Сергей НСТ

Предпочитаете сравнительные методы? :D Тогда у меня встречное пари - Вы, просите Василия сделать туже стяжку без Вашего чудо дерева. Если её таки подорвет, то я Вам 1000$, а если нет, то Вы мне 10000$. По рукам?

Не, ну Вы шутите? Хотите что бы цельный Академик признался, что он затупил? Я ему его цитаты противоречащие друг-другу приводил, ему все Божья роса...:D А Propeller так обходителен... Я бы уже танцевал на костях оппонента :D

Ничего нового, вокруг одни мудаки, лОхи и дилетанты, а я посреди них стою весь такой в белом :D Propeller, Вам выпала шикарная возможность уделать человека в белом! Нужно всего лишь выполнить там туже стяжку только без лаг.

Ушел за попкорном... :D

По логике д.б. доска из термодерева... Это из серии - мы не ищем легких путей! :D Осталось вычислить продавца термодерева, он и есть автор этой красоты. Стяжку оторвали разбухшие лаги...

Главное удобненько как, дождик на кран не капает... :D

Василий, а кто придумал такой конструктив и что предполагалось следующим слоем над стяжкой с лагами?

Да бросьте :D Где я писал о распространении холода? Я указал направления, по которым ограждающая конструкция может охлаждаться гораздо быстрее, чем по остальным. Всем же понятно, что речь идет о теплопроводности, которая не является линейным параметром. Потому говорить о конкретном векторе теплопотерь ( при их бесконечном множестве, т.к. теплопроводность/теплопередача в однородном теле происходит во все стороны одновременно, по грамотности равносильно моему "вектору" промерзания. Так что давайте не будем, я абсолютно по дружески с Вами беседую, как с коллегой. Зачем так болезненно реагировать? Я тоже бывает туплю :D Как выше уже написал blacktigra, установив на внутренний откос ЭППС, мы изолируем эту поверхность откоса от тепла получаемого от СО, тем самым сместив точку росы внутрь стены относительно внешней холодной поверхности. Мы же рассматриваем самый слабый узел - оконный проем, а в нем есть более короткие пути теплопотерь (промерзания :D) чем при рассмотрении сплошного массива стены. Потому утепление изнутри, это ошибочный вариант.

Очень давно ими не пользовался, сейчас не могу судить о качестве. Раньше Томсит был хороший, теперишний церезит. Открывайте каталог любого поставщика и смотрите характеристики...

На 2,5 м локальные неровности 2-3 мм не критичны, а завалы вдоль стен можно вытянуть ремонтной смесью или нивелирмассой, широкий шпатель опираете на основную плоскость и стягиваете...

Аааа, ну тады пытань нэма Я до 13 лет жил в доме из камня с толщиной стен 1 м, зимой конденсата на откосах не помню, а летом всегда прохладно было в доме. Может у Вас слишком тонкая стена для такого плотного материала, потому и...

А сейчас, Вы, прослушаете развернутый курс о требуемой прочности и твердости на царапание гвоздями стяжек под напольные покрытия... :D

Если целый Наполеон Академик сам мешает раствор для своих коммерческих объектов, то таки шо-то не так в этой стране с бизнесом... :D Расслабьтесь, мне не интересно дискутировать с лжецом. Цитаты с Вашей ложью я выше привел.

О Хоспадя... Вы, предлагаете ТС уплотнить основание под полы внутри здания, т.е. внутри периметра существующего фундамента. Сколько воды ему нужно налить для этого? Куда эта вода денется, испарится? Читайте по слогам - эта вода замочит основание под существующим фундаментом!!! Вы действительно этого не понимаете или просто игнорите неудобные вопросы? Вам про Фому, а Вы про Ерему... Чем отличается насыпная плотность песка насыпанного на грунт, от насыпной плотности песка насыпанного на стяжку? Это сверхсложный вопрос для цельного Академика? Да я понял... Это у Вас такая манера ведения диалога - перепрыгивать с одного на другое и уклоняться от прямых ответов, создавая "шум" изобилием справочных терминов и ссылок на нормативные документы, для придания своим тезисам в глазах непосвященного читателя видимости дюже вумного оратора... :D Да хотеть он может что угодно, хоть водопровод из капельницы собирать в целях экономии... Вопрос в другом - можно ли это делать? Вот именно! :D Прекратите ерзать задом и приведите цитату из СНиП, где есть указание обязательно: Ни в одном пункте раздела 10 и приложения 4 нет такого указания! Т.е. если выполнялось замачивание, тогда необходимо выполнять поверхностное уплотнение! Где там есть указание, что необходимо обязательно любое основание замочить и уплотнить? в п.14 приложения 4 идет речь о погружном виброуплотнении водонасыщенных песчаных грунтов! Т.к. другим способом эти грунты не уплотняют! Привожу. Слой порядка 10 см, а Midom говорит, что и того меньше, он не сможет уплотнить ни методом проливки, ни методом поверхностного уплотнения, т.к. он в процессе укладки утеплителя все равно весь этот песок разрыхлит. Ну а величина просадки такого слоя под нагрузкой будет ничтожно мала и ей можно пренебречь. Кроме того, что нужно знать где искать справочные величину и нормативные требования, нужно еще и мыслить как инженер. Вас тупят во всех темах, от стяжек до грунтовок, а Вы все сыплете справочными величинами и "ерзаете задом" (с) Конечно чужой! Однокурсника, которому списывать давал :D А теперь вишенка: А сие значится я писал под Вашим логином? И о ужОс! Как же ж так-то?! А как же: Занавес! :D За сим откланиваюсь... Правильно умные люди говорят - С спорить, себя не уважать.

Промерзание происходит прямолинейно? Показать Вам страшный весч? Два еще более коротких "вектора" промерзания :D Если ограждающая конструкция промерзла насквозь, то это значит лишь одно - недостаточный обогрев при конкретном тепловом сопротивлении данной конструкции, или недостаточное тепловое сопротивление данной конструкции при конкретном обогреве. Т.е. лучше пусть конденсат образуется за слоем ЭППС внутри стены? Добавлено через 3 минуты У всех строительных материалов используемых для несущих и ограждающих конструкций есть срок "жизни" измеряемый количеством циклов замерзания/оттаивания. Представляете насколько сокращается "жизнь" Вашего дома, если стена таки промерзает?

Хм..., в ж/б панельках этого нет, а в ГБ будет? Может в таком случае имеет смысл всю плоскость окна изнутри утеплить? :D

Исключен, ему там нет откуда взяться. Иначе вываливались бы куски потолще, а не только поверхностный слой. Логично же, что откос промерзает гораздо глубже, чем на пару мм? Внутри обязательно ставьте профиль, иначе тоже будете мучиться догадками - откуда берутся трещины по примыканию откоса к раме... Добавлено через 59 минут Все просто - утепляться нужно снаружи, а не изнутри. Меня всегда удивляет желание хозяев жилья утеплиться изнутри... Ну какой в этом смысл, если вся ограждающая конструкция будет промерзать насквозь до утеплителя? Ну утеплите откос и что толку, если стена промерзнет до обоев? :D

Еще раз объясняю, если не поняли и не в курсе - грунт под существующим фундаментом замачивать нельзя! Ветка о полах внутри здания или о стройплощадке с котлованом?! Да, и шО? Ответьте, пожалуйста, прямо на прямой вопрос - какую максимальную величину просадки можно ожидать в данном конкретном случае в следствии самоуплотнения песка под готовыми полами ТС, при данной конкретной толщине слоя песка? И не говорите... Вы, как вообще, в адеквате? Где в том пункте указана трамбовка?! Предварительное замачивание это и есть метод уплотнения!!! Один из многих! Так же как и поверхностное уплотнение, как глубинное виброуплотнение, как и уплотнение грунтовыми сваями или взрывами! Вы вообще знаете как пользоваться СНиП? В интернете его впервые увидели, что ли? Скажите, пожалуйста, а скалу тоже необходимо замочить и утрамбовать? Вы, реально неадекватно воспринимаете написанное... Возможно проблемы плохого образования, если таковое вообще есть... Последний ликбез, специально для Вас: данный СНиП содержит требования к разработке проектно-сметной документации по "УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАЛЕГАНИЯ И УСТРОЙСТВО ГРУНТОВЫХ ПОДУШЕК" когда в таковом возникает необходимость. Есть ли такая необходимость и какой именно метод уплотнения необходим, определяется проектной организацией на основании геологической разведки и изысканий, в сопоставлении с проектной нагрузкой от будущего сооружения. В последний раз спрашиваю :D Где в СНиП есть требование об обязательном увлажнении + уплотнении? Где там такое написано?!!! Гы ) А теперь объясните, пожалуйста, чем отличается песок на уплотненном грунте, от песка на бетонной стяжке? Его насыпная плотность каким-то образом коррелирует с основанием на которое его насыпят? Почему так страшна просадка нескольких сантиметров песка на уплотненном грунте и совершенно не страшна на бетонной стяжке? В цифрах, пожалуйста, ну что бы диалог был предметным... На каком основании, Вы решили, что у Midom именно просадочный грунт и его нужно уплотнять именно замачиванием с устройством бассейна глубиной 30-50 см? Хорошо Вам, утеря отсутствующих знаний невозможна в принципе Кстати, Василий, мне уважаемый Академик освежил память на счет песка... Глубинным виброуплотнением уплотняются именно водонасыщенные песчаные грунты п. 10.11. при глубине грунтовой воды не ниже 0,5 м от дна котлована. Сухой же песок невозможно уплотнить иначе как проливкой, это я помню еще с лабораторных занятий При проливке воды гранулы песка занимают максимально плотное положение вследствие действия силы поверхностного натяжения протекающей сквозь песок жидкости. Любое последующее нарушение массива песка вновь расположит его гранулы в менее плотное состояние. Не буду.

В смысле не в теме? Нужно было утеплять откосы внутри, а не снаружи?

Падажжжжите, коллега! Речь-то о наружных откосах, или я туплю? :D Без этого профиля трещина на примыкании откоса к окну будет в любом случае, а ставится он элементарно, снаружи петель нет. Да и внутри он ставится элементарно, мы без него не штукатурим откосы вообще, только внутри без сетки.

Тю, закрепили вам узел, чего жалуетесь... :D

Да ладно?! И шо, совсем без воды? А как же бассейн глубиной 30 см? Добавлено через 47 минут Нисколько. Выше, Вы, утверждали, что в СНиП прямым текстом указано обязательное замачивание и уплотнение. Приведите, пожалуйста, цитату содержащую это требование. Спасибо. СНиП предписывает необходимость достижения проектной плотности оснований с оптимальной влажностью. Вы, привели цитату из раздела "10. УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАЛЕГАНИЯ И УСТРОЙСТВО ГРУНТОВЫХ ПОДУШЕК" Первым пунктом в котором написано: 10.1. Проектные решения по уплотнению грунтов должны содержать: Т.е., если в результате геологических изысканий выявлена недостаточная плотность грунтов естественного залегания для проектируемых на них сооружений, тогда разрабатывается проект уплотнения этих грунтов. На каком основании, Вы решили, что Midom в его случае именно просадочные грунты и ему необходимо уплотнение именно методом предварительного замачивания? Почему не уплотнение глубинными взрывами, грунтовыми сваями или не глубинное виброуплотнение? Ась? Где я утверждал, что нельзя? Безусловно есть случаи, когда это необходимо. Но мы же говорили об устройстве пола по грунту, не так ли? Представляете себе бассейн глубиной 30 см внутри здания? А грунт под фундаментом этого самого здания не просядет в результате Ваших акаКдемических рекомендаций? Глупости... У меня совковое образование совковой школы :D СНиП был нашей настольной книгой. Ага, точно :D

Раздел, параграф, пункт где сие написано, приведите, пожалуйста. И втрое - сколько см песка собирается насыпать Midom? Какую максимальную величину просадки на этом слое можно ожидать? Спасибо.

Конечно! Так и сказал - если какой Фома не поверит, что этот камень держится на СМ117, а также будет сомневаться в дате производства работ, сразу давай мой номер, приглашу на чай с баранками, ну и экспертизу клея разрешу сделать... :D

Может. Тонкий слой песка можете и не проливать, и трамбовать его не нужно, это бессмысленно. Разровняйте и укладывайте ппс.