k-master

21 хвилину тому, Ihor Chumak сказав:

О, а дозвольти влізти в тему щитків.

Є 2-поверховий будинок. Планую, що ввійдуть 3 фази. А чи є сенс зробити 2 щитка - поставити окремий на 2 поверсі? Або навіть 3 - ще маленький щиток на кухню. Від входу до щитків прокласти товстий кабель, 6 мм кв. Це все заради економії кабелю - щоб не тягнути сотні метрів з одного боку будинку в інший.

Хто як робить?

В мене на 2-х поверховий будинок пішло 200 метрів кабеля. Тоді він був десь по 30грн/метр.  І це кабель спускався у підвал, а не на перший поверх, тобто + кілька метрів до кожного кабеля у порівнянні з кабель до щіта на першому поверсі. З 2-го поверха спускається десь 10 шт 3х2,5 та 5 шт з освітлення. Якщо б я поставив щіток на другому поверсі то це умовно -50 метрів кабеля. Але ще одне місце для щітка, +1 один щіток. Це теж час чи гроші. Тобто економія $50 на кабелі аде трохі ускладнюється схема.

Ну й якщо у будинку нема упски на весь будинок то 2 щітка ускладнюють підключення гарантованого живлення на деякі розетки, бо лінію з гарантованим електроживленням вести до другого щитка. 

Тобто просто пора***те скільки кабелю треба з одним щітком, а потім на кілька. Ну й пора***те вартість щитків у порівнянні з одним великим. І там ще можуть бути ньюанси - на кожний кабель автомат. Тобто якщо в вас на кухні 2 кабеля, то у головному ви ставите 2 автомата. З додатковим буде автомат у напрямку щітка, а потім у щітку 2 автомата. Це теж витрати, а ви ж про загальну економію, а не тільки кабелю.

Можливо простіше змінити місце розтушування щита щоб він був десь по центру і мінімізувати довжину кабеля.

5 хвилин тому, Humanite сказав:

Отут я завис. Прочитав тричі, але так і не зрозумів глибини сказаного. То у вас вартість акумуляторів входить в собівартість, чи ви їх таки не враховуєте? Якщо не враховуєте, то навіщо ви про них тут розповіли? Ну і наостанок. Так як у вас станція запущена перед зимою, то і розкажіть що спонукало. В пам"яті ж ще свіжі спогади?

Я ж сказав в мене вартість всього що відноситься до станції враховано в вартість електроенергії. І акумулятори теж. 

Чому перед зимою - в мене просто були плани її поставити, я поставив, тем більше що обладнання я почав брати ще до повномасштабного вторгнення. Коли поставив тоді поставив. І враховуючи наші реалії в цю зиму треба було входити зі станцією. І через рік собівартість електроенергії буде на рівні дизель генератора. Навіщо ставити - щоб дізнаватись про відсутність електроенергії з місцевого сільського чату, а не коли все вимкнулось. На заробіток там інше обладнання і собівартість нижче.

13 годин тому, Humanite сказав:

Я саме про це і питав. Співвідношення собівартості виробленого за ЗТ та електрикою від РЕМ. ТОбто 1, 68 та 74 грн/кВт*год. Вважаю що подальші розмови про бесплтну електрику марні..

Ну так просто скажіть, що ви не бажаєте ставити сонячну станцію, є противником цієї ідеї та шукаєте доводи чому це погано. В мене станція стоїть менше року, запущена у вересні, в вартість електроенергії входять навіть вартість акумуляторів, котрі електроенергію не виробляють і їх не треба враховувати у собівартість електроенергії, якщо є реальне бажання дізнатись собівартість. 

3 години тому, Humanite сказав:

Якщо не складно, надайте орієнтовний розрахунок. Я часто чую про 5 років, але жодного разу не бачив розрахунків. Завжди рахують вироблену електрику і ділять на вартість обладнання не враховуючи те, що власне споживання іде по вартості зеленого тарифу забуваючи про вартість грошей та невеличкі форсмажори, наприклад збої ПЗ чи перегрівання, тощо.

Власне споживання не йде по вартості зеленого тарифу. Це просто мінус від генерації. 

Щоб дізнатись вартість виробленої електроенергії треба витрати розділити на обсяг виробленої. Якщо будуть якісь додаткові витрати то просто треба додати це до витрат. В мене, наприклад, вартість кіловата 74 грн/кВт*год на зараз. Але в цю вартість входять навіть акумулятори, хоча вони електроенергію не виробляють. Якщо вам треба нормальних цін - знайдіть бухгалтера, вона вам порахує амортизацію та все інше та дасть собівартість кіловата. Але для звичайної людини достатньо зробити колонку в екселі, де зверху будуть витрати, а далі сума отримана по зеленому тарифу та власне споживання помножене на вартість електроенергії для населення. І віднімаємо від витрат ці суми та бачимо коли буде 0. Через кілька років можна буде графік побудувати, звати друзів на пиво та робити звіт з прогнозами коли воно себе окупить.

10 годин тому, blacktigra сказав:

Рахувати математику за наявності всіх змінних легко, а от що робити коли багато невідомих? Як заздалегідь порахувати кількість сонячних днів на протязі року, кількість сонячних годин кожного дня? Як передбачити що може вийти з ладу і через який час? Який строк служби обладнання закладати до моменту коли воно стане морально або фізично застарілим? Як перевірити результати розрахунку, щоб не чекати надцять років?

А для чого це? Ви продавати її збираєтесь щоб прям так рахувати? Середня кількість сонячних днів на рік для кожної місцевості відома. Інщі параметри мабуть теж можна знайти у методиках розрахунків, але навіщо?

6 хвилин тому, blacktigra сказав:

Цікаво, а чи можна взагалі порахувати вартість кВт*год, що виробляються для власних потреб?

Так, є вартість обладнання, витратних матеріалів, і т.д. Але ж кількість виробленої енергії постійно збільшується, тож з часом вартість енергії буде постійно зменшуватися. Ми ж заздалегідь не знаємо скільки згенеруємо, і скільки пропрацює обладнання.

 

А ще можливе обслуговування, а ще наприклад акумулятори входять у вартість станції але електроенергію не виробляють. Ну зростає кількість, ціна зменшується, це самий правильний варіант. Ну теоретично можна поділити вартість на бажану кількість місяців служби та рахувати вартість кожного місяця.

10 годин тому, yur43 сказав:

Підключаю "зелений тариф". Електрики РЕСу сказали ставити реле напруги на лічильник, щоб "неправильна" напруга не зіпсувала їхню "правильну".

Реле типу Зубр. Я спитав - як запуститься система, якщо реле ставлять "навиворіт" (задом до стовпа), а батарея розряджена і сонця немає. Кажуть, давай наоборот поставимо, вхід до стовпа-вихід на будинок. Нормально то? Як у кого стоїть? (гусарам ...)

Ці електрики якусь маячну несуть. Якщо напруга більше норми інвертор просто вимкнеться. Якщо уявити що не вимкнеться, то як джерело потужність ну кілька десятків кіловат може підняти напругу в мережі де мегавати? Напруга буде підійматись тільки якщо з мережею щось не так.

Про зубр - якщо його поставити навпаки то після вимкнення він ніколи не увімкнеться, бо інвертор не подає напругу коли її в мережі немає. Стоїть, але захищає будинок від мережі, як й передбачено

1 година тому, Dmode сказав:

Так, но цьому фото самого сенсора не видно.

праворуч внизу на платі 2 щілини, здається то він

25.04.2023 в 13:08, volomoto сказав:

Ось мій SUN-10K-SG04LP3 має таке:

 

В мене мабуть інша прошивка, бо поля для потужності немає

55 хвилин тому, volomoto сказав:

4. Smart Load налаштований на більше 2 кВт від сонця.

Про який інвертор йде мова? Якщо про дейе то я не бачу там таких налаштувань.

1 годину тому, n0mad сказав:

А що по темі? Без інвертора ваша система може хоч нагріти бойлер?

Ну так ваша без роутера теж не нагріє. Якщо поставити 3 бойлера послідовно то я можу своє поле просто кинути на ці 3 бойлера та нагріти. Але взимку сонця мало, а влітку вода непогано гріється навіть без сонячних панелей. 

7 годин тому, n0mad сказав:

Там есть подводные камни - выше уже отметили. В своём варианте я всегда вижу, сколько ватт у меня в излишке.  

Кроме того, ставя гибридный инвертор, вы сразу попадаете на ограничение по мощности. Вы не сможете использовать нагрузку больше чем мощность инвертора. А с сетевым инвертором (даже самым слабым) можно подключать любую мощность.

З зеленим тарифом я теж завжди знаю скільки в мене залишки.

З гібрідом я не маю обмежень - в мене на бекап підключений увесь будинок, а між мережею та інвертором підключена електроплита та електрокотел. Причому сенсори підключені на вході в будинок, тому інвертер на 12кВт іноді малює 15,5кВт але то він просто міряє. (правда він чомусь не бажває все що наміряв рахувати як споживання, але то вже ньюанси). Саме для того й є режим з нулевим продажем в мережу. Формально коли гібрид працює з мережею до нього підключена вся енергосистема України, а то й разом з Європою, і йому байдуже що там за потужність. Коли є мережа гібрід це ж просто мережевий інвертор.

7 годин тому, volomoto сказав:

Треба спочатку включити якесь навантаження, яке співмірне з потужністю інвертора, почекати коли трекер вийде на максимальну потужінсть і тільки тоді включиться Smart Load вихід, якщо сонця більше, ніж то що прописано в налаштуваннях.

А якщо сонця менше що буде з смарт виходом? Щось я не зрозумів. Наскільки я пам'ятаю коли читав інструкцію там все просто - є сонце та заряд акумулятора вище хх% вмикаємо смарт, акумулятор розрядився - вимикаємо. Ну й ще можливість вмикати завжди коли є мережа

40 хвилин тому, Dalet сказав:

Deye мають смарт вихід. Налаштуйтовується по напрузі акб. Вимкається на ньому 220 коли напруга в заданому діапазоні.

Той смарт вихід не працює так як я сказав. Не можна на deye зарядити акумулятори, а потім наприклад залишок в пів кіловата подати на 2-х кіловатний бойлер. Це все працює коли є достатньо сонця, коли сонця мало дейє буде заряджати акумулятор, вмикати смарт, розряджати акумулятор на смарт, вимикати смарт, знову заряджати акумулятор. І так по колу, а видати 500 Вт на 2-х кілований бойлер понизивши напругу дейе не може

8 хвилин тому, n0mad сказав:

Значить у мене інвертор в ідеальному варіанті. 😎 В мене саме так працює.

Це що за інвертер. Хоч почитаю про нього?

19.04.2023 в 14:17, volomoto сказав:

Вони вже давно є і називаються сонячними інверторами  Нема змісту придумувати своє рішення кожну задачу, якщо можна є універсальне рішення.

Основна проблема інверторів це неможливість утилізації всієї сонячної енергії. В ідеальному варіанті інвертер повинен мати 2 вихода. Перший - 220, якщо не можемо забезпечити 220, вимикаємось. Другий - напруга немає значення, але не більше ніж 220. Тоді на перший вихід можна підключити наприклад комп'ютер, а на другий бойлер на 2 кВт. Коли є кіловат, інвертер буде для комп'ютера віддавати 500 вт, а на другому виході підіймати напругу поки не буде 500 Вт. А споживач вже сам дивиться де чутливі пристрої, аде нагрів де напруга немає значення. Але поки є можливість продавати/забирати в мережу протягом місяця, а на залишок отримати гроші усі будуть платити за лічильник зеленого тарифу, ніж за такий інвертер.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Зараз навантаження на контакторах і ТТР, але на контролері вже не лишилося вільних виходів, тому думав про свякий випадок добавити пару реле з ESP32. Може просто для інших цілій понадобиться, не для основних навантажень, а наприклад для индикації різної і тд.

До речі, є багато розумних розеток, які розміром трохи більше зарядного від телефона, думаю в них стоять такі самі реле, але на 16А. І теоретично через них можно підключати ті самі вентилятори чи щось інше, і все мало б працювати.

Теоретично, бо практично - реле на 6А залипає від блока живлення світлодіодної стрічки потужністю 20-30 Вт. Одне з таких синіх реле в мене теж перестало швидко комутувати, але не пам'ятаю що там було. Може виробники розеток беруть реле не на аліекспресі.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Боїтеся китайців?
Завів на старому ноутбуці Debian і поставив НА, попробував, поклацав, для пари датчиків особливо нема сенсу тримати постіно включеним ноут. Нема ще такої кількості пристроїв, щоб можна було їх між собою звязувати в сценарії.

Та штука просто як варіант, знайшов випадково на AliExpress. Але подумав і зрозумів що не зовсім вона мені потрібна. Вирішив все ж таки зібрати самостійно, але знову виникають питання. Поки що датчик СО2 відкладу, хочу зробити управління вентиляцією трохи розумним.

Хочу мати ти якись пристрій, для звязку по шині RS485 з контролером ПР200, при цьому щоб був Wi-Fi, щоб мати доступ і управління з любого девайсу. До цього всього пару реле щоб додатково керувати деякими пристроями (вентилятори, заслонки). Тобто щось схоже на розумне Wi-Fi реле з RS485.

Вибрав такі штуки:
- ESP32 Wroom
- TTL to RS485 Converter
- 2-4 канальне реле
- понижуючий модуль XL4005

Питання наступні:
- Що тут потрібно ще, щоб звязати це між собою?
- Блок живлення чи понижуючий модуль, і який саме? Такі реле є на 5/12/24В, для вентиляції є блок живлення 24В, але все рівно для ESP32 потрібно 3.3/5В. Не дуже зрозумів як воно буде керуватися через ESP32, напевно треба подати відповідний сигнал на реле, але якщо для ESP32 треба 5В, то може і брати реле 5В? Тоді це все можна повісити на один блок або понижуючий модель 24В->5В
- Хтось знайомий з такими реле? По характеристиках ніби 10А, думаю використовувати для вентиляторів і заслонок, там від сили 0.5А на 1 реле, але з пусковими токами і планується постійна робота. Витримають чи краще таке на них не вішати?
- Чи потрібна окрема антена для ESP32 чи брати зі встроєною? Модуль буде в пластиковому боксі вентиляції, де знаходиться все обладнання - контактори, автомати і тд 220В/24В.

Проблема не у китайцях, а у хмарах. Не повинна автоматизація будинку залежати від наявності вдома інтернету чи хмари. Хмару у кращому випадку можуть зробити платною, у поганому - просто вимкнути.

А про реле - в цих модулях на вході щось стоїть, читайте документацію чи працюють вони від 3,3В. Навантаження - реле в принципі погано працюють з індуктивними навантаженнями. Реле на 10А легко залипає він навантаження до сотніт Вт Подивитесь на твердотільні реле для цього. Чи просто сімістори.

26.03.2023 в 20:14, stegno сказав:

а есть к этому счетчику протокол обмена данными для rs485? хотелось бы снимать с него данные по rs485 в home assistant..

Якщо не знайдете протокол, то просто для довідки: в мене працює лічильник SDM630, рахує все, віддає по модбасу усі параметри. Думав придбати другий, але вони щось дорогі, тому взяв такий - www.aliexpress.com/item/1005004290908925.html. Ще не поставив, але протестував - так само віддає усі параметри.

Про лічільник та щоб мінусовали - нормальні лічильники для зеленого тарифу мають 2 незалежних канала - придбання та продаж. І якщо їде споживанні по одній фазі наприклад 2 кВт, а продаж по іншій кіловата то вони пишуть не споживання кіловат, а споживання 2, продаж 1. А різницю потім рахують вже документами. Якщо продавати однонаправленим лічільником то будете платити за все що продали, так іноді попадають нові власники сонячнх станції, коли станція вже стоїть а лічильник ще ні.

2 години тому, Privet сказав:

220 там буде у любому випадку - освітлення. До того ж, тягнути дріт на 220 та мати розетку на межі ділянки - це куди практично у плані затрат , ніж тягнути два дроти під відео та не мати 220.  До того ж, наявність 220 - це зазвичай наявність РЕ провідника.Що надає можливість заземлити у тому числі корпус камер - як це передбачено виробником.

Ну кому що. Але якщо на свічі є вільні порти то я б вибрав додатковий кабель ніж Там на місці ставити свіч + організувати живлення камер. 80 метрів кабеля це 800 грн. 3 розетка це 50*3 грн мінімум + свіч 200 (чи 300) грн + 2 poe інжектора (350 грн (ціна на алі)) чи 2 блока живлення +- в ту саму ціну це виходить 150+200+350 = 700 грн. І це ще без урахування того що роутер з блоками живлення треба у якийсь бокс поставити. Тому я б не сказав що 220 з комутатором практичніше у плані витрат. Просто poe свіч на 4 порта буде коштувати від $20 на алі і йому теж треба бокс. 

18 хвилин тому, Humanite сказав:

Є така штука РОЕ. Нічого додатково тягти не потрібно живлення як світча так і камер відбувається самеза рахунок РОЕ.

Ага, з порта котрий видає 15 Вт ти будеш живити свіч, а потім ще й 2 камери кожна з котрих теж має профіль у 15Вт. Це не кажучи того що свіч котрий буде віддавати у якості рое те що він отримав по пое мабуть не існує.

5 годин тому, Privet сказав:

Стоять дві камери на вулиці на відстані 80 метрів від реєстратора.

То, напевно, цікавіше поставити біля камер комутатор, та тягнути від нього один кабель до реєстратора, ніж тягнути два кабелі від камер. 

До того ж, кажуть, якщо щось станеться під час грози, наприклад, то згорить насамперед комутатор, який значно дешевший ніж реєстратор.

Десь таке у мене бачення.     

А ще тягнути туди 220, а потім робити там живлення комутатора та камер. Кілька розеток, інжектори рое чи рое комутатор на 4 порта (а менше бувають?). Дешевше буде протягнути 2 кабеля. Гарантій що якщо біля реєстратора буде стояти комутатор то від грози сгорить він, а не реєстратора - ніяких

2 години тому, Privet сказав:

Кажуть, - ми завжди так робимо (звичайні конектори) - усе працює, ніхто не жалівся. 

Безперебійник на комутатор ?

Я просто не знаю - світло пропаде, відеореєстратор перестане працювати, воно почне автоматично писати на карту камери ? 

Безперебійник на 220 на комутатор та реестратор. Ніяких акумуляторів поруч з камерами. Камери живляться по езернету від комутатора. Зробити це без 220 легко не вийде,  бо комутатор віддає камерам ~48В і якщо й підтримує DC то буде вимагати 48В. А реестратор мабуть бажає 12В.

Гугл на пошук "RJ45 екранований" видає купу результатів, правда пачками по 100 шт, але є й у роздріб. Якщо ви бажаєте екранований кабез з землею то це самий правильний шлях, ну чи від кожного кабелю дріт на землю, а я його від'єднати якщо треба?

7 годин тому, Privet сказав:

Відстань між вуличними камерами та відеореєстратором на одній ділянці буде близько 40 метрів, а на іншій близько 80 метрів.

Біля камер буде РЕ провідник - живлення до камер ми подамо не лише РОЕ, але забезпечимо також живлення 12 вольт від акумулятора 

(у обох випадках - джерело живлення комутатор та безперебійник з акумулятором  -  будуть поряд з камерами). 

Так поруч чи до них 40/80 метрів? Якщо поставити безперебійник на комутатор то вам не треба акумулятор біля камери

7 годин тому, Privet сказав:

А заземлення - це просто накинуть екран з фольги на РЕ провідник ?

Чи  яким чином та через які пристрої це робиться ?

В тих кабелях котрі бачив я там зазвичай ще дріт поруч з екраном був, от його й прикручуєте на заземлення. Але це унеможливлює від'єднання кабеля та виглядає як колхоз, тому по правильному треба використовувати конектори з екраном та заземлити комутатор.

9 годин тому, Humanite сказав:

Саме живлення 220 вольт 50 ГЦ ніяким чином не дає наведення, а от сплески від реактивного навантаження (садовий насос, інші електричні прилади з асинхронними двигунами) можуть давати гармоніки та наведення. Захист крученої пари шляхом заземлення з обох боків достатній.

Кручена пара крутиться для ого щоб все що наведено кожні сантиметрів змінювало напрямок та результат дорівнював би нулю. Не все ідеально, тому щось буде. Але для випадку коли кабеля будуть проходити поруч тільки метр для будинку можна про це не перейматись. 

9 годин тому, Privet сказав:

Шановні, а будуть  перешкоди ? - якщо на ділянці в один метр (в одній трубі) буде  прокладено силовий кабель 380 та мережевий кабель з екраном для зовнішнього використання. 

 

Та як правильно зробити заземлення мережевого кабелю ?

Камери спостереження будуть на металевому стовпі.

Стовп ми окремо, - незалежно від РЕ,  заземлимо. 

 

 

 

Там не буде перешкод навіть якщо не буде екрану, на то вона й кручена пара.