Прохожий

Увидел сегодня соседку... 50 000. Я знал что "не сповна розуму", но настолько...

Есть у них солнце. Но только летом. При чём круглосуточно... А вот зимой - только звёзды. И тепловой насос, который Вы упоминали, в вечной мерзлоте не очень хорошо показывает коэфициент преобразования... Упоминайте еще.

Глупости оставлю без коментариев... Есть такое универсальное средство как электричество. Вот изначально ним и буду "греться" при наружной температуре от -5 до -18. Если ниже - камин (об этом так же писал и так же "чукча не читатель"). Подключение к газовой магистрали ориентировочно от 3 до 5 тысяч вечнозеленых мёртвых американских президентов. Это проект, материалы, рапбота, сдача в эксплуатацию и подключение газовых приборов (либо котёл, либо газовая плита, либо и то и другое).

Как же это я раньше жил без Ваших "открытий"?... Только, оказывается, коллектора использовать всё же можно? А разве не Вы распинались что не говорили о коллекторах? Но и то... Спасибо за разрешение их использовать... Только желательно было внимательно читать мои посты, в которых я об этом говорил ранее. Но ведь чукча не читатель? Правильно? Теперь оказывается и утепление и рекуперация имеют значение... Хоть и вторичное (пока). А теперь, уважаемый, поведайте миру как за счёт солнца отапливаются пассивные дома на севере Канады или у Фиников? Ладно. Раз читать не научились, то попробую Вам "на пальцах" объяснить что же я строю... Хоть это уже не единожды и писал. Дом строится на недешевом литом каркасе с закладыванием проёмов газобетоном. Утепление газобетона ( и естественно ж/б каркаса) планируется 200 мм пенопласта с отделкой. Дополнительно в местах выхода бетона (мостики холода) будет утепляться фасадными элементами толщиной 50 мм. Крыша (битумная черепица) будет утепляться 350 мм пенопластом. Окна из пятикамерного профиля с двухкамерным стеклопакетом с i-стеклом. Все окна - глухие. Имеется три двери - входная, выходящая на северо-запад имеет холодный тамбур и теплый тамбур. Дворовая (выход во двор) имеет тамбур. Дверь на веранду (открытая терасса) выходящаая на юго-восток. На терассу выходит не только дверь, но и большая часть остекления дома. Северная стера окон не имеет. В доме запланировано воздушное отопление/вентиляция/кондиционирование как единая система с применением противоточного рекуператора с воздухообменом равным единице. Для подготовки воздуха перед рекуператором будет использован грунтовый воздушный теплообменник который позволит избежать образование конденсата в рекуператоре. Как Вам это не противно - я не планирую подключения к газу для отопления. Впрочем как и тепловой насос. ЗЫ. Вы несколько путаете понятия "пассивный дом" и "солнечный дом". Попробуйте разобраться в их отличиях.

Да. Брал давно. За сколько... Дороже чем в Подгороднем предлагали. Но цены (надеюсь) несколько уменьшились. Сегодня увидел что соседний участок выставили на продажу. В выходные, если хотите, запишу телефончик. Только соседка "странная".

Будьте любезны, уважаемый, расшифровать слово "солнце" в своём посте. В связи с отсутсивием конструктива по теме считаю дальнейшую беседу с Вами бесполезной.

Когда искал участок под застройку объездил практически всё. Мне понравился Юбилейный, там и купил. До Каравана - 4 км. и в то же время тихо, воздух такой, что приезжают из центра и "травятся" ним. Чем ещё привлёк - отсутствием бомжатников...

Бульдозер, самосвал. В АВИЗО и других рекламных газетах есть куча объявлений.

Сообщение данной ветки под № 121.

Если фундамент достаточно крепкий... Для газобетона фундамент - основное. Газобетон хрупкий материал...

Понимаете ли... Пассивным, дом может называться лишь после успешного испытания согласно разработаной методике и получения сертификата института пассивного дома. Я ещё НЕ ПОСТРОИЛ. Я строю то, что максимально приближено к требованиям, предъявляемым к пассивным домам - утепление наружных ограждающих конструкций до R=8, крыши до R=10, применение светопрозрачных утепляющих конструкций окон, проектирование с учётом сторон света, герметичность дома, использование инженерных систем, отвечающих требованиям по энергоэффективности.... К тому же... Два дома выполненые одной и той же строительной фирмой по одной и той же планировке помещений могут значительно отличаться по энергозатратам даже исходя из ориентации относительно юга. Возможно различное понимание о комфорте (для кого-то 26 - холодно, кто-то при 18 прикручивает отопление) по физиологическим причинам, различное количество и стиль жизни обитателей того и другого дома. Сравнение возможно (к сожалению) лишь теоретическое. Ну и по самому дому... У меня одноэтажный дом на высоком цоколе с подвалом и чердаком в 6 (шести) уровнях. Дом выполнен на литом ж/б каркасе с заполнением проёмов газобетоном. Вы сможете найти аналогичный дом выполненый по традиционной технологии отопления?

Вы уж простите меня, невежду, но........ Ни тепловой насос ни тем более солнце (в виде батарей и коллекторов) не имеют к концепции пассивного дома ни малейшего отношения. Да. Как "добавки" и "навески" инженерных систем (и ветряки тоже) их никто не запрещал к применению в любом доме, но к самой концепции они никак не относятся. Грунтовый воздушный теплообменник - да, противоточный рекуператор - да... Герметизация. Даже камин в качестве резервного (пикового)отопительного прибора. Но ни тепловой насос, ни солнечные коллектора и батареи не являются определяющими в технологии. По сему - пальцем в небо...

Какую аргументацию Вы хотите? Я был у знакомых в Германии в таком доме. Они делились опытом эксплуатации за несколько лет. МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ! Какие ещё Вы хотите аргументы? P.S. А меня тут пытаются убедить что я ОБЯЗАН жить в хлеву со свиньями, так как жить в нормальном доме нецелесообразно, дорого и "не окупвается"...

Открывайте.

Нет. Я затеял этот проект лишь для того, чтобы в нём жить. При чём жить хочется в человеческих условиях, а не в том, что пропагандируете Вы. Мне не нравится передергивание фактов - "стоимость отделки дома линейно зависит от толщины слоя утеплителя", "утепление никогда не окупится", "строить энергоэффективный дом баснословно дорого" и другой бред противоречащий как здравому смыслу, так и неподкрепленный никакими фактами. А Winder действительно говорит "дело". Это же "дело" тут говорил izba. ХОХЛЫ ОБЯЗАНЫ РАБОТАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОПЛАТУ РОССИЙСКОГО ГАЗА. И именно по этому он тут так рьяно выступает.

При чём цены на газ к Вашей хваленой табличке теплосопротивления? Чтоб расставить все точки над I... Я - ЕВРОПЕЕЦ! Я живу в Украине. И как Вы в очередной раз правильно заметили - утепляясь я экономлю. Ваш источник - отсутствие здравомыслия. Я уже пару раз предлагал подумать над изменением стоимости отделки (да!!! в Украине, как в европейской стране принято отделывать фасады в отличии от аазиопы) при измнении слоя пенопласта с 50 до 200мм. И попытайтесь доказать что при увеличении толщины пенопласта стоимость отделки увеличивается линейно. Удачи в доказательствах. Ну, так просветите нас? А подумать самостоятельно? Хорошо. дам наводящие вопросы (точнее повтотрю, так как с первого раза они дошли туго) 1. Сравнение стоимости систем отопления (не стоит забывать что в энергоэффективном доме применяется воздушное отопление, то есть отсутствует подвод газа, а это зачастую измеряется не одной тысячей зелени) 2. Сравнение стоимости систем вентиляции (естественную не рассматриваем, так как она не способна в принципе удовлетворить санитарные нормы). 3. Сравниваем стоимость системы кондиционирования... стоимость грунтового теплообменника сравнима со стоимостью одного сплита, а в доме, зачастую, их натыкивают до десятка. 4. Сравниваем стоимость отделки с минимальным слоем пенопласта и с необходимым мне 200мм Ну и эксплуатационные расходы... 1. отопление потребляет в 10 раз меньше энергии 2. Рекуперация вентиляции возвращает до 95% 3. Расходы на кондиционирование в десятки раз ниже.

И не только я так считаю. Так вся европа считает. Не верите? Посмотрите их нормативы. Правда, как я уже говорил ранее, они де дураки, не умеющие считать свои деньги. Вы их "просветите", глядишь и они введут нормы в 2,5 Вт/(м2*ч*С) Именно к этому и стремлюсь. Я не молодею. Скоро пенсия... И мне не хочется всю её тратить на оплату российского газа и повышение энтропии вселенной. Я бы хотел увидеть источник Вашиго "ну-ну". Исходя из каких соображений Вы выдаёте цифру "окупаемости" (и по сравнению с чем) в 500 лет? Относительно трат... Стоимость постройки такого дома обойдётся в среднем процентов на 5-10 дороже (а в некоторых случаях на 3-5% дешевле) традиционного. Это включая стоимость дома с инженерными сетями. То есть при соблюдении одинаковых комфортных условий ( и предписаных санитарных норм, в том числе по вентиляции и кондиционированию) в том и другом доме расходы на содержание пассивного дома будут на порядок ниже. Вот и считайте...

Относительно соседнего поста... Уже пошли разговоры об энергоэффективности... Мне это нравится. Это новое слово в науке. Энергоэффективность с низким теплосопротивлением (высокими теплопотеорями) ограждающих конструкций!!! Согласно моим прикидочным расчётам отапливать мой дом надо будет только при достижении наружной температурой отметки минус 5 градусов. До этого будет достаточно внутренних источников. И до температуры минус 18 градусов для поддержания комфортной температуры будет достаточно до двух киловат. При температуре ниже минус 18 будет дотапливаться камином с закрытой топкой и подачей наружного воздуха для горения. Для кондиционирования будет использоваться около 40 ват. При полном отключении дома от внешних источников энергии падение температуры будет составлять не более 1,5 градусов в сутки при наружной температуре -10. Возможно я "промазал". Но не думаю что на много.

И опять двадцать пять.... Повторю для Вас в очяередной раз - утепление дома это не только утепление стен, это КОМПЛЕКС МЕР. И утеплив 200 квадратов стен даже до R=10, но оставив 20 квадратов мостов холода с R=0,5 результата не будет. Считаю дальнейшую дискуссию относительно "вредности" утепления безсмысленной. Я не понимаю что такое "средний дом". Каждый дом имеет свою ориентацию по сторонам света, свою конструкцию (и даже планировки различаются) и для каждого дома теплопотери расчитываются индивидуально. Это всё равно что "средняя температура по больнице" включающая и хирургию и морг. Хозяину, ещё до постройки дома рассказали что "это красиво" и так же как Вы тут рассказываете, "утепляться дорого, лучше деньги на депозит". Вот он сейчас и ищет на том депозите деньги для УТЕПЛЕНИЯ северной стены дополнительными стеклопакетами для получения хотябы R-1,5. Можете просчитать какое светопрозрачное утепление ему необходимо и прикинуть во сколько обойдётся ему подобное удовольствие.

Ссылку на приведеную Вами табличку? Наконец то... Оказывается дом, это не только наружные стены, это ещё и крыша, и вентиляция и правильно сделаная инженерка... А когда говорилось что утепление - это комплекс мер не ограничивающийся исключительно R=8 для стен мне тут кто-то рассказывал о нецелесообразности утепляться и приводил табличку с R=0,5... Не знаете кто? Эти цифры не впритык, а "от фонаря", как и цветная табличка. И привели Вы её лишь для того, чтоб хохлы не вздумали покупать меньше газа (так будто лично Вам от этого что-то перепадет). Ну и наконец о сорокакиловатнике... У меня один дальний знакомый в эту зиму жаловался что у него сорокакиловатник не справляется и приходится включать электрокамины в комнатах. А ведь всё очень просто... У него одна стена дома (как назло северная) для лучшего панорамного вида сделана стекляной 20х5,5 метров. Вот так то... И это не в сибири. В центральной части Украины. ЗЫ. Мне Вас искренне жаль. Хозяин заставляет сидеть ночами и строчить неразумным хохлам послания, направленые на то, чтоб те не вздумали утепляться...

Вы "забыли просчитать мощность при R=0,5, пропагандируемых Вами. И, как мне кажется, многие владельцы двухсотметровых домов со стенами R=2,5 будут удивлены тому, что им, оказывается, достаточно котла 10,83кВт ( так как их 24 киловатник в эту зиму работал на пределе и температура падала).

Европейские цены на газ? Так Украина платила в прошлом году цену выше, чем большинство европейских стран. То, что население пользовалось некоторыми скидками не говорит о том, что это будет продолжаться вечно. В самое ближайшее время украинцев заставят платить за газ для отопления столько же, сколько платят европейцы (при значительно более низких зарплатах). И Вы правы в том, что вопрос утепления чисто экономический. Скупой (решивший сэкономить на утеплении) платит дважды (когда по готовому дорогому фасаду начинает повторно ложить утепление), а дурак платит всегда (при чём с каждым годом всё бОльшую и бОль шую цену). Долар вложеный в правильное утепление равен десяти доларам вкладываемых в отопление...

А вот здесь Вы правы лишь отчасти... Если рассматривать исключительно стоимость пенопласт/газ, то Вы считаете почти верно. Но если для нового строения, с расчётом подбора оборудования... Для дома 200 квадратов надо взять котёл "с запасом" в 40 киловат и естественно радиаторы под это порядка 500 секций... Если дом хорошо утеплен, то понадобится котёл аж на 10 киловат и аж 80 секций. А может стоит при Вашем "сравнивании" учесть эти суммы? Ну а в банках деньги хранить... Это, конечно, Ваше ноу-хау... В особенности учитывая то, что проценты по депозитам ниже инфляции, а газ (и другие энергоносители) имеют стойкую тенденцию к дорожанию. К тому же Вы почемуто забываете указать что возрастание доли стоимости пенопласта между утеплением 30-50 мм и 200 мм в отделке составит не более 10%, так как стоимость отделки и стоимость работы остаётся практически неизменной. Так же стоит учитывать что зачастую затраты на кондиционирование в летний период могут превосходить затраты на отопление (Вашего Иркутска и Красноярска это касается в меньшей степени чем Одессы или Ялты.

Надеюсь у Вас в доме R=0,5? Вы не пробовали свою табличку показывать ещё более глупым чем украинцы немцам, голландцам, финам, которые давно уже ввели нормыболее жесткие чем в Украине? ЗЫ. Мне очень нравится появление время от времени россиян, приверженцев izba, рассказывающих что в Украине просто НЕЛЬЗЯ утеплять свои дома... Это и понятно. Для большинства из них промывание моска закончилось тем, что они свято верят сами и убеждают глупых хохлов что их газ хохлы обязаны покупать ВСЕГДА.

Увы... Я знаю ЧТО я делаю и ДЛЯ ЧЕГО.