Humanite

Знаю за 570. При заказе топки и дымохода сразу же докупил и установил подвод внешнего воздуха + зольник. Получил емкость под золу примерно на пол ведра. При качественных сухих дровах и постоянной топке (первый сезон в доме камин был единственным отопительным прибором) чистил примерно раз в две недели. Добавлено через 4 минуты У меня топка обшита обычным гипсом. При топке камина гипс имеет температуру градусов 60. Не больше. Просто приятное тепло. При том, что из дымохода, когда смотришь на улице дыма не видно - видно движение прозрачного более теплого воздуха. По этому мне не верится в 260-270 градусов. Возможно это в камере дожига такая температура?

блок из 4х силовых розеток и пятой - компьютерной под кухонным обеденным столом. Там обычно зарядки, ноутбук, какая то мелочевка. Остальные ниже рабочей поверхности, куда включены все постоянные встроенные приборы и три блок розеток по 3-4 штуки в каждом над поверхностью. Жалею что изначально не подвел компьютерную (одну или даже пару) в район рабочей поверхности. Уже видел холодильник, который сам ходит в интернет и микроволновку, обновляющую рецепты из интернета. Сейчас нижние блоки розеток заняты практически полностью (две резервных) и три резервных над рабочей поверхностью, куда всё равно подключаются временные электроприборы типа миксеров, консервных ножей, точилок, резалок.

Кухня, это не только рабочая поверхность.

На моей кухне всего 19. Правда кухня маленькая.

Проблема в том, что у "экономиста" проблема с экономикой. Вот и паникует. Требует чтоб все принимали его исключительно на веру, так как цифры говорят об обратном. Добавлено через 2 минуты Воспринимайте это с иронией. Это просто такой стиль. Добавлено через 6 минут Это не у меня подгорает. Это у оппонента подгорело. У него ложь наслаивается на ложь, а когда это показывается ему на калькуляторе то начинается истерика. Но это прогнозируемо. А с Вами давайте поступим так - Вы мне не советуйте куда мне вкладывать свои деньги и я Вам не буду указывать путь следования. ОК? Относительно совка - похоже у Вас с этим большая проблема. Не стоит свои проблемы перекладывать на других.

При ведении бизнеса, как по мне, честность является запорукой его развития. Когда предлагаются к покупке такие комплекты потребитель должен понимать во что он вкладывает деньги, какие выгоды и какие риски при этом у него возникают. Не на веру, как предлагает мой оппонент, а с расчетами. Я изначально указал что ЗТ вводился в Украине для поддержания коррупционного бизнеса конкретных людей. Частные домохозяйства в этот ЗТ попали почти случайно и с довольно большими ограничениями. То есть если строить систему как коммерческий проект с окролонулевым потреблением на собственные нужды, то проект имеет и экономическое обоснование и окупаемость. Установка же в обычном домохозяйстве, в своей массе не приносит экономического эффекта, или же этот эффект настолько мал, что у покупателя есть чувство что его попросту обманули. Оппонент, наконец то привел ссылку на сайт конкурирующей (я так понял) фирмы, где в первом приближении приведены хоть какие то цифры, с претензией на правдивость.

Базовые знания в энергетике включают в себя аспекты производства, преобразования, транспортировки и распределения электрической энергии. Это к тому, что я довольно глубоко разбираюсь в принципах построения и учета электрических установок. Но в добавок к этим знаниям я еще умею и понимаю в экономическом аспекте данного проекта. То, в чем вы плаваете, хотя и пыжитесь казаться. Еще раз - это ни о чем. Там есть цифры продажи но отсутствуют цифры производства. То есть это не более чем реклама. Зачем? Похвастаться? Так нечем же хвастаться. Наконец то! Вот и более реальные цифры окупаемости - 10-12 лет. Это без учета банковских процентов и форсмажоров с поломками оборудования. То есть прямое подтверждение того, что депозит в банке более выгоден чем вложение в СЭС ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМОВЛАДЕНИЯ.

Это уже ближе к истине. Это коммерческий проект, так как потребление 200 кВт*ч для частного дома слишком мало. Тут, скорее, речь не идет о жилом доме?

Вероятно то, что в отличии от некоторых я еще и работаю. Естественно не знаю. Куда уж нам, в лаптях да по паркетам. Как можно вступать в дискуссию с такими крутыми знатоками имея за плечами всего то энергетическое, экономическое и управленческое образование. И не имея веры в слова такого честного персонажа, от которого даже калькулятор краснеет со стыда считая вранье. То, что вы давали не говорит ровным счетом ни о чем. Там отсутствует брутто (это незнакомое вам слово означает "общая") выработка. То не более чем реклама тети Аси и фэри. Ну и "по итогам года" или не по итогам, так вы же сами привели текст, на основе которого калькулятор показал откровенную ложь (или всё таки чушь?). А Маркса не читают. Его УЧАТ, потому как в его трудах довольно точно описан принцип действия экономики.

Вводных для расчета вполне достаточно. Примерная сумма не оплаченная за электричество в сезон - 300*27=8 100 грн. В кВт*ч это - 8 100/1,68=4821 кВт*ч. Добавим к этому "некую сумму" $ 300 - или 8 100 грн или 4821 кВт*ч Не забываем что как тут сообщил ваш коллега СЭС на 10 кВт установленной мощности вырабатывает в год 11 000 кВт*ч (можно посмотреть в интернете). То есть 11 000 - 9 642 = 1 358 кВт*ч на продажу за сезон. Считаем 1 358 кВт*ч по 6,5 гривны это 8827 гривен прибылей за сезон или $327. Добавлено через 5 минут :lol: А в попугаях я значительно длиннее!

Рушится бизнес? Да не переживайте вы так. Найдутся те, кто будет верить и не задавать вопросов о расчетах. Не все же читают эту ветку.

Да кто ж считает то? Тут надо ВЕРИТЬ! Неужели непонятно?

Что такое тепловая машина я знаю. Знаю что такое когенерация и еще более страшные и незнакомые вам слова. Только это никак не относится к расчету экономики СЭС и расчету периода их окупаемости. Генератор обслуживают австрийцы так как у них это оборудование взято в лизинг на условиях полного обслуживания, то есть точно не ваша компания. Вы возможно путаете промышленное оборудование с бытовым китайским ширпотребом из эпицентра?

Огромное спасибо за очень ценные советы. Правда Вы так же не удосуживаетесь прочесть не то чтоб всю ветку, а даже пару страниц. У меня не подведен к дому газ в принципе. Я его даже не собирался подводить и собираться не собираюсь (извините за тавтологию). Тариф город - электроотопление. Но при этом снижается не потребление, а стоимость ресурса. Хотя кому я рассказываю? Специалисту! Добавлено через 6 минут Два месяца назад пришлось поучаствовать при строительстве временного завода. Потребление 600 кВт*ч. Получил ТУ и точку подключения в 3,5 км по десятке. Посчитали стоимость выполнения ТУ, стоимость строительства и ввода в эксплуатацию ТП. Ну в общем поставили дизель-генератор на 1 мегаватт. Стоимость кВт*ч вышла в районе 2,6 гривен. Выполнение ТУ со всеми вытекающими сделало бы стоимость электричества за период работы завода примерно в 8 грн за кВт*ч. Кстати, генератор взяли в лизинг.

Он даже не пытался. У него должны рассказы восприниматься на веру. Я не верующий. Особенно в вопросах, касающихся экономических расчетов. Относительно собственного потребления 150-250 кВт*ч (а не кВт/ч - это так, к слову) разрешите усомниться. Забудем про отсутствие у меня газа, то есть про отопление электричеством, но всё равно ГВС для семьи из 2-4х человек требует примерно столько, сколько вы указали. Допустим отопление, приготовление пищи и ГВС на газу (который так же стоит денег, но выпадает за рамки обсуждения экономики), но освещение дома (пусть и светодиодное), насосы, системы безопасности, утюг, стиралка, холодильник, зомбоящик, компьютеры - это всё требует электрики. У меня при самой экономии выходит в районе 500 кВт*ч в месяц. Никак не 150-250 кВт*ч. Кстати, при потреблении 250 кВт*ч по 6 гривен есть смысл поставить бензиновый / газовый электрогенератор. Экономия будет еще вдвое. Кстати, я изначально говорил что для получения окупаемости необходимо ликвидировать собственное потребление (по 6 гривен за кВт*ч). У большинства владельцев частных домовладений потребление электрики в районе 500 кВт*ч в месяц, что изначально не учитывается при рекламных цифрах. Ну и как следствие - обман покупателя.

На этой радостной ноте и закончим разговор ни о чем, так как реальных расчетов или цифр всё равно предоставить вы не в состоянии, а "вера" хороша в церкви, но никак не в разговоре об экономике того или иного коммерческого проекта.

Ничего удивительного в ответе нет. Как и предполагалось изначально. Зачем? Вы поставили себя в ситуацию примитивного балабола, не способного аргументировано доказать свою правоту. Собственно говоря требовать чего либо от балабола не имеет смысла. Это проблема ваших клиентов. Я, слава Богу, к таковым не отношусь. Да кто ж против? Это ваш бизнес. Кто то печет хлеб, кто то водит автомобиль, кто то шьет, кто то продает. Я не против какого то бизнеса. Я против построения бизнеса на лжи. Всего то.

Это похоже паника. Я могу надеяться на скрин кабинета с данными цифрами? Ну и желательно так же цифры "голого" производства. Или такую статистику ваше оборудование чужим не дает? Добавлено через 2 минуты Не просто догадываться, а уже практически уверен в том, что этих цифр на всеобщее обозрение получить не удастся.

Ну, я понимаю что память коротка и ее не хватает даже на час. Тут кто то на предыдущей странице в 17.02 написал А можно скрин кабинета в Бориспольском РЭСе с реальными цифрами? Или это секретная информация, как и у всех остальных адептов экономичности СЭС?

С температурой выше +20? К эмиграции? Не дождетесь! Скорее в эмиграцию рванули те, кто тут мерз при +25, а сейчас там при +17 рассказывают куда должна идти Украина.

И так, включаем калькулятор. За 2017 год я заплатил 7726,53 гривен за потребление своего дома - 14 082 кВт*ч. У меня электроотопление. Газа нет и не планируется. То есть, если считать среднегодовой бакс по 27 то это аж $286.17 Куда то теряются жалкие $400 про которые вы так красиво рассказывали. Да и "в сезон" цыфра не вяжется. Связь совка и солнца в вашей интерпретации для меня есть загадкой. Ну, разве что на одну и ту же букву начинается. Или вы про то, что в совке была статья за спекуляцию? Сколько бы у вас не работало продавцов-перекупщиков, от этого ничего не меняется. Вы же не производите ничего. Вы перепродаете произведенное другими, увеличивая стоимость продукции для конечного потребителя. Только и всего. Не верите - почитайте работы Маркса. (кстати, их до сих пор изучают и в Гарвардской школе экономики и во всех других экономических университетах мира, кроме, разве что украинских, бо совок.)

А большая часть европейцев, в том числе германцев, англичанцкв, шведцев или нидерландцев не стучат зубами при +17 всю зиму, так как не могут себе позволить при средней зарплате в 3 500 евро держать температуру выше. Как говорил один юморист - ну тупыыые.

У меня, в отличии от некоторых всё сходится. Калькулятор не врет. А вот некоторые, когда речь доходит до подсчетов, почему то рассказывают о какой то "некой сумме, которую и можно было бы посчитать, но почему то лень". При том, что в расчет окупаемости закладывается, зачастую, даже ночная генерация. Не стоит молиться. Я переживаю за Ваш лоб. Я сказал не о том, что не платите налоги, а о том, что сумма аж в 1 тысячу прибыли это значительно меньше чем я оплачиваю налогов. Не стоит перекручивать и изворачиваться. Вы о продаже фотоэлектрических модулей? Так я и говорю - на неправдивой рекламе так и планируют. Так же как сжигатели жира, кубики на животе без занятий спортом и бесплатная электроэнергия от альтернативки. Добавлено через 2 минуты А это то при чем?:lol: Кончились аргументы? Совсем? Так поставьте с коллегой в игнор как вы это любите.

Ну и я про то, что нужно убирать с рынка продавцов вечных иголок к примусам и экономически выгодных СЭС для частных хозяйств. По крайней мере их неправдивую (ложную) рекламу, об окупаемости СЭС в частных хозяйствах. И второе - продавцы не производят добавочной стоимости, так же ка управленцы и иждивенцы. Добавочную стоимость дают исключительно производители - переработчики товара. С их производства кормится вся шушера типа продавцов и наблюдающих. По этому доить проще всего тех, кто производит. У них нет возможности за ночь перейти с одного базара на другой, так как завязаны площади цехов, люди, поставщики и потребители через логистику. Так что не стоит тешить себя мыслью, что заплатив 200 гривен единого налога вы так усердно пополняете казну.

Дом из газоблока с утеплением в 200 мм. Остекление на юговосток и на юг. В доме 21. Никакого отопления.