мой_ник

Кричати на форумах - дурний тон.

 

Це - власник житлового будинку, в якому знаходиться квартира без власника.

На час звернення із заявою - аж ні як, моментом припинення права є прийняття рішення реєстратором.

До того ж, будинок і квартира зовсім різні об'єкти за номерами, характеристикою, іншим...

Притягуєте за вуха (тлумачите)

З заявою про проведення державної реєстрації (в данному випадку державна реєстрація полягає в внесенні запису про припинення права власності) звертається орган місцевого самоврядування

А хто ЦЕ, які в нього виникають права по відношенню до АДРЕСА_1, уважно читаємо резолютивну частину судового рішення (тлумачення заборонено)?

НОРМУ ЗАКОНУ!, підстави по яких задоволено позов - не наша справа.

Стаття 18. Підстава для державної реєстрації прав

 

1. Державна реєстрація речових прав на нерухоме майно

проводиться на підставі заяви правоволодільця (правонабувача),

сторін (сторони) правочину, за яким виникло речове право, або

уповноважених ними (нею) осіб.

....

.....

2.3. Для здійснення реєстрації права власності на нерухоме

майно власник (власники) або належним чином уповноважена ним

(ними) особа подає заяву встановленої форми (додаток 3).

.....

Есть решение суда, и ст.ст. 13, 124 Конституции Украины. То как оно выносилось и какие требования выдвигались вами и предложения застройщиком оставляем в стороне.

Есть п.1.4. "Тимчасового положення...".

Как Вы обойдете заявительный порядок, как быть с тем, что регистрация прав (не путать с отменой регистрации), в т. ч. и на основании судебных решений относительно прав собственности, производится исключительно в заявительном порядке, установленном Законом о регистрации ... и Временным положением (п. 3.5)?

... в данном случае, вместо заявления собственника имеется решение суда.

С этого места пожалуйста поподробнее, что значит вместо?

ткните меня носом в норму Закона, где есть это вместо.

Кстати, последний -- это такой вируальный орган, с которым физически сталкиваться не приходилось, подозреваю, что в реале он существует только на бумаге, а правочины ведут все, кому не лень (вернее, те, кто умудрился приватизировать это доходнейшее место). Т.е. в реальной ситуации это надо искать нотариуса (или еще кого-то, возможно -- то же БТИ), имеющего доступ к Госреестру, чтобы этот человек (чиновник) по решению суда наложил заборону на изменения (что-то типа такого алгоритма, могу ошибаться).

Орган можно пощупать ))) informjust.ua/section/about_filials

Мля, ёлы-палы, ну зачем так гнать? Вы шо прикалываетесь?

 

 

 

Прочитайте пожалуйста внимательно, в контексте чего я написал "вроде не подлежат". Это касалось ч.3 п. 2.1 положения № 7/5. "Правовстановлювальні документи, які відповідно до закону підлягають обов'язковій державній реєстрації, приймаються за умови проведення їх державної реєстрації".

 

Прочитайте это внимательно. Речь идет о регистрации документов, а не о регистрации права, т.е. о действии, которое делает нотариус, а не БТИ. Поэтому ваши ссылки на додаток 1 до положення 7/5 и письма министерства тут не в тему.

 

 

 

если это сообщение мне, то почему вы решили, что я не вижу в них разницы? Вы упорно пытаетесь меня в этом убедить. Еще раз говорю, дайте ссылку

 

 

 

Думаю вы догадываетесь, что в вашем случае вопрос решится нескоро плюс скорее всего в судебном порядке. Только для чего это совать сюда?

 

Думаю, причина в этом:

 

 

 

З.Ы. Давайте больше не спорить

По регистрации судебных решений - прошу прощения, не дочитал,

хотя, еще один повод ломать копья zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=740-2006-%EF , но уже не в тему.

В вашем предыдущем посте меня сбивает с толку утверждение:

"Если правоустанавливающий документ – договор купли-продажи и пр., то право собственности возникает как правило в день его заключения. РЕГИСТРАЦИЯ В БТИ НА ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВЛИЯЕТ!"

Только отвечаю, не спорю )))

ПС Можно "поэксплуатировать" Ваши знания, без подколок, мой конкретный пример: reyestr.court.gov.ua/Review/1972108

Вопрос: что должно (по Закону о регистрации) сделать бти на основании заявления горсовета о регистрации прекращения права на АДРЕС_1

Подсказка: Читаем только резолютивную часть, право собственности на АДРЕС_1 ни за кем не возникает.

Если не трудно, ответ в тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28508

З.Ы. Намека про регистрацию в другой ветке, честно, не понял.

Изначально, когда я заводил ветку, прежде всего, меня интересовала юридическая сторона действий БТИ по регистрации прекращения права собственности на основании судебного решения - довольно спорный, как оказалось, вопрос. За неимением ответов по самой сути, получился разговор "за жизнь".

а я и не говорил, что решения судов - единственное основание

 

 

так дайте ссылки на эти документы, чтобы люди, желающие разобраться смогли сделать это

 

 

 

Ссылку пож., где именно я перепутал

По решениям судов, Вы говорили, что "вроде не подлежат"...

informjust.ua/text/79

informjust.ua/text/529 (было еще одно письмо 2009 г. - удалили)

Реестр сделок и реестр прав собственности - разные "вещи", можете пройтись по связанным ссылкам:

informjust.ua/section/registers

Пример: Вы вышли от нотариуса с купчей на квартиру и отложили поход в бти на неделю. За это время вступило в силу решение суда о возникновении прав собственности на эту квартиру за кем-то другим. Признанным государством собственником окажется тот из Вас, кто первый добежит до бти, т. к. время подачи заявления о регистрации прав фиксируется вплоть до минуты. Если Вы опоздаете, но станете требовать справедливости, вступает в силу принцип приоритета зарегистрированного права с случае спора п. 7 ст. 3 zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1952-15

Еще, внимание. п.1 ст. 3 того же закона.

Если правоустанавливающий документ – договор купли-продажи и пр., то право собственности возникает как правило в день его заключения. РЕГИСТРАЦИЯ В БТИ НА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВЛИЯЕТ!

Читали не все и плохо

Решения судов - лишь одно из оснований для подачи заявления о регистрации (ст. 19 Закона о регистрации...), перечень видов судебных решений, являющихся основанием для регистрации, приведен в дополнении к Временному положению, есть, по зтому поводу, еще пару доков Минюста.

Не путайте понятия регистрации сделки и регистрации права собственности.

Также рекомендую заглянуть в ст. ст. 182 и 324 ГК, ст. 2 и п. 7 ст. 3 Закона о регистрации вещных прав...

От себя попробую еще добавить по праву собственности.

 

Есть (нормальные?) страны, где единый документ на право собственности (на самом деле он называется title deed). Каким бы путем недвижимость не была получена - в конце концов должен быть оформлен этот документ, и только он является подтверждением прав.

 

У нас же, правоустонавливающим документом на право собственности может быть любой из около десятка документов, означенных для этого. Подарили домик - будет договор дарения, купили - договор купли-продажи, через суд - решение суда и т.п. Все эти документы конечно... хм... не юрист, не знаю точный термин, "не низкого уровня", "строгой отчетности", т.е. для договоров - нотариальные бланки, и все эти документы проходят серьезную процедуру реализации, которая в некотором смысле является частью самого документа. Т.е. должна быть встреча у нотариуса всех заинтересованных сторон (в т.ч. супругов, возможно, иных родственников), должны быть судебные заседания, с присутствием всех заинтересованных сторон и т.п.

 

После, правоустанавливающий документ должен быть зарегистрирован во всяких БТИях, о чем выдаются выписки/свидетельства. Насколько я понимаю, то в некотором смысле формально право собственности не наступает, пока такая регистрация не произведена.

Сам по себе правоустанавливающий документ, отдельно, право собственности не подтверждает, попробуйте, пойдите с ним к нотариусу. Он, лишь, является основанием для обращения с заявлением о регистрации права, между прочим, могут и отказать.

Право собственности возникает, т. е. признается и подтверждается государством, с момента регистрации - внесения записи в реестр.

Свидетельствует о праве собственности тот правоустанавливающий документ, неотъемлемой частью которого является выписка о регистрации права собственности, та самая, на бланке строгой отчетности.

В реале - бывает как угодно, насчет ответственности за криво проведенную регистрацию у нас слабовато, хотя и предусмотрено.

ПС Такие "мелочи", обычно, начинают иметь значение когда идете на сделку, а также когда Ваша (обобщенно) недвижимость начинает интересовать кого-то еще.

Когда я купил дом, то получил следующие основные документы:

- договор купли-продажи жилого дома;

- технический паспорт дома;

- домовую книгу;

Затем на основании договора купли-продажи, БТИ оформило мне право собственности на этот дом, после чего в паспорте дома появилась соотвествующая запись с номером, подписью и печатью. Далее пошел в паспортный стол и прописался в этом доме. Что сделал не так?

В данном случае Ваш правоустанавливающий документ - договор купли-продажи. Если бы у Вас было свидетельство о праве собственности, Вы бы его ни с чем не спутали, поскольку оно, как и вытяги из реестра, оформляется на бланке строгой отчетности с голограммами, сериями-номерами и прочей петрушкой.

"Витяг про реєстрацію" к чему подшит?

Основное в этом деле не прекращение Вашего права собственности...

По-моему, основным как раз, и есть понятие - ПРАВО, из него все остальное и вытекает. Если оно не признается, и я завишу от чьей-то милости, инвестора, власти, кого угодно, этому есть другое понятие, называется РАБСТВО - буквально, считаете следует смириться?

По регистрации?..., так хорошо спорили в ветке про дома

Всё правильно, только нужно заметить что "свидоцтво на право власности" это не отдельный документ, а запись с подписью и печатью в техническом паспорте дома.

Ну чего людей запутываете? Криво БТИ может сделать как угодно, сам столкнулся...

Свидоцтво - документ, никакая не запись, выписывается не БТИ, а органом власти в определенных случаях. Обязанность БТИ: зарегистрировать (отказать), проштамповать, сделать вытяг, сшить его с правоустанавливающим документом (необязательно свидоцтвом), выдать на руки.

А я как посмотрю, что за Яныка проголосовало 35%, в то время как было почти два десятка альтернатив, то склоняюсь к мысли, что у этой страны нет будущего

Просто в обществе, путем направленной мутации, сформировался определенный тип геноцидов, имеющих мазохистские наклонности, со временем, вероятно, учитывая существующую тенденцию, они сами себя угробят, что, в целом, скорее приведет улучшению выживаемости популяции и, тем самым, благотворно отразится на будущем страны.

ЗЫ Я не курил:D:D:D

здесь вы снова заблуждаетесь..

решение суда абсолютно аналогично подтверждает право собственности на дом.

Практически, всяко бывает, но по Закону, право собственности возникает с момента госрегистрации, в том числе и на основании решения суда.

Т. е. решение суда может быть правоустанавливающим документом, неотъемлемой частью которого (подшита) должна быть выписка о регистрации.

Президент Исландии: МВФ прекратил выделение средств стране под влиянием Великобритании и Нидерландов

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/01/31/185714

"...Лондон выразил недовольство решением Гримссона наложить вето на закон о выплате Великобритании и Нидерландам долга исландского банка Icesave."

Есть подозрение, что МВФ, после выборов, будет давать нам на денег совсем не на поддержание, а наоборот - на вытряхивание нас из штанов.

Эта монстрообразная постсоветская система - скрещения бегемота с зайцем - никуда дальше не поедет . Все она уже приехала . И это нужно осознать . Или мы ее меняем . Или боремься с последствиями , а потом с последствиями борьбы с последствиями .

У Вас хорошая аналогия, попробую продолжить.

Если старый тазик свое откатал, нужно рубануть с него последнее поставив на разборку. Так что, кандидатам есть за что повоевать.

как раз ваш случай на 100% украинский суд подкуплен, оттуда и решение.. бегом к нормальному юристу с апелляциями и встречными исками.. тута ведь стройфорум а не юридический.. да и соседей побольше с собой тащите!!

С юристом в все в порядке, а отказов по апелляционным и кассационным жалобам и связанным искам - можно печку топить, уж очень много денег с той стороны. Пока, как результат, "аварийный" дом стоит на месте.

А хорошая идея, бывает, нахотится в самых неожиданных местах, почему бы не на "Стройке"?

Есть два примера в Киеве: 1. квартиру на Ярославовом Валу признали аварийной и дали взамен квартиру на Героев Днепра с ремонтом (человек особо не возражал); 2. при строительстве отеля Radisson пытались выселить бабушку (последняя, кто не выселился), предлагали квартиру с ремонтом в соседнем доме, потом денег (больше, чем рыночная стоимость квартиры), а бабушка ни в какую; у инвестора лопнуло терпения и бабушку отселили через суд неизвестно куда...

Начал гуглить по Вашим примерам и... аналогичное дело в Верховном Суде, где инвестору отказано в выселении жителей аварийного дома, правда дело по Одессе.

Адвокат готовит жалобу "По исключительным обстоятельствам" (ранее, Верх. Суд мне отказал).

Такшта, посмотрим...

Лично у меня, вызывают уважение "бабушки" которые воюют за право распоряжаться своей собственностью и не впадают в оцепенение от магических слов вроде: ГОРОДСКОЙ ГОЛОВА или ИНВЕСТОР или СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ и т.п.

Побольше бы таких бабушек.

Спасибо MaxR.

Всем остальным искренне завидую, вероятно все, в отличие от меня, живут в другой Украине, где право собственности защищено, а мой случай уникальный и никогда и ни с кем не повторится...

Ув. busypit, вот более подробно, "по полочкам":), вчера спешил.

По данным НБУ на конец ноября 08 г. объем долларовых кредитов выданных домохозяйствам на покупку недвиги составил 62.91 млрд. Грн. (см. табл. 3 прил. файла), т. е. исходная цифра, учитывая офф. курс на тот момент 6.74 Грн. за доллар, составляла 9.33 млрд. Долл.

В приведенной Вами статистике НБУ, на конец ноября 09 г. та же статья составила уже 83.82 млрд. Грн или 10.50 млрд. Долл (офф. курс 7.98 ) .

В гривневом эквиваленте рост составил 83.82 - 62.91 = 20.91 млрд. Грн. или 33.2 % (НБУ рисует 33.4 % - погрешность лезет, вероятно, из-за округлений )

Таким образом, в абсолютных цифрах, рост объема, выданных домохозяйствам на покупку недвиги, долларовых кредитов за период ноябрь 08 г. - ноябрь 09 г. составил 10.50 - 9.33 = 1.17 млрд. Долл. или 12.5 %

То есть, грубо говоря, 1.17 млрд. депозитных долларов, в условиях кризиса недвижимости и роста неплатежей поипотеке, были потрачены банками на новое кредитование покупки физиками этой самой дешевеющей кризисной недвижимости.

По моему мнению, депозитчикам имеет смысл задаться вопросом: "кому и для чего в действительности выдавались эти кредиты?", а также, соответственно, вопросом реальности возврата этих денег.

Кидайте тапками

112008.pdf

)) мы друг друга запутали таки

я приведенных ссылках указаны данные за октябрь 2009 - ноябрь 2009, ссылок на 2008 нету, плюс данные указаны в гривне (эквивалент)

может запутал своими "+" и "-"

знаком "+" обозначал пассивы банка

знаком "-" его активы, что бы наклядней было видно, что банкам требуются ресурсы для простого поддержания трусов даже при условии, что кредитный портфель не увеличивается

псы: фух, нашел это дурацкое предложение про "падение темпов прироста кредитов по ипотеке" не могу ничего сказать, либо нужно таки идти за парту либо может чет все же лоханулись в НБУ, у них последнее время такое действительно бывает, последняя ошибка "вывеска про ликвидацию какого то банка вместо сообщения о продлении моратория" .... ничего в общем путнего не скажу

Они приводят годовой рост, правда об этом нужно догадаться. Я нашел стату за 11.08, так и есть, годовой рост в гривне с 62.91 до 83.82 млрд. Грн. - у меня получилось 33.2 % .

Пересчитайте в долларах (офф курс выше) будет годовой рост 12.5 % ... сорри спешу...

честно, потерялся в буквах дык шо выбаште як шо не так %)

прирост? прирост в гривневом эквиваленте, в валюте кредитный портфель уменьшается постоянно (одно из основных проявляений кризиса во всем мире, денег (капитала) стало меньше, кредиты и не так смело выдаются, да и не так охотно то сейчас берут). Большинство кредитов выданных сейчас украинскими банками это перекредитование (либо реструктуризация кредита (толи валюта толи срок) либо смена заемщика).

псы: в предыдущем посте забыл добавить %) кредит выданные в валюте совсем не значит вымывание валюты из банка, у банка просто напросто появляется валютный актив, заемщик именно валюту в кассу и внесет.

В приведенной Вами ссылке, и в пояснении и в таблицах, говорится именно о приросте, в т. ч. долларового, кредитования недвижимости за период 11.08-11.09 гг. (перечитал раз 5).

Моя мысль, первоначально, и заключалась в том, что банкеры в 2009 г. выдавали кредиты на недвигу сами себе, ну не буквально конечно.

ПС падение курса гривни за период около 15% с 6.74 до 7.98, т. е. как ни крути - имеем рост долларового кредитования недвиги.