Seymur

11 часов назад, 7351 сказал:

Институт государства -- это и есть принуждение всех быть в "стойле" -- то есть "играть" по общим для всех правилам. Взамен все получают какую-то безопасность и возможность нормальной жизни для себя и своей семьи.

Отказ от института государства, о чем постоянно твердят "умники", в плохом значении этого слова, -- приведет, мгновенно, к возникновению всеобщей власти криминала, возврату в рабовладельческий строй и т.д. Причем в первую очередь, пришедший к власти криминал уничтожит именно этих "умников", которым всегда мало демократии, там, где она действительно есть.

Мнение у людей спрашивают регулярно -- на выборах, на которых люди делегируют право решать их проблемы так, как считают правильным, персонажам, которых выбрали на выборах -- так устроена демократия и лучшего еще никто не смог придумать.

Как-то так.

Безусловно, находясь в обществе человек обязан ограничиваться какими-то рамками. Но, я говорю о применяемых немедицинских, организационных методах борьбы с ковидом, по большей свое части незаконных.

Есть замечательная фраза: "Не важно "что", важно "как".

У нас не демократия. Это слабое подобие, я бы даже сказал пародия на демократию. Впрочем, как и везде, в большей или меньшей степени. Депутаты, получив мандат, становятся практически недосягаемы для влияния избирателей. Засев в сессионном зале, они вольны принимать законы совершенно не согласуясь с мнением тех, кто их выбрал. Нет эффективной системы отзыва депутата на случай если его решения пойдут в разрез с мнением избирателей. Опять же, депутатская ненаказуемость. Как Вы считаете, нарушение Конституции должно наказываться? А ведь они это делают постоянно. Сейчас они собираются принять людоедские законы типа 4142 и еще целую серию подобных, которые, даже при поверхностном ознакомлении, не соответствуют Конституции. На данный момент весь кабинет министров, приняв неправомерные постановления и введя незаконные ограничения, по сути стали преступниками. Они понесут наказание? За время ковидобесия Конституционный суд однажды уже указал КМ о незаконности их постановления. Это их остановило? А полиция продолжает охотиться за теми кто "нарушает" "карантин". Вот и вся "демократия".

Раньше фразу "Народ имеет то правительство, которое его имеет" считал неправильной. Но сейчас пришел к выводу, что таки да, имеет место, поскольку у нас, по большей части, граждане инертны. Надеюсь пока.

Если граждане не будут требовать соблюдения законов от правительства - будет диктатура. Если правительство не будет требовать соблюдения законов от граждан - будет анархия.

9 часов назад, kim chen loran сказал:

 В тех странах где больше делают чем говорят, очень неплохо  решает.

Про плотность населения - это величина обратная заразности в условиях распрастранения болезни. Чем больше плотность, тем меньшая заразность сможет навредить.

Все правильно. Но это "безопасная дистанция". Мы же говорим о вакцинации как препятствии распространению вируса.

Вот никак не могу понять, к чему это Вы?

В моих словах был отсыл к тому, что вакцинация не решает проблему ковида. Поясните при чем здесь плотность населения, пжлст. 

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

Ну, во-первых, там еще есть немало население, прибывающее насладиться злачными местами, легалайзом и т.д. И даже при этом плотность составляет более 500 чел/кв.км, тогда как в Норвегии и Финляндии где-то 16-18 чел/кв.км. Это, как другая планета.

Вы думаете, что находясь в предлокдаунном состоянии Нидерланды пускают к себе невакцинированных туристов?

17 минут назад, OlaR сказал:

А Вы готовы хоронить своего ребенка, умершего от ковида, с горькой мыслью о том, что этого могло не быть, если бы Вы его вакцинировали? Да, это не часто случается. Но все равно это случается значительно чаще, чем смерть от вакцинации. Тяжелые осложнения от ковида тоже значительно чаще, чем от вакцинации

Позвольте узнать, а откуда у Вас данные о том, что детская смертность от ковида выше чем от вакцинации?

Это будет мое решение и мне с этим жить, я за него отвечаю. А кто ответит за жизнь ребенка, если его вакцинируют насильно, вопреки воле родителей? Вы? Государство? НИКТО!!!

И, повторюсь. Если бы разработка, принятие вакцины в работу и сама вакцинация проходила открыто, прозрачно - не было бы вопросов. В противном случае, я готов рискнуть, поскольку мой опыт говорит о том, что "не так страшен черт, как его малюют."

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

То есть количество невакцинированного населения в Голландии где-то около 5 млн., что равно всему населению таких стран как Норвегия, Дания или Финляндия. А это тоже нужно знать.

Если быть точным, то:

- не Голландии, а Нидерландов;

- не около 5-ти, а 4,36 млн. чел.

И, чего уж мелочиться, значительно превышает население Люксембурга, Лихтенштейна, Монако и Сан-Марино вместе взятых.

21 час назад, outdoor24 сказал:

А можете тепер ці підпункти у відсотках? Ну щоб розуміти рівень ризику.

і діти, доречі, в більшості випадків або не хворіють, або переносять корону легко.

Дались Вам эти проценты? Самого факта наличия рисков Вам недостаточно? Обычные приемчики тех, кому по самому факту возразить нечего.

Легко рисковать чужими, абстрактными для Вас жизнями. А что Вы скажете, если в этих группах риска окажутся Ваши родные, Ваши дети? Вы готовы ими рискнуть? Не, ну а шо, это же какие-то там проценты!

И о детях.

Если все так хорошо, зачем тогда их вакцинировать? Зачем рисковать, зная, что пусть и у небольшой части, но возможны побочки? 

Вы готовы сидеть у постели своего больного ребенка с горькой мыслью о том, что этого могло не быть, если бы Вы его не вакцинировали какой-то странной, не проверенной, не до конца прошедшей испытания вакциной? Можете мне не отвечать, ответьте для себя.

Вся неприемлемость сложившейся ситуации у нас, да и во всем мире, в том, что она жутко пованивает попыткой загнать всех в стойло. Никто не спрашивает людей их мнение, никто не считается с их достоинством. Не мытьем, так катаньем, но обязательно нужно заставить вакцинироваться всех. Даже переступая через Закон. Разделяя общество и разжигая в обществе вражду, используя одну часть населения, для оказания давления на другую. Именно это, а не сама вакцинация, возмущает огромное количество людей. Люди не скоты. Каждый человек - личность. Хуже, лучше, но личность. И эта личность вправе сама решать, что для нее хорошо, а что плохо. Обязанность государства, НОРМАЛЬНОГО государства, донести людям ВСЮ информацию о проблеме и предоставить варианты ее решения. ВСЁ! Ничего более.

Давеча наш главный ветеринар г-н Ляшко заявил, что они выполнили обязательство перед МВФ о вакцинации 40% населения Украины до конца 2021 года. Этим он фактически признал, что им глубоко наср@ть на здоровье и жизни граждан Украины. Они тупо отрабатывают полученное от хозяев бабло, немалую часть которых, можно не сомневаться, удачно разворовывают.

ЗЫ. Только что получил сообщение от друзей из Нидерландов: у них локдаун. Это при том, что количество полностью вакцинированных составляет без малого 75%. Это все, что нужно знать о вакцинации.

И повторюсь: педагогов/учителей заставляют вакцинироваться, а потом они идут работать с детьми.

В свете вышесказанного - полнейший абсурд!!

В сложившейся ситуации вакцинированный, в плане распространения вируса, более опасен, чем невакцинированны. Поскольку невак. (если заболеет, что не факт) сляжет с температурой дома, а вак. пойдет тусоваться дальше.

Мы о чем говорим? О противодействии распространению?

Потусовавшись на мероприятии, вакцинированный, заразившись, понесет вирус куда угодно. А учитывая, что:

- некоторые категории граждан не могут вакцинироваться по медицинским показателям;

- для некоторой группы населения вакцина не работает;

- часть вакцинированных , заболев, все равно переносит болезнь крайне тяжело, со всеми вытекающими рисками,

можно ли утверждать, что вакцинирование противодействует распространению?

41 минуту назад, outdoor24 сказал:

Що вакцинація как "...противодействие распространению COVID-19"? чи все ж там про карантинні заходи?😉

Где-то Вы правы...

Но, неожиданно:  "Обмеження, передбачені цим підпунктом, не застосовуються ... за умови наявності в усіх учасників та організаторів заходу документа, що підтверджує отримання повного курсу вакцинації, міжнародного, внутрішнього COVID-сертифіката України,... "

Для outdoor24.

" є посилання на цю офіційну точку зору?"

- Да какая ссылка?! Возьмите ЛЮБОЕ постановление КМ посвященное ковиду, там прямым текстом написано. Лень искать? Пожалуйста!

ips.ligazakon.net/document/KP201236?an=1

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 9 грудня 2020 р. N 1236

Київ

Про встановлення карантину та запровадження обмежувальних протиепідемічних заходів з метою запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2

"і на пруф цієї цифри"

- Цифра умозрительная. Чисто для примера.

Тогда в мою фразу нужно добавить слова "может быть..."

38 минут назад, loader сказал:

 - правительство решает вопросы другого уровня. им нужно чтоб нагрузка на мед систему упала и налогоплательщики не вымерли ) поэтому развитые страны анализируют и принимают решения. поэтому там есть и побочки и приостанавливают гдето до выяснения и т.п. - никому не нужно ухудшать здоровье населения. ну а наше - в лучшем случае копирует, что делать если своих способной к анализу нет.

 - по факторам риска - вопрос странный. очевидно вакцина колится до тех пор пока результаты показывают эфективность + какойто лаг во времени. возраст + ряд хронических заболеваний - извесные факторы риска при ковиде.

Вот и ладно. Пусть решает эти вопросы. Только решает не бандитскими методами, а цивилизовано, законно.

По факторам риска вопрос не праздный. Все что Вы написали имеет место. Но... Официальная точка зрения позиционирует вакцинацию как "...противодействие распространению COVID-19", хотя очевидно и уже признано на международном уровне, что это не так. Вакцинированные продолжают заболевать и являются такими же разносчиками вируса как и невакцинированные.

Да, во многих случаях вакцина уменьшает симптоматику и спасает от смерти. Но есть еще побочных действиях от вакцин, о которых упоминать не принято, а то можно получит по шапке. Это нормально? Кто будет отвечать за проблемы со здоровьем вследствие вакцинации? Кто компенсирует потерю здоровья, а то и жизни? Они сняли с себя ответственность. Каждый, кто вакцинируется, заполняет анкету в которой соглашается, что делает это добровольно на свой страх и риск.

Так в чем же заключаются цель правительства? Любой ценой уменьшить нагрузку на медсистему? На конкретного человека им наср@ть? Типа, хрен с ними, 10% помрет, зато остальные живы останутся?  Простите, но это политика скотного двора, а мы не животные. 

26 минут назад, Vit3f сказал:

Даремно Ви так.

1. Ефект плацебо, ніхто не відміняв.

 

 

Мы недооцениваем психосоматику. Это достаточно мощный инструмент.

Из моих бесед с врачами из отделения пограничных психических расстройств выходило, что чуть ли не всех больных, что поступают в больницу, нужно проводить через их отделение.🙂

loader

"этот набор букв точно не о вакцинах, просто есть люди которые априори топят за все "свое", будь то колбаса для котов или свечи от гемороя. если это у них - то это маст хев и все. ) кроме того возможно она начитавшись всяких прорабов с айкью как у табуретки, неистово боялась укола, а когда все прошло гладко, то на фоне пройденого страха ей кажется это манной небесной."

- Не спорю. Это просто заметки на полях.

"...любому адекватному человеку понятно, что единственно верного решения нет пока..."

- Из этих слов выходит, что наше и не только правительство к этой группе людей не относятся. Поскольку они выставляют вакцинирование, как единственное верное решение.

"...снижающие факторы риска, вакцины пока среди них..."

- Уточните, пжлст, какие факторы риска снижает вакцина?

"...есть категории которым вакцина реально даст шанс..."

- А есть категории, которым эта вакцина нафиг не нужна, да и сам короновирус до лампочки - переболели и забыли. А то и вообще оказались резистентны.

"...убеждать вакцинироваться каждого антивакса - смысла тоже никакого, имеют право не колоть."

- Но правительство создает им неприемлемые условия, нарушая, кстати, все нормы и законы, Конституцию в том числе, тем самым принуждая вакцинироваться. Зачем убеждать, когда можно заставить.

5 минут назад, Vit3f сказал:

Та не могу в китайском интерфейсе разобраться, как раздачу настроить, думаю после бустерной обновится и будет на украинском. Тогда велкам.

 Чертовы китайцы... Не могли сразу предусмотреть!

19 минут назад, Vit3f сказал:

Лучше и не читайте,  здоровее будете. Я уже больше сюда для поржать захожу, народ мы туту на больше 1000 страниц всякого бреда написали, может пора остановиться.

Топящим против вакцин предлагаю выдать шапочки с фольги, а тем кто за вакцину наклейки на лоб "Раздаю 5G бесплатно!", мне пожалуйста наклеечку, я правда  не за тех и не за тех, но дважды коронован и имею зеленый мультипаспорт 🤣

😂Воспользуюсь случаем: мне 5-G, пожалуйста.

9 минут назад, outdoor24 сказал:

ви ж наче читаєте цю срачну гілку, то можете мені навести агресію проваксерів яка трігернула захисну реакцію?

бо наскільки я пам'ятаю, то істерики почалися самі собою. просто для деяких слово "вакцина", як червона ганчірка.

ну потім звісно підтяглися ті шо умнєє 🤣

Я подключился недавно. Всю ветку не читал.

То, что мы видим здесь, всего лишь отражение того, что происходит вовне. Все началось там. Человека достали там, а он может выплескивать здесь. Да и "засланные казачки" в немалой степени провоцируют обострения и здесь, на форуме.

8 минут назад, outdoor24 сказал:

Тобто коли антивакси агресивно топлять проти вакцинації, то у них теж цей синдром? Ну так, щоб не одному бути в цьому човні, вони нав‘язують свій вибір іншим.

Безусловно, ограниченных хватает как с одной стороны, так и с другой.

Но это всего лишь защитная реакция на агрессию со стороны проваксеров. А чего Вы ожидали? Не будь этой агрессии, ничего бы и не было.

Все войны и противостояния начинаются с того, что кто-то кому-то пытается навязать свою волю, мировоззрение.

У нас тут, в нашем околосемейном пространстве, произошел примечательный случай.

Подруга жены, особа весьма критично и с немалой долей сарказма относящаяся к антиковидной вакцинации, всячески ее избегала. Но... Появилась возможность съездить за бугор, а для этого, как известно, нужен сертификат. Помыкалась-помыкалась, решила вакцинироваться. Вакцинировалась, съездила, отдохнула. Вернулась пару недель назад. Это преамбула.

Амбула. ) На очередных посиделках, вдруг замечаем, что у человека риторика резко изменилась, что называется - оверштаг - на 180 грд.: "Вакцинировать нужно всех!" Даже стала давить на родителей, весьма пожилых людей, при том, что отец, в придачу, после инфаркта.

На вопрос, а что послужило столь резкому изменению взглядов, внятно ответить не смогла. Как-будто, провакцинировав, ее перепрограммировали. )  "Это было бы смешно, если бы не было так грустно".

Супруга (психолог), предполагает, что у нее развился "синдром обманутого человека": на фоне других обманутых, он не будет выглядеть глупо. Предполагаю, что та часть вакцинофилов, которая безоглядно топит за насильную всеобщую вакцинацию, поимела такую же проблему.

Среди моих знакомых и друзей есть вакцинированные, но адекватные. Их медицинское состояние не мешает нам нормально общаться. И вдруг!...

goodsciencing.com/covid/71-athletes-suffer-cardiac-arrest-26-die-after-covid-shot/

8 минут назад, VAZ21011 сказал:

я своей мовалис колю. + ещё таблетки пьёт. После этого курса снова на приём к врачу и новый курс препаратов. Вот нужно было ту прививку делать.

Кто же знал... Верили правительству.

Я не сторонник всякого рода  конспирологии, но, глядя на то, что происходит в разных странах, - события как под копирку, по единому сценарию (что до недавнего времени представить себе было сложно), - напрашивается вывод о существовании некоего единого центра, откуда и исходят ЦУ для правительств разных стран. Ну или всемирный правительственный сговор, что менее вероятно.

15 минут назад, VAZ21011 сказал:

Я вам больше скажу, у моей жены осложнения после файзера, по неврологии. Но как тут скажут уколотые, это ни как не связано с вакциной. Вакцина была бесплатная, а лечения сейчас за свои деньги. И то что причиной была вакцинация, подтвердили на приеме в клинике терапевт и невролог. И предупредили, что бы мы не вздумали делать вакцинацию ребенку. Перекардит у подростков после  вакцинации очень распространён. Но конечно, это ни как не связано с вакцинацией, просто так звёзды сошлись. 

Печально...

Как говорится: Один раз - случайность, два раза - совпадение, три - система.

У сотрудницы жены после вакцинации возникли серьезные проблемы по женски. Чисто как в "Свидетельствах пострадавших". Сейчас сидит на жутких уколах в брюшную полость.

У нас сейчас не болеют и не умирают от других болезней. Куда ни ткнись - везде ковид.