т.е. с одной стороны блок находится в состоянии комнатной +/- Т, а с другой или сильно нагревается Солнцем, или сильно охлаждается зимой. теплопроводность у ГБ низкая, потому он не может равномерно прогреться как другие более плотные материалы, или равномерно охладиться... Это и создает в стене существенные напряжения. Как-то так.

Опять... Я не я и лошадь не моя... Покрытие это стяжка, а СНиП это не тот СНиП... Честно, Евгений, мне надоело переливать из пустого в порожнее... Читатели сами сделают выводы, кто-то правильные, а кто-то получит очередную композитную стяжку от Вас :D Конечно же виноваты будут все, от бетонного узла "хранящего цемент под открытым небом" до "рукожопа" исполнителя или продавца материалов, но только не великий изобретатель и внедритель собственных околонаучных схем Ваше неадекватное восприятие информации из НТД уже многократно здесь подтверждено такими яркими примерами, как измерение прочности дерева склерометром, лабораторные исследования в тазиках на кухне и советы об уплотнении оснований под полы внутри здания методом заливки их водой с удержанием бассейна высотой 30 см. А я, с удовольствием буду продолжать коллекционировать Ваши творческие успехи

Зачем? Тем более, что среди поставщиков готовых изделий таких нет. Человек готов платить наперед и заплатил, невыполнение договоренностей это непорядочность, с любой стороны.

Да пожалуйста, на здоровье... Этим грешат не только лишь все, но и не мало кто. Наверняка недалеко от Вас угорает со смеха какой-нибудь президент США или Наполеон Бонапарт, это же нормально, главное что бы под присмотром. Вы, там посоветуйтесь с каким-нибудь министром что ли, и определитесь наконец-то о чем речь, о влажных помещениях или условиях. Ждем решения консилиума Только попросите санитаров не отключать Wi Fi, что бы мы могли более оперативно получить столь важное решение. С чего, Вы решили, что я что-то пытаюсь? Я Вам привел прямую цитату из Вашего любимого СНиП "Полы" о классификации воздействия жидкости на пол. Ну понимаю, не в коня корм, че уж. Ну что опять все в кучу с перекручиванием-то, а? А где у Вас потерялось покрытие? Стяжка это таки покрытие или покрытие это прослойка? :D Я привел Вам терминологию из общих положений СНиП (общих, значит распространяющихся на весь СНиП), что бы наконец-то начать говорить на одном, законно утвержденном, техническом языке. Опять не в коня? Давайте! Только там нет ничего про воздействие влаги на то, что под полами. Ваши собственные интерпретации НТД уже не первый раз дают мне повод от души посмеяться, спасибо. Ну, рекомендуется и что? Значит ли это, что в других жилых помещениях нельзя устраивать полы из керамических плиток? И где там про воздействие влаги на то, что под полами, т.е. на основание? Вы, абсолютно правильно, с точностью до запятой привели цитату, браво!И что? Это один из пунктов раздела "Покрытия из керамических плиток" в редакции далекого 88 года. Следует ли из этого, что под покрытия из керамических плиток, нельзя применять гипсовую стяжку? Да/нет? Не хотите ли, Вы, сказать, уважаемый Академик, что влажность воздуха в помещении гораздо важнее количества попадающей на пол воды, в разрезе понимания воздействия влаги на основание под эти полы? Каким боком, Вы, сюда приплели классификацию влажности помещений из электротехники? Вообще Ваша манера общения, вызывает у меня однозначные мысли. Этот нескончаемый информационный шум, с постоянными отсылками к НТД, которые Вы даже не понимаете, с забалтыванием вопросов и фактов ставящих Вас в тупик, вперемешку с оскорблениями оппонентов.... Это нечто! Я так не умею, снимаю шляпу. Но все же, давайте вернемся к нашим баранам. Вот здесь, Вы утверждаете, что соответствующие п.п. ДБН и СНиП прямо запрещают выполнение гипсовой стяжки под плитку в санузле, хотя в них идет речь о покрытиях. ДБН В.2.6-22-2001 п.1.5 Покриття, які одержують з сухих сумішей на основі портландцементу і глиноземистого цементу, можуть експлуатуватися у вологих умовах, а з сухих сумішей на основі гіпсу і вапна - лише в сухих приміщеннях. из СНиП "Полы" аналогичная норма нужна, или сами найти в состоянии? Здесь я Вам задаю уточняющий/наводящий вопрос После чего здесь, Вы, высмеиваете мою профпригодность, ссылаясь на те же СНип, ДБН и ДСТУ После чего здесь, я Вам привожу цитаты из этих самых НТД, в которых прямо указано, что стяжка является основанием под покрытия полов, но никак не покрытием. Итак, краткое содержание последних серий: Я спрашиваю у одного из участников дискуссии - Почему он утверждает, что в данном случае нельзя использовать под плитку гипсовую стяжку? Санитары забывают выключить днем Wi Fi и волею радиоволн человек мнящий себя академиком виноторговой академии всея Европы, становится участником обсуждения сего судьбоносного для дорогущей плитки решения... Он, подкрепившись цитатами из НТД, утверждает, что нельзя в санузле устраивать покрытия из гипсовых смесей. На что я задаю ему вопрос - Является ли стяжка покрытием? Всю следующую серию, санитары устало слушают жуткий душераздирающий хохот, из одной из палат, с причитаниями о рукожопах не знающих о том, где написано, что стяжка является покрытием... На что я возражаю Академику цитатами из тех же самых НТД с указанием в них на терминологию. За неимением контраргументов, господин Академик уходит в жесткое словоблудие с лукавым умалчиванием о том, является ли стяжка покрытием... санитары несут в палату рубашку. Продолжение следует, не переключайте канал.

Нет, не нужно.

Гипсовой же стяжкой. Кнауф ФЕ30.

Сейчас Академик здесь насоветует... Изолировать влагу от влаги! Да, не забудьте купить у него ПУ грунт :D Добавлено через 54 секунды Согласен, можно не грунтовать.

Грунтовать и класть, не заморачиваться

Ой, мне такой как раз надо WiFI Repeater 2! Сделайте, пожалуйста, Станислав

Тем более, че он лезет в такие дебри и дает указания что и кому делать? :D

Он даун, откровенно говоря... Как вообще можно такую дичь озвучить?! Его вообще не должно пипчеть есть там стяжка или нет, все что он в этом плане должен спросить, это - Дайте мне, пожалуйста, отметку чистого пола на стене. Можно под роспись.

Интересно что за мастер готов убить день за 400 грн. как подсобник...

У Вас какие-то комплексы по этому поводу? Пожалуйтесь администрации :D Чувак в отличие от Вас, не только читать умеет, но и понимает о чем там идет речь, поскольку учился по профилю, а не из виноторговли в строительство пришел ;) Открываем Ваш любимый СНиП СНиП 2.03.13-88 "Полы" Параграф 2 Поркрытия Карл, покрытия! полов. Параграф 3 Прослойка. Разницу понимаете, Евгений Покрытие-Прослойка, Прослойка-Покрытие? Все еще нет? Где здесь что-то о влажности и ее воздействии на прослойку? Параграф 5. Это наверное будет удар ниже пояса великому Академику. Вы, хоть раз читали этот СНиП вообще? О Хоспади, нет! Этого не может быть никак вааапще! Оказывается стяжка это не покрытие, а основание под покрытие! О ужОс! И опять ничего нет про влажность помещений и применяемых в них стяжках, как же так? Евгений, строительство и строительные НТД в частности, это не Ваше, бросьте, не позорьтесь. Ну и пару скринов из нового действующего ДСТУ

Понимаете ли, Евгений... хотя я вижу, что не понимаете... Кроме того, что ДБН можно прочесть, нужно еще иметь мозК, что бы понять прочитанное. Стяжка это покрытие? Вы, в очередной раз доказали свою профнепригодность в строительстве, лучше торгуйте по тихому и не отсвечивайте своим невежеством.

Действительно,как?! Он же наверняка привитый был. Ничего, что сейчас нет принудиловки по изолированному лечению и в общественном транспорте и ТРЦ миллионы людей непонятно с чем и откуда, но никакой паники нет, никто взрослых прививаться не заставляет? Почему? На взрослых наклали? Почему именно детей так жестко все хотят накачать непонятной хренью? Ну лады, не верите Вомбату, это вопрос веры конечно... Но вот выше есть пример с врачом иммунологом, директором института иммунологии вроде. Тоже не аргумент?

Оки ) Только уточните, пожалуйста, п. 1.5 какого именно ДБН читать? Можно ссылку на документ или хоть цитату? Спасибо.

Если нет централизованного источника с серьезным финансированием, значит нет человека или группы людей заинтересованных в этом финансово. Остаются энтузиасты, которые точно никак не могут тягаться с официальным мнением тиражируемым в СМИ. Это голос одного борцуна из многотысячной галдящей толпы на площади. Думаю не сложно сопоставить эффективность влияния на общественное мнение ;) А почему не ставите? Вот Вомбат многократно приводил примеры исследований и официальных публикаций. Просто их из ящика не озвучивают, и люди по привычке больше верят в "авторитетов" вроде Комаровского и Супрун. Ну а как не верить-то, цельный министр ОЗ! Кого попало туда ж не посодють, верно? Совершенно верно. Есть просто кланово-корпоративные интересы, просто бизнес, абсолютно никаких заговоров. Вот! Доступность информации и является тем самым фактором, который из молчаливых рабов превращает людей в бунтарей. Но делается все для того, что бы люди были как можно более ленивы и ничего не искали, как можно более глупые и ничего не понимали... В сумме это дает вполне ожидаемый и предсказуемый статистический результат. Критическая масса верит ящику, а единицы бессильны сопротивляться. Вот прям в точечку ) Где бы он был этот Кашпировский и остальные без ТВ? Много в интернетах назаряжали бы?