S.A.Y.

Бгг. Расскажу одну ситуацию. Работали мы с одной фирмой. Я тогда был еще наемным работничком. И вот исполнительный директор (Владимир) все просчитал, продумал, взвесил риски и, преисполненный намерения, выходит в коридор, направляясь к машине. Была у нас барышня - финдиректор. Она в курсе происходящего и случайно оказывается в том же коридоре. Совершенно случайно там же оказался и я. И вот она, волнуется, ессесно, переживает: - Вов, а вдруг не получится? Выигрышная позиция, не находите? Ведь она переживает. Если не получится - она всегда сможет сказать, что ее терзали тяжкие предчувствия, ведь говорила же, говорила! Сука. То, что она сделала называется "сожрать энергию". Пропасть нельзя перепрыгнуть в два прыжка. Разгон уже сделан, тормозить поздно - нужно только прыгать. Если чуть-чуть не получится - внизу пропасть. Без клубнички на склоне. Я часто читаю Вас в экономических темах. Снимаю перед Вами шапку во многих Ваших комментариях. Но не могу понять одного: Ваша цель? Рассказать, что все плохо? Спасибо, я в курсе. Везде, где Вы появляетесь, за Вами по пятам следует дух противоречия. Я Вам, опять же благодарен за возможность испытать свое несгибаемое намерение :D, но дайте же для начала сформулировать задачу! ;) Если Вы полагаете это саморекламой - не вопрос. Можно это сделать и вне форума. Как Вы полагаете: кто от этого больше потеряет? Карта-то - для двух сторон, как я понимаю. С ее помощью мы решим свои вопросы. Ваши останутся при Вас. ;) ЗЫ. Вовка, кстати, справился. А ее позже уволили.

"Не оскорбляйте мой интеллект" - в переводе на русский не ипите мне моск? :lol: Вспомнилось по нашему поводу: "Американцам может и нужен телефон, а нам - нет. У нас достаточно мальчиков-посыльных." (Сэр Уильям Прис, главный инженер Управления почт, 1878г) Это я к чему: а зачем Вам вообще знать мнение форума? Большинство вообще без понятия о том, что проблема как таковая существует. Обычное мнение: "Они козлы", "Меня не понимают", "Вы должны!", "Вы обязаны!", общим для которого является то, что виноваты все вокруг, кроме "меня". Вы понимаете, что для достижения требуемого результата - требуется изменить себя под соответствие результату. Ну, я понимаю. В большинстве случаев такого понимания не существует. Поэтому, мне кажется, нужно просто делать то, что кажется необходимым делать. Попутчики всегда найдутся: "Играйте веселую музыку и к вам присоединятся веселые танцоры!"

Увы, стройка - это не "Велыка кышеня". Насмотревшись "Спасите!ремонтов" люди часто бывают крайне разочарованными, столкнувшись с реалиями. Если, насмотревшись рекламы, Вы купите продукт, не оправдывающий возлагаемых надежд, то это происходит уже после покупки. На стройке основная масса проблем возникает в момент совершения "покупки", поскольку процесс этот растянут во времени и в него вовлечено большое количество людей, большинство из которых Вы не в состоянии проконтролировать. А это уже - "большая разница". Предлагаемая карта, как минимум, сможет обозначить подводные камни. Я уж не надеюсь на то, что понизит чувствительность сторон. В конце концов есть понимание, что "карта" - это продукт, который будет работать при обоюдном принятии каких-то определенных принципов. ЗЫ. Хотя отвалить кое-кому все ж приходится. Бгг.:lol: Главное, чтоб это успел сделать прораб ДО появления заказчика.

Я бы не стал ссылаться на этот случай. Дело в том, что С31 получил массу защитников и, возможно, обоснованно. Но в этой ситуации произошло нечто, о чем ни один, ни второй не скажет. Что-то между ними такое, что один не полагает поводом отказываться от обязательств, а второй считает достаточным основанием для того, чтоб не откликаться на призывы. Об этом, кстати, свидетельствует и результат голосования одного из участников конфликта. Это что-то вне тех рамок, которые вообще можно формализовать. Вы уверенны, что предлагаемая работа поможет исключить подобные конфликты? Это, кажется, не конфликт интересов. С другой стороны, я отдаю себе отчет в том, что наличие хоть какой-то карты намного лучше, чем ее отсутствие.

Я поясню свою позицию. "Когда делать? Сегодня!" - состояние ума, резко контрастирующее от приведенного текста. Человек, который не сомневается в том, когда нужно начинать, не будет жевать сопли и индульгировать как в приведенном тексте. Это только в сериалах и в плохом кино так будет. Литература бывает двух типов: вербализация опыта и словоблудие. То есть по тексту передается состояние пишущего и в приведенной редакции состояние автора контрастирует описываемому опыту... В общем... Дело Ваше ;)

А Вы уверенны, что за указанное время удастся разработать эту карту?

А Вы чего ожидали? Вы не сравнивайте Ваши мозги с мозгами человека, который кладёт. Плитку в смысле. ;) Это не детские хитрости. Для частного застройщика - это хитрость, поскольку "впервые и вновь". А для строителя эта фраза про 100м2 за день означает, что приедет человек 12-15, с миксерами, шнурками, гребенками и, скорее всего, с вагончиком. Для начала, конечно, приедет не 15, а 5. И, более того: даже не мечтайте, что Вы придеретесь к квадратуре и получите 100м2 на шару. Процедура такова, что, максимум, 5м2 (или два ряда по маяку) и уже все понятно. Никаких хитростей.

Судя по широте взглядов - речь идет о 90-х. :D Мне кажется, что была допущена одна ошибка. Гносеологическая, можно сказать. ;) Все, что Вам нужно было - это изучать людей. Бизнес - это люди. Вы получили то, что выбрали - работу. Вам стоило бы посмотреть на то, как этот Ваш "инвестор" использовал Вас, на то, как он делал деньги. И кое-что у него перенять. Это - раз. И второе: некоторым людям достаточно просто находиться вблизи денежного потока. Речь не идет о нечистоплотности или рвачестве. Я только хочу сказать, что Вы не воспользовались шансом на том этапе, как мне видится.

Это кажущееся понимание, не находите? Если человек созрел к пониманию - ему достаточно капли. Если нет - в эту ступу с тем же успехом можно положить его моск. ;)

Остальное - вода в ступе.

Гаусово распределение никто не отменял. Если Вы нашли таких уникумов, то вполне можете выйти на рынок труда и на них неплохо заработать. Если потянут по качеству/срокам. Интересно было бы взглянуть на их работу. Если по качеству устроит - могу забрать к себе. Но в целом отклонения как в большую, так и в меньшую сторону напрягают. А в моей заявке ключевым было: Это - только для начала. ;) Если у Вас есть пробный участок 100м2 на день-два работы - приглашайте. Но объем требуется минимум на 3-4 недели работы.

Положу плитку по 35 грн/м2. Для проверки качества укладываем 50-100 м2. Если не устраивает - снимаем за свой счет. Требования: отклонения от плоскости нормативные (5мм на 5м и 3мм на 1м)

Что-то мне кажется, что бисер метать могут те, кто добился результатов. Идей много. Не хватает их реализаторов. Меня, например, больше всего интересует опыт тех, что сделал хоть какую-то мелочь, чем несвершенные идеи.

Как говорила моя школьная учительница математики: "Людям свойственно ошибаться". Я внимательно прочел всю ветку: как-никак каждый может оказаться в подобной ситуации. Но есть смысл учитывать тот факт, что не бывает идеальных исполнителей. Как и не бывает идеальных заказчиков. Но что практически всегда игнорируется, так это то, что любая работа - это взаимоотношение сторон. То есть обе стороны в ответе за результат коммуникации. Мы, к сожалению, лишены возможности увидеть всю картину в полноте и не знаем, что реально происходило/происходит на площадке. Возможно просто личная неприязнь. Возможно напартачил тот человек, которого Сергей31 уволил без денег как раз за установку текущих кранов и комментарий в стиле "вероятно деньги не поделили" здесь абсолютно не уместен. Возможно партия попалась бракованной. Возможно сошлось все вместе - и так бывает. И человек на свеженькой "Шкоде" трудно понять логику человека, который ездит на "Ниве" с привязанным глушителем. Нужно ли рассказывать о том, что "я не поеду, потому, что у тебя там поворот с кочкой, на которой глушник отваливается"? Как и не каждый захочет откровенничать в том, что партнер оказался г...ном, а хочется выглядеть красиво и "я делаю только то, что мне нравится". Возможно просто про...ал эту гребенку. Тоже бывает. Только мне кажется, что все это не тема для ЧЕРНОГО СПИСКА. Из-за такого помещать всех в списки черные и белые - это почти как сводить систему наказания/поощрения к расстрелу/минету. Хотя, опять же, говорят: "Репутация зарабатывается годами, а теряется в минуты".

Ну... Как сказать. Я, в принципе, на форум и ориентируюсь. Но, во-первых, я так и делаю. Во-вторых, всегда найдутся желающие как сделать в 2 раза дешевле, так и готовые заплатить в 2 раза дороже. Я, как всегда, меж двух огней: есть планка, ниже которой не упаду, но тот факт, что у заказчика денег не мерено не означает, что цены стану задирать. Но работать в таком разбросе, согласитесь, дискомфортно.

Мда... А я вот людей поставил на квартиру малярить стены. Рассчитывал заплатить людям по 40. Рядом - другая квартира, там кто-то тоже делает ремонт. И на второй уже день узнаю, что там рабочим платят по 80. Зашел - действительно, по 80. Во сколько обходится заказчику даже не спрашивал. И вот вопрос: и как я могу удержать у себя нормальных людей по нормальным ценам? Или наоборот: как я должен в глаза смотреть работягам?

Зря Вы ее послушали. Однозначно. Всегда следует избегать такого как у Вас расположения ручки около стены во исключение защемления.

Нет, разбежка 0 мм по параллельности стен на обсуждаемом доме. А на Институтской все было очень круто - там пытались за счет гипсовой штукатурки выровнять углы и стены. При том, что каждый этап принимался чрезвычайно придирчиво.

Если я Вас правильно понял, то могу сказать следующее. Я только однажды охренел на стройке. Я всегда таскаю с собой лазерную рулетку и, поскольку у меня есть штукатурная станция, то довольно придирчиво смотрю на стенки. И когда замер в разных углах комнаты дал мне разницу в 0 (!) мм (!!!)... Скажем так: больше мне, почему-то, не захотелось ничего проверять. Говорить на каком доме это было? На Институтской, 17а, где квартиры шли по нескольку лимонов за штуку - там и то не смогли добиться подобной точности по кладке: шли потом слоями гипса до 18см, чтоб добиться прямых углов и параллельных стен. Так ото ж.

Э! Ээээ! )) Моя реплика была о том, что негоже, не зная ситуацию, давать советы из собственной практики. Может у Вашего архитектора были какие-то свои соображения. В конце концов - это просто интересно увидеть крышу, построенную без упрощений, просто по сложному контуру. Я к Вам точно приеду посмотреть ;) Тем более, что ящик пива у нас в запасе ;) Но, скажем так, в Вашем случае я бы не обходил армопоясом по фронтонам, а, максимум, поднялся б на уровень верха окон. А выше - просто перестенок выложил бы. Но это ж сидеть, думать надо. ;) У меня просто практически сейчас подобная ситуация. Ток там башенки были по бокам. И если бы их делали с одним общим уровнем карниза, то, честно говоря, крыша ехала. :DТак архитектор мой приподнял башенки и сейчас выглядит практически так же, но технологически на порядок проще. Ага. ;) А Вы вертикальные участки б еще там посмотрели. :D

Вызывает удивление вот, что... Братва с соседом поговорила... И тут же: "Люди добрые, подайте..." Я понимаю, что ситуация не из приятных, отнюдь. Но выскажу свои соображения. 1. Дом в состоянии готовности "коробка+крыша". Больше ничего не было. Даже проводки. Это означает, что если была скоплена сумма на всю стройку, то сейчас потери составили около 25-30к грн - сгорела только крыша, т.к. внутри гореть нечему. 2. На достройку должно бы, теоретически, остаться около 200 000 грн. Где-то так я навскидку оценил бы остаток работ. Теперь вопрос: на общей сумме 200 000 грн (не считая коробки) насколько критичны эти 30 тысяч? И нет ли возможности где-то ужаться, сэкономить, перенести часть работ на более поздний срок? В конце концов сейчас кризисные времена и много чего можно сэкономить. Да хоть набрать чернорабочих и самостоятельно делать все работы. Возможно я в чем-то не прав - поправьте.

Не вводите молодежь в заблуждение ;) В вашей крыше сколько изломов, панелей? Так ото ж. Наклонные части пояса в вашем случае - местами вынужденная мера, местами блажь.

Вы все еще ищете подарок?

Что курили в Министерстве культуры?

А зачем его под углом делать? Это уже не будет армопояс. Пустите весь армопояс в одном уровне, а уже по нему - выложите фронтоны. Если дом кирпичный - то достаточно будет поверху фронтонов пройтись раствором - подровнять. И всего-то делов.